Re: Sin catolicismo no hay cristianismo
Es sin Cristo que no hay cristianismo, no se equivoquen
Es sin Cristo que no hay cristianismo, no se equivoquen
No habìa leìdo este mensaje hasta hoy.
Responderè por partes pues en tu cuestionamiento das por sentado algunas situaciones de manera equivocada.
Me enfocarè primero en señalar el error del que partes para formular tus preguntas y al final responderè directamente lo que me pides.
1. Cuando, en ese mensaje, me adhiero al protestantismo, lo hago para responder en el mismo sentido que Vino quien, como buen catòlico, incluye a todo cristiano no catòlico en esa denominaciòn. Tambièn lo hago como adhiriendome voluntariamente, por cuanto en efecto me considero una protestante en contra de todo aquello que vaya en contra del cristianismo bìblico. Pero no implica que yo sea protestante denominacionalmente.
2. Por otra parte, aunque el protestantismo es identificado explìcitamente con Lutero quien fue el que detonò el movimiento de Reforma "oficialmente"; en realidad otros antes que Èl ya eran "protestantes", que pretendìan reformar lo que estaba desviado en el sistema implementado por el catolicismo en el cristianismo.
3. De esta manera, Anna, es que te respondo a la segunda de tus preguntas: "Si he leìdo algo de Lutero". No he leìdo escritos de su autorìa. Sì he leìdo unas cuantas biografìas sobre Èl y obviamente fragmentos y libros històricos de la Reforma en donde se narran los aspectos màs sobresalientes de su movimiento.
4. Y esto me lleva a poder hablar ampliamente de las mentiras y errores descubiertos y denunciados no solo por Lutero sino por decenas de reformadores; sin embargo, ya que sòlo te enfocas en las mentiras por las cuales protestò Lutero y que en mi opiniòn son aùn limitadas y parciales (Lutero siguiò siendo catòlico y continuò con otros muchos errores que no pudo ver). Algunos de esos errores o mentiras que èl pudo detectar son, desde luego el asunto de las indulgencias.
Sin embargo, Anna, como te menciono antes, podemos discutir ampliamente, si gustas, muchos otros errores y mentiras que otros antes y despuès de Lutero descubrieron en el catolicismo.
Tambièn cabe mencionar, que la Reforma es un movimiento que continùa, a manos de teòlogos y discìpulos comprometidos con la Verdad, denunciando las mentiras y desviaciones no solo del catolicismo, sino de cualquier grupo que pretenda cambiar o distorsionar el Evangelio de Cristo, hasta el dìa de hoy.
listo...
sabes que... Laura, ... te voy a decir algo que es muy importante.. - algo que al menos tuvo Luther y que les falta a casi 100% de los que siguen siendo en cisma con la Iglesia hoy (casi NUNCA BASADO en algo mas que un parecer personal o lo que incluso es políticamente correcto - como la Iglesia luterana evangélica Sueca) y es: la noción, el buen parecer honesto debido a que uno esa consciente de que NO SABE --- que la interpretación que uno acepta que le es dado por alguna fulano que ha hecho una interpretación privada de la Biblia cuando choca con lo que ha enseñado la Iglesia desde principio no hay forma de saber si es verdad o no mediante tu propio criterio.
entiendes eso?
hubo en Luther una especie de "honestidad intelectual" donde el mismo supo que Dios le iba a juzgar --- (lo sabemos si le hemos leído) por lo que dijo y hizo...
eso falta por completo hoy por hoy en los que se creen estar en alguna verdad que es contra lo que dice y enseña la Iglesia - NI EL PERCIBIR TIENEN DE QUE PUEDEN ESTAR ERRADOS.
a lo menos en mi caso no es cierto ,,
cuando Dios me llamo al ministerio yo le pregunte a el si yo mas bien debiaser catolico romano o mormon o tdj y no cristiano evangelico ,,
y le di una clave secreta de 14 caracteres la cual jamas ni pronuncie con mis lavios ,,
Dios me respondio y me dio la clave secreta q solo yo y el sabiamos y me dijo que la verdad esta en el cristianismo biblico y evangelico ,,,
si la verdad estuviera en el catolicismo romano me hubiese dicho q yo estoy equivocado y que debiera conventirme a la fe catolica romana ,,,,
yo no creo que ninguno de ustedes tiene una prueba tan contundente como la q yo tengo .
por eso soy evangelico y morire evangeluco ..
fijate que te creo ...
ahora --- el que obra en lo secreto NO ES CRISTO..
Cristo obra en la Luz = lo ABIERTO, ante todos... entre los que Le pertenece y todo que El hace lo hace ante testigos (tal ha sido mi Camino junto a Cristo y tal es el Camino de todos que - desde los apóstoles - LE han seguido).
NADA, repito nada --- que hace Cristo lo hace al escondido o en secreto... nada!
Todo lo que El mismo hizo aquí en tierra lo hizo en abierto y en los templos y El mismo tambien lo dijo cuando Le acusaron antes de matarle --- NADA hace el en secreto o mediante secretos o claves... todo es al abierto y ante testigos --- que lo ven, lo pueden verificar y están presentes en todo que te pasa y en todos tus pasos junto a El - así fue mi Camino y así sigue siendo lo mío.
Nada que El ha hecho en mi vida ha sido en secreto o con claves --- todo ha sido y pasado en Su Santa Casa = la Iglesia --- en publico con muchos testigos presentes...
a lo menos en mi caso no es cierto ,,
cuando Dios me llamo al ministerio yo le pregunte a el si yo mas bien debiaser catolico romano o mormon o tdj y no cristiano evangelico ,,
y le di una clave secreta de 14 caracteres la cual jamas ni pronuncie con mis lavios ,,
Dios me respondio y me dio la clave secreta q solo yo y el sabiamos y me dijo que la verdad esta en el cristianismo biblico y evangelico ,,,
si la verdad estuviera en el catolicismo romano me hubiese dicho q yo estoy equivocado y que debiera conventirme a la fe catolica romana ,,,,
yo no creo que ninguno de ustedes tiene una prueba tan contundente como la q yo tengo .
por eso soy evangelico y morire evangeluco ..
fijate que te creo ...
ahora --- el que obra en lo secreto NO ES CRISTO..
Cristo obra en la Luz = lo ABIERTO, ante todos...
Y es que independientemente que existiera antagonismo respecto de las interpretaciones magisteriales antes de la reforma, lo unico que existe en la apologética cristiana es el fundamento negativo de la propuesta Católica.
De lo que trata el cristianismo fuera de la Iglesia católica, es de contradecir las interpretaciones Magisteriales.
Así, no importan las puntules coincidencias interpretativas que tengan individualmente una corriente aislada del protestantismo para fortalecer el acuerdo doctrinal.....no, lo que importa es que se esté en desacuerdo genérico con el planteamiento del Magisterio.....
Ahí es donde todas las corrientes coinciden....
Los motivos temporales de Lutero (sin necesidad de ponderar si eran correctos o no) no son distintos a los motivos de Calvino (sin necesidad de ponderar si eran correctos o no) para ir separándose y así sucesivamente en cada vez más ramificaciones.
No pongo en duda que crean en Cristo.... pero sus apologías de fe
Solo y solo coinciden en que no estan de acuerdo con la Iglesia Católica.
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El TITULO de este EPÍGRAFE... ES MENTIRA... la MAYOR SECTA HEREJE salida del CRISTIANISMO... como ES la ICAR... ¡NO PUEDE SER el VERDADERO CRISTIANISMO!
ÉSTA ES la ICAR...
Apocalipsis 17:4-6
Y LA MUJER ESTABA VESTIDA DE PÚRPURA Y ESCARLATA, Y ADORNADA DE ORO, DE PIEDRAS PRECIOSAS Y DE PERLAS, Y TENÍA EN LA MANO UN CÁLIZ DE ORO LLENO DE ABOMINACIONES Y DE LA INMUNDICIA DE SU FORNICACIÓN; y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.
VI A LA MUJER EBRIA DE LA SANGRE DE LOS SANTOS, Y DE LA SANGRE DE LOS MÁRTIRES DE JESÚS; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.
Y el versículo de Apocalipsis 17:18 NOS DICE con TODA CLARIDAD QUE ESTA MUJER ES... ROMA.
¿ASÍ que COMO VA a SER VERDAD que SIN LA ICAR NO HAY CRISTIANISMO?... SERÍA LO MISMO que DECIR que SIN el DIABLO NO EXISTE el CRISTIANISMO.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Pensé en titular el epígrafe: Sin catolicismo no hay protestantismo..
pero medité que era en realidad simplista y la conclusión hubiese sido demasiado fácil y que no generaría debate. Note de hecho que coincidimos desde un inicio enque el protestantismo procede del catolicismo.
Coincido tambien en que existe un cristianismo primario y primitivo, que como bien dice Pretino fue evolucionando y que consolido junto con la tradición lo que finalmente se convirtió en el catolicismo propiamente dicho.
A partir de ahí note que el catolicismo se conforma en base a una propuesta doctrinal y se consolida rápidamente en su escencia universal.
Mi intención es destacar que el cristianismo fuera del catolicismo se ve limitado a la protesta.... y es evidente en estos foros.... las apologías normalmente son sencillamente discusiones interpretativas antagonistas del catolicismo.... a eso se limita.
En lo personal aprecio mucho su mesurada charla en todos los epígrafes, pues propone entendimiento, que no significa necesariamente estar de acuerdo.
Por parte del catolicismo, se busca explicar la doctrina y si debemos apelar en muchas ocasiones al Magisterio es casualmente porque la doctrina lo exige así.
De hecho si hacemos lo contrario no solo no somos coherente con la misma sino que estamos en rebeldía... y si no nos sometemos al cristianismo desde la perspectiva católica entonces sencillamente es rebeldía y separación.
Por eso amplié la explicación con los ejemplos de Apologética vs Apologética cristiana, y la traspolación del metodo confrontativa de las ciencias de la evolución VS el creacionismo cientifico/DI
Saludos cordiales
Pensé en titular el epígrafe: Sin catolicismo no hay protestantismo..
pero medité que era en realidad simplista y la conclusión hubiese sido demasiado fácil y que no generaría debate. Note de hecho que coincidimos desde un inicio enque el protestantismo procede del catolicismo.
Coincido tambien en que existe un cristianismo primario y primitivo, que como bien dice Pretino fue evolucionando y que consolido junto con la tradición lo que finalmente se convirtió en el catolicismo propiamente dicho.
A partir de ahí note que el catolicismo se conforma en base a una propuesta doctrinal y se consolida rápidamente en su escencia universal.
Mi intención es destacar que el cristianismo fuera del catolicismo se ve limitado a la protesta.... y es evidente en estos foros.... las apologías normalmente son sencillamente discusiones interpretativas antagonistas del catolicismo.... a eso se limita.
En lo personal aprecio mucho su mesurada charla en todos los epígrafes, pues propone entendimiento, que no significa necesariamente estar de acuerdo.
Por parte del catolicismo, se busca explicar la doctrina y si debemos apelar en muchas ocasiones al Magisterio es casualmente porque la doctrina lo exige así.
De hecho si hacemos lo contrario no solo no somos coherente con la misma sino que estamos en rebeldía... y si no nos sometemos al cristianismo desde la perspectiva católica entonces sencillamente es rebeldía y separación.
Por eso amplié la explicación con los ejemplos de Apologética vs Apologética cristiana, y la traspolación del metodo confrontativa de las ciencias de la evolución VS el creacionismo cientifico/DI
Saludos cordiales
listo...
sabes que... Laura, ... te voy a decir algo que es muy importante.. - algo que al menos tuvo Luther y que les falta a casi 100% de los que siguen siendo en cisma con la Iglesia hoy (casi NUNCA BASADO en algo mas que un parecer personal o lo que incluso es políticamente correcto - como la Iglesia luterana evangélica Sueca) y es: la noción, el buen parecer honesto debido a que uno esa consciente de que NO SABE --- que la interpretación que uno acepta que le es dado por alguna fulano que ha hecho una interpretación privada de la Biblia cuando choca con lo que ha enseñado la Iglesia desde principio no hay forma de saber si es verdad o no mediante tu propio criterio.
entiendes eso?
hubo en Luther una especie de "honestidad intelectual" donde el mismo supo que Dios le iba a juzgar --- (lo sabemos si le hemos leído) por lo que dijo y hizo...
eso falta por completo hoy por hoy en los que se creen estar en alguna verdad que es contra lo que dice y enseña la Iglesia - NI EL PERCIBIR TIENEN DE QUE PUEDEN ESTAR ERRADOS.
Parecer personal?
No es tu propio criterio (conciencia) la que te dicta a ti que estas en la iglesia correcta por medio de tus propias experiencias religiosas? O estás contra tu propio discernimiento?
Sabrás, Anna, que ya sea la experiencia, criterio o conciencia, mía, tuya, de Lutero o de cualquier otro, siempre serán subjetivas?
Ahora bien, la Biblia, que en efecto, no es de interpretacion privada, y eso significa que no es propiedad ni derecho de ningún individuo u organización para imponer a otros (como el catolicismo fue el primero en hacerlo) esa sí que es Verdad objetiva y Dios nos ha provisto de antemano de los medios para comprobarlo, (o no tendría ningún sentido su existencia) de tal suerte que tenemos la capacidad y obligación de discernir cuando la Iglesia se ha desviado de tal objetividad (lo cual a veces resulta evidente, por su obviedad, incluso para los incrédulos).
Tu entiendes eso?
Me parece triste que no le creas a Dios por encima de a tu magisterio y te pierdas la oportunidad de comprobar (y por tanto tener paz) que la Escritura está aquí para nosotros precisamente para SABER y el Espíritu Santo lo confirma a cada hijo de Dios y esa es la promesa escrita por El mismo (1 Juan 2:27 Y en cuanto a vosotros, la unción que recibisteis de El permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; pero así como su unción os enseña acerca de todas las cosas, y es verdadera y no mentira, y así como os ha enseñado, permanecéis en El) y ésta es precisamente la más grande mentira de la que se valió el magisterio católico para introducir el resto de mentiras: que sólo ellos podían y debían enseñar a los demás su propia interpretación privada (y acomodaticia).
Entonces, como verás, un hijo de Dios debe guiarse por Dio, a través de su Palabra objetiva (Las Escrituras) y no por lo que lo que creemos subjetivamente que es su Iglesia, dicta.
Nuevamente y para cerrar te digo: LA VERDAD ESTÁ EN LA BIBLIA si la "iglesia" enseña diferente a ella, la que está en contra de Dios es ella. Y el catolicismo enseña cosas extra y antibiblicas 100% demostrables. Y los católicos SI PUEDEN PERCIBIR QUE ESTAN ERRADOS PERO SON SOBERBIOS!
Rey es un hijo VIP ... tiene privilegios para interceder por personas que no se han convertido ni bautizado , ni han dejado el catolicismo ..... lo que sucede es que tu no te sabes el password de 14 cifras
listo...
sabes que... Laura, ... te voy a decir algo que es muy importante.. - algo que al menos tuvo Luther y que les falta a casi 100% de los que siguen siendo en cisma con la Iglesia hoy (casi NUNCA BASADO en algo mas que un parecer personal o lo que incluso es políticamente correcto - como la Iglesia luterana evangélica Sueca) y es: la noción, el buen parecer honesto debido a que uno esa consciente de que NO SABE --- que la interpretación que uno acepta que le es dado por alguna fulano que ha hecho una interpretación privada de la Biblia cuando choca con lo que ha enseñado la Iglesia desde principio no hay forma de saber si es verdad o no mediante tu propio criterio.
entiendes eso?
hubo en Luther una especie de "honestidad intelectual" donde el mismo supo que Dios le iba a juzgar --- (lo sabemos si le hemos leído) por lo que dijo y hizo...
eso falta por completo hoy por hoy en los que se creen estar en alguna verdad que es contra lo que dice y enseña la Iglesia - NI EL PERCIBIR TIENEN DE QUE PUEDEN ESTAR ERRADOS.
Por cierto que sería justo que, al contrario de mi, no respondes a mis planteamientos lo cual me deja dos posibilidades:
1. Sólo te interesa imponer tu argumento
2. No puedes refutar lo que señalo.
querida... el Camino a la Vida no es una tesis o una teoria --- que se puede refutar o discutir --- o ES O NO ES, esta en El mediante Cristo o no - es digital.
por tanto no contesto a tus planteamientos (ya que son respuestas que se ciñen a lo mental, racional y no a la FE y por tanto a lo sobrenatural) sino te cuento una historia real de la vida real --- donde si existe lo "sobrenatural" en forma de que en mi caso no fue: racionalmente conducido, pensado, hecho o manipulado --- yo obedeci y deje a Dios obrar y me ciñe al resultado de forma co-operatora... pero no fui yo quien puse toda esa gente o lugares en mi camino para que hicieran lo que yo quería... Dios lo hizo - y yo lo recibí gratuitamente y con un profundo sentir de gratitud...
se que son los HECHOS que yo o mi conciencia o mente NO han hecho ni conducido que me rigen saber por donde me congrego...
yo siendo de un país donde la Iglesia católica fue PROHIBIDA hasta 1950 ni sabia nada de esa iglesia ni tuve prejuicios por tanto sobre Ella - y me deje llevar y obedeci a Dios --- el resto es historia..
tambien se POR HECHOS reales visibles y tangibles --- que el protestantismo es una forma que solo da SEPARACION... ya que de las iglesias antaño luteranas y calvinistas tenemos hoy por hoy 30.000 congregaciones que todas se contradicen en lo que interpretan en sus biblias...
ESO VEMOS Y SABEMOS Y ES UNA REALIDAD...
sin o con tu conciencia --- siguen siendo asi...
y en la realidad espiritual - el signo del Diablo es justamente : separación... division... y esta Escrito!
Rey es un hijo VIP ... tiene privilegios para interceder por personas que no se han convertido ni bautizado , ni han dejado el catolicismo ..... lo que sucede es que tu no te sabes el password de 14 cifras
Los hechos que te llevaron al catolicismo los aprobaste tú, con tu mente y conciencia.
Tu testimonio es muy parecido al mío y es igualmente subjetivo. También yo obedecí a Dios y me deje llevar y el resto es historia.
Y por HECHOS tangibles también sabemos que el catolicismo da Separación de Cristo por cuanto desvían la mirada de Él como suficiente y la ponen en un montón de cosas más que no están Escritas.
En dónde está escrito que el Diablo separa y divide??
Pero SÍ ESTA ESCRITO que Jesús separa y divide:
"34 No penséis que vine a traer paz a la tierra; no vine a traer paz, sino espada. 35 Porque vine a PONER AL HOMBRE CONTRA SU PADRE, A LA HIJA CONTRA SU MADRE, Y A LA NUERA CONTRA SU SUEGRA; 36 y LOS ENEMIGOS DEL HOMBRE serán LOS DE SU MISMA CASA." Mateo 10
Parecer personal?
No es tu propio criterio (conciencia) la que te dicta a ti que estas en la iglesia correcta por medio de tus propias experiencias religiosas? O estás contra tu propio discernimiento?
Sabrás, Anna, que ya sea la experiencia, criterio o conciencia, mía, tuya, de Lutero o de cualquier otro, siempre serán subjetivas?
Ahora bien, la Biblia, que en efecto, no es de interpretacion privada, y eso significa que no es propiedad ni derecho de ningún individuo u organización para imponer a otros (como el catolicismo fue el primero en hacerlo) esa sí que es Verdad objetiva y Dios nos ha provisto de antemano de los medios para comprobarlo, (o no tendría ningún sentido su existencia) de tal suerte que tenemos la capacidad y obligación de discernir cuando la Iglesia se ha desviado de tal objetividad (lo cual a veces resulta evidente, por su obviedad, incluso para los incrédulos).
Tu entiendes eso?
Me parece triste que no le creas a Dios por encima de a tu magisterio y te pierdas la oportunidad de comprobar (y por tanto tener paz) que la Escritura está aquí para nosotros precisamente para SABER y el Espíritu Santo lo confirma a cada hijo de Dios y esa es la promesa escrita por El mismo (1 Juan 2:27 Y en cuanto a vosotros, la unción que recibisteis de El permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; pero así como su unción os enseña acerca de todas las cosas, y es verdadera y no mentira, y así como os ha enseñado, permanecéis en El) y ésta es precisamente la más grande mentira de la que se valió el magisterio católico para introducir el resto de mentiras: que sólo ellos podían y debían enseñar a los demás su propia interpretación privada (y acomodaticia).
Entonces, como verás, un hijo de Dios debe guiarse por Dios, a través de su Palabra objetiva (Las Escrituras) y no por lo que lo que creemos subjetivamente que la que creemos que es su Iglesia, dicta.
Nuevamente y para cerrar te digo: LA VERDAD ESTÁ EN LA BIBLIA!!!! Y si la "iglesia" enseña diferente a lo escrito, la que está en contra de Dios es ella. Y el catolicismo enseña cosas extra y antibiblicas 100% demostrables. Y los católicos SI PUEDEN PERCIBIR QUE ESTAN ERRADOS PERO SON TAN SOBERBIOS!