Si solo Dios puede perdonar los pecados ¿por qué Cristo lo hizo?

Esto es: Jesús EJECUTA EL JUICIO (Juan 5:22) ... pero quien le dictamina las sentencias de ese juicio ... ES DIOS (Juan 5:30).
 
Es que eso es falso de toda falsedad, mi amigo ...

Jesús tiene el poder de perdonar pecados que DIOS LE DIO:

"Porque yo no he hablado por mi propia cuenta, sino que el Padre mismo que me ha enviado me ha dado mandamiento sobre lo que he de decir y lo que he de hablar". Juan 12:49

Si Dios le dio mandamiento de decir que puede perdonar los pecados de alguien (Mateo 9:2), es porque Dios SE LO MANDO. JESÚS NUNCA DIJO NADA POR SU PROPIA CUENTA.

Léelo bien:

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"YO NO PUEDO ... NO PUEDO HACER NADA POR MI PROPIA CUENTA"
. (JESÚS)

"MI PADRE (DIOS) ME DICE CÓMO DEBO JUZGAR A LAS PERSONAS".

¿Qué juzgó Cristo? QUE EL PARALÍTICO ERA DIGNO DE SER PERDONADO POR LA FE DE LOS QUE LE BAJARON EN CAMILLA.

Léelo AQUÍ:


"Y he aquí le trajeron un paralítico, echado en una cama; y viendo Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Confía, hijo; tus pecados te son perdonados." Mateo 9:2

Punto. Todo esto por sí solo ya te demuestra que la facultad de perdonar pecados, fue Dios quien se la concedió a Jesús.

Saludos.
No importa si crees que le fue concedida tal facultad; Intento explicarte que si tu alegas que Jesús tiene el poder de perdonar pecados, estás afirmando indirectamente que Jesús es Dios.

Por ejemplo, un judío no aceptaría bajo ninguna circunstancia que Jesús perdone pecados, porque eso lo haría un Dios.... ¿se comprende?

Marcos 2:7 "quién puede perdonar pecados, sino solamente Dios"
 
No importa si crees que le fue concedida tal facultad; Intento explicarte que si tu alegas que Jesús tiene el poder de perdonar pecados, estás afirmando indirectamente que Jesús es Dios.

Por ejemplo, un judío no aceptaría bajo ninguna circunstancia que Jesús perdone pecados, porque eso lo haría un Dios.... ¿se comprende?

Marcos 2:7 "quién puede perdonar pecados, sino solamente Dios"

Los judíos inconversos dijeron muchas cosas ... ésa, entre ellas.

También dijeron que Cristo "expulsaba a los demonios por Beelzebú". Mateo 12:24

No le vas a creer a todo lo que dijeron los judíos.
 
Claro que importa. Es crucial.

Porque es lo que explican LAS ESCRITURAS.

Saludos.
Hombre pero pausa un poco la lectura que vas muy rápido y no estás teniendo comprensión lectora.

Lo que dije es que tu argumento de: "la facultad dada por Dios" no es relevante; Lo relevante es que TODO AQUEL que tenga el poder de borrar los pecados del mundo, ES DIOS.....punto.
 
Hombre pero pausa un poco la lectura que vas muy rápido y no estás teniendo comprensión lectora.

Lo que dije es que tu argumento de: "la facultad dada por Dios" no es relevante; Lo relevante es que TODO AQUEL que tenga el poder de borrar los pecados del mundo, ES DIOS.....punto.
@AntiSistema

Ni tu, ni yo, ni nadie que haya sido creado, tiene la facultad de perdonarle los pecados a la humanidad, al menos que sea DIOS.
 
Hombre pero pausa un poco la lectura que vas muy rápido y no estás teniendo comprensión lectora.

Lo que dije es que tu argumento de: "la facultad dada por Dios" no es relevante; Lo relevante es que TODO AQUEL que tenga el poder de borrar los pecados del mundo, ES DIOS.....punto.

Hombre, si te vas a inventar tu propia Biblia , como punto de partida no está mal :

TODO AQUEL que tenga el poder de borrar los pecados del mundo, ES DIOS.....punto.

@AntiSistema

Ni tu, ni yo, ni nadie que haya sido creado, tiene la facultad de perdonarle los pecados a la humanidad, al menos que sea DIOS.

Efectivamente, nadie "de serie".

Si Jesús dijo perdonar pecados, es porque Dios LE DIO TAL FACULTAD:

Lee despacito y con buena letra, que ahí esta todo ...


Saludos.
 
Lo relevante es que TODO AQUEL que tenga el poder de borrar los pecados del mundo, ES DIOS.....punto.

Desapeguémonos la nariz un segundo de nuestras Biblias, a ver si el asunto se ve más claro con este ejemplo:

Una vez hubo un apoderado de una compañía "X" que fue nombrado con la facultad de perdonar las deudas de los clientes. La compañía estaba pasando por tiempos difíciles y estaba buscando soluciones para mantener a flote su negocio y mantener contentos a sus clientes.

El apoderado, en nombre de la compañía, anunció a los clientes que se les perdonarían las deudas pendientes como un gesto de buena voluntad y para fortalecer la relación con ellos. Sin embargo, algunos clientes no creyeron en esta promesa porque no veían al apoderado como la autoridad máxima de la compañía. Consideraban que solo el propio dueño o los representantes legales de la compañía tenían el poder real para tomar esa decisión.

Estos clientes, desconfiados, se mostraron escépticos y dudaban de la autenticidad de la oferta de perdón de deudas.
Pedían pruebas o querían hablar directamente con los líderes de la compañía para validar la autoridad del apoderado.

A medida que la desconfianza se extendía, el apoderado se dio cuenta de que era necesario tomar medidas adicionales para restablecer la confianza de los clientes. Decidió ponerse en contacto con los líderes de la compañía y obtener su respaldo explícito. Solicitó reuniones con los clientes más escépticos y les proporcionó pruebas de su nombramiento y poderes otorgados por la compañía.

Con el tiempo, a medida que los clientes veían el respaldo de los líderes de la compañía y recibían pruebas tangibles de la autoridad del apoderado, comenzaron a creer en la promesa de perdón de deudas. Algunos clientes aceptaron la oferta y se beneficiaron de la condonación de sus deudas.

--

¿Quién es el apoderado de Dios, que fue nombrado con la facultad de perdonar las deudas? Cristo.
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Lo mismito que ilustra la historia, es lo que sucede en la realidad con el asunto de la oferta del "perdón de deudas" (pecados).

"El que lea, entienda". Mateo 24:15


Saludos.
 
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Reacciones: Pancho Frijoles
Desapeguémonos la nariz un segundo de nuestras Biblias, a ver si el asunto se ve más claro con este ejemplo:

Una vez hubo un apoderado de una compañía "X" que fue nombrado con la facultad de perdonar las deudas de los clientes. La compañía estaba pasando por tiempos difíciles y estaba buscando soluciones para mantener a flote su negocio y mantener contentos a sus clientes.

El apoderado, en nombre de la compañía, anunció a los clientes que se les perdonarían las deudas pendientes como un gesto de buena voluntad y para fortalecer la relación con ellos. Sin embargo, algunos clientes no creyeron en esta promesa porque no veían al apoderado como la autoridad máxima de la compañía. Consideraban que solo el propio dueño o los representantes legales de la compañía tenían el poder real para tomar esa decisión.

Estos clientes, desconfiados, se mostraron escépticos y dudaban de la autenticidad de la oferta de perdón de deudas.
Pedían pruebas o querían hablar directamente con los líderes de la compañía para validar la autoridad del apoderado.

A medida que la desconfianza se extendía, el apoderado se dio cuenta de que era necesario tomar medidas adicionales para restablecer la confianza de los clientes. Decidió ponerse en contacto con los líderes de la compañía y obtener su respaldo explícito. Solicitó reuniones con los clientes más escépticos y les proporcionó pruebas de su nombramiento y poderes otorgados por la compañía.

Con el tiempo, a medida que los clientes veían el respaldo de los líderes de la compañía y recibían pruebas tangibles de la autoridad del apoderado, comenzaron a creer en la promesa de perdón de deudas. Algunos clientes aceptaron la oferta y se beneficiaron de la condonación de sus deudas.

--

¿Quién es el apoderado de Dios, que fue nombrado con la facultad de perdonar las deudas? Cristo.
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Lo mismito que ilustra la historia, es lo que sucede en la realidad con el asunto de la oferta del "perdón de deudas" (pecados).

"El que lea, entienda". Mateo 24:15


Saludos.
"su sangre nos limpia de todos nuestros pecados" (1 Juan 1:7)

¿Qué parte no se entiende que no es un poder externo recibido del Padre, sino que, por las venas de Cristo circula la sangre que perdona los pecados de la humanidad???

Te pondré un ejemplo más realista:

Cuando cometas un pecado amigo AntiSistema, será Jesús el que te perdone por medio de su sangre, y esto sólo un Dios lo puede hacer en tu vida y en la de toda la humanidad.
 
"su sangre nos limpia de todos nuestros pecados" (1 Juan 1:7)

¿Qué parte no se entiende que no es un poder externo recibido del Padre, sino que, por las venas de Cristo circula la sangre que perdona los pecados de la humanidad???

Te pondré un ejemplo más realista:

Cuando cometas un pecado amigo AntiSistema, será Jesús el que te perdone por medio de su sangre, y esto sólo un Dios lo puede hacer en tu vida y en la de toda la humanidad.

Na, negado completamente.

No entendiste qué es ser un APODERADO. Ánimo, que un día lo conseguirás (espero).

Saludos.
 
¿Qué parte no se entiende que no es un poder externo recibido del Padre, sino que, por las venas de Cristo circula la sangre que perdona los pecados de la humanidad???

Nada, que continúan sin entender el sentido figurado de las Escrituras ...

Les pasa como al ejemplo con los alquimistas:

"Los alquimistas, en su búsqueda de transformar y transmutar la materia, a menudo se expresaban mediante un lenguaje simbólico y figurado. Utilizaban metáforas, alegorías y símbolos para describir sus procesos y conceptos alquímicos. Este lenguaje figurado tenía varios propósitos.

En primer lugar, los alquimistas utilizaban el lenguaje simbólico para mantener su conocimiento en secreto y protegerlo de aquellos que no estaban iniciados en la alquimia. El uso de símbolos y metáforas dificultaba la comprensión para aquellos que no poseían el conocimiento alquímico adecuado.

En segundo lugar, el lenguaje figurado permitía a los alquimistas transmitir información de manera más profunda y evocadora. Utilizaban analogías y metáforas para describir fenómenos complejos y abstractos de una manera más visual y accesible. De esta forma, intentaban transmitir su conocimiento de manera más completa y estimulante.


Sin embargo, es importante destacar que aunque el lenguaje alquímico estaba lleno de símbolos y metáforas, no era inherentemente incomprensible. Los alquimistas desarrollaron un sistema de símbolos y términos técnicos que se utilizaban en su campo. Aquellos que estaban familiarizados con estos símbolos y términos podían comprender mejor las ideas y enseñanzas alquímicas.

En resumen, los alquimistas se expresaban a través de un lenguaje con sentido figurado utilizando símbolos y metáforas. Si bien esto podía dificultar la comprensión para aquellos no iniciados en la alquimia, los alquimistas tenían un sistema coherente de símbolos y términos que les permitía comunicarse de manera efectiva entre ellos".
 
De esta forma, intentaban transmitir su conocimiento de manera más completa y estimulante.

Tomando el ejemplo de los alquimistas:

Imagínate a Juan (1 Juan 1:7) tratando de comunicar esto mismo de una manera "simple y aburrida":

"Dios le ordenó a su Hijo todo cuanto tenía que decir y hacer. Entonces, cuando su Hijo murió en la cruz, Dios nos perdona de nuestros pecados cuando creemos verdaderamente que Cristo, con su muerte, satisfizo la justicia de Dios, pagando él por el pecado de todos nosotros".


Lo que acabo de decir, sin dejar de ser cierto, NO ESTÁ ESCRITO EN UN LENGUAJE "ESTIMULANTE".

Ésa era la labor de los evangelistas y profetas (y aun de Cristo mismo): usar de un lenguaje altamente figurativo y metafórico, para que no todo el mundo lo entendiese, y que al mismo tiempo, resultase ESTIMULANTE conocer su verdadero significado.

Los no iniciados, NO PUEDEN COMPRENDER este tipo de lenguaje. Así cuando se dice "la sangre de Cristo nos limpia de todo pecado" es un lenguaje metafórico, figurativo, de la realidad que comenté mas arriba. Sólo que se esta comunicando en un lenguaje más "completo Y ESTIMULANTE".
 
Nada, que continúan sin entender el sentido figurado de las Escrituras ...

Les pasa como al ejemplo con los alquimistas:

"Los alquimistas, en su búsqueda de transformar y transmutar la materia, a menudo se expresaban mediante un lenguaje simbólico y figurado. Utilizaban metáforas, alegorías y símbolos para describir sus procesos y conceptos alquímicos. Este lenguaje figurado tenía varios propósitos.

En primer lugar, los alquimistas utilizaban el lenguaje simbólico para mantener su conocimiento en secreto y protegerlo de aquellos que no estaban iniciados en la alquimia. El uso de símbolos y metáforas dificultaba la comprensión para aquellos que no poseían el conocimiento alquímico adecuado.

En segundo lugar, el lenguaje figurado permitía a los alquimistas transmitir información de manera más profunda y evocadora. Utilizaban analogías y metáforas para describir fenómenos complejos y abstractos de una manera más visual y accesible. De esta forma, intentaban transmitir su conocimiento de manera más completa y estimulante.


Sin embargo, es importante destacar que aunque el lenguaje alquímico estaba lleno de símbolos y metáforas, no era inherentemente incomprensible. Los alquimistas desarrollaron un sistema de símbolos y términos técnicos que se utilizaban en su campo. Aquellos que estaban familiarizados con estos símbolos y términos podían comprender mejor las ideas y enseñanzas alquímicas.

En resumen, los alquimistas se expresaban a través de un lenguaje con sentido figurado utilizando símbolos y metáforas. Si bien esto podía dificultar la comprensión para aquellos no iniciados en la alquimia, los alquimistas tenían un sistema coherente de símbolos y términos que les permitía comunicarse de manera efectiva entre ellos".
exactamente lo mismo que cuando te expliqué sobre la pictografía y la gematria hebrea, que son sistemas de codificación matemáticamente exactos escritos en la biblia.

En lo que tenga más tiempo te lo enseñaré, el mejor caso de gematría dónde Mateo deja codificado que Jesús es Dios, está en Mateo 1:17... al escribir 3 generaciones de 14 personas.

El que no ha estudiado la cultura hebrea, desconoce lo que Mateo está diciendo en términos matemáticos.
 
exactamente lo mismo que cuando te expliqué sobre la pictografía y la gematria hebrea, que son sistemas de codificación matemáticamente exactos escritos en la biblia.

En lo que tenga más tiempo te lo enseñaré, el mejor caso de gematría dónde Mateo deja codificado que Jesús es Dios, está en Mateo 1:17... al escribir 3 generaciones de 14 personas.

El que no ha estudiado la cultura hebrea, desconoce lo que Mateo está diciendo en términos matemáticos.

No claro ... ahora vengo yo y te digo que el que no entienda los "mensajes ocultos de la Biblia" (código B) no sabe lo que enseña la Biblia ni de lo que trata:

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¿A que no tienes idea de como se ideó este código? Deja que te ilustre un poco:

"El matemático de origen israelí Eliyahu Rips, a mediados de los años 90, ayudado de un programa informático, hizo público un desconcertante descubrimiento que se ocultaba tras el texto sagrado: encontró en él palabras codificadas que ofrecían mensajes con un nivel de probabilidad mucho menor que las que se podían hallar por azar.

Es decir, logró desentrañar el supuesto código secreto que esconde la Biblia y que se venía buscando desde tiempos ancestrales.

En el año 1997, el periodista Michel Drosnin, escribió el bestseller “El Código Secreto de la Biblia” con el que hizo mundialmente conocidos los mensajes en clave que el futuro parecía tener deparados a la humanidad.

Tanto para Rips, como para Drosnin, el texto, el Antiguo Testamento, con más de tres mil años de antigüedad contenía mensajes de acontecimientos que ya se habían cumplido, que se estaban cumpliendo y que vendrían a sucederse. Pocos eran halagüeños.

El código de la Biblia ha sido estudiado desde tiempos remotos.

Muchos sabios, como sir Isaac Newton el teórico de la gravitación universal, entre otras muchas aportaciones al mundo de la Ciencia, dedicó parte de su trabajo a la búsqueda del código.

Para Newton, la Biblia era “un criptograma enviado por el Todopoderoso”, pero el científico, nacido en 1642, no contaba con las herramientas precisas para extraer esa “verdad” oculta.

La Torá, el Antiguo Testamento, compuesto por cinco libros (Génesis, Éxodo, Levítico, Números y Deuteronomio) cuenta con más de trescientos mil caracteres".


OSEA.

"Criptogramas (supuestos mensajes enviados por el Todopoderoso) , estudio de los carácteres de la Biblia, palabras codificadas etc" me dicen que "Jesucristo es Dios" (o el mismísimo diablo) voy yo y me lo creo.


Madura un poco. Por favor. Amigo nuestro @MiguelR.

Saludos.
 
Esto es: Jesús EJECUTA EL JUICIO (Juan 5:22) ... pero quien le dictamina las sentencias de ese juicio ... ES DIOS (Juan 5:30).
Eso no dice la Palabra de Dios, sino tus prejuicios.

Lo que si dice la Palabra de Dios en Jn 5:30 es: "30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre."

Efectivamente, durante su ministerio terreno el Hijo se sujetó en todo, obediente en todo para servir al hombre, pero esto fue solo en la Tierra, durante su ministerio de solo tres años, que es muy poco, en la inmensidad del tiempo.

Pero un día vendrá con todos sus santos ángeles, en poder y gloria, con toda autoridad y toda potestad para juzgar al mundo, a juzgar a la naciones, a juzgar a cada persona, pues él conoce a todos pues es omnisciente pues es Dios.

No vendrá a servir al hombre sino a juzgarlo, no vendrá manso y humilde sino con todo su poder, vendrá no como "solo un hombre", sino como Dios, a juzgar al hombre.
 
No claro ... ahora vengo yo y te digo que el que no entienda los "mensajes ocultos de la Biblia" (código B) no sabe lo que enseña la Biblia ni de lo que trata:

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¿A que no tienes idea de como se ideó este código? Deja que te ilustre un poco:

"El matemático de origen israelí Eliyahu Rips, a mediados de los años 90, ayudado de un programa informático, hizo público un desconcertante descubrimiento que se ocultaba tras el texto sagrado: encontró en él palabras codificadas que ofrecían mensajes con un nivel de probabilidad mucho menor que las que se podían hallar por azar.

Es decir, logró desentrañar el supuesto código secreto que esconde la Biblia y que se venía buscando desde tiempos ancestrales.

En el año 1997, el periodista Michel Drosnin, escribió el bestseller “El Código Secreto de la Biblia” con el que hizo mundialmente conocidos los mensajes en clave que el futuro parecía tener deparados a la humanidad.

Tanto para Rips, como para Drosnin, el texto, el Antiguo Testamento, con más de tres mil años de antigüedad contenía mensajes de acontecimientos que ya se habían cumplido, que se estaban cumpliendo y que vendrían a sucederse. Pocos eran halagüeños.

El código de la Biblia ha sido estudiado desde tiempos remotos.

Muchos sabios, como sir Isaac Newton el teórico de la gravitación universal, entre otras muchas aportaciones al mundo de la Ciencia, dedicó parte de su trabajo a la búsqueda del código.

Para Newton, la Biblia era “un criptograma enviado por el Todopoderoso”, pero el científico, nacido en 1642, no contaba con las herramientas precisas para extraer esa “verdad” oculta.

La Torá, el Antiguo Testamento, compuesto por cinco libros (Génesis, Éxodo, Levítico, Números y Deuteronomio) cuenta con más de trescientos mil caracteres".


OSEA.

"Criptogramas (supuestos mensajes enviados por el Todopoderoso) , estudio de los carácteres de la Biblia, palabras codificadas etc" me dicen que "Jesucristo es Dios" (o el mismísimo diablo) voy yo y me lo creo.


Madura un poco. Por favor. Amigo nuestro @MiguelR.

Saludos.
tranquilo, no estoy interesado en compartir lo que otro no quiere ver.

Pero seguro eres de los que si crees en los mitos de hollywood sobre el 666, sin saber que Juan habló de forma gematrica.
 
Eso no dice la Palabra de Dios, sino tus prejuicios.

Lo que si dice la Palabra de Dios en Jn 5:30 es: "30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre."

Efectivamente, durante su ministerio terreno el Hijo se sujetó en todo, obediente en todo para servir al hombre, pero esto fue solo en la Tierra, durante su ministerio de solo tres años, que es muy poco, en la inmensidad del tiempo.

Pero un día vendrá con todos sus santos ángeles, en poder y gloria, con toda autoridad y toda potestad para juzgar al mundo, a juzgar a la naciones, a juzgar a cada persona, pues él conoce a todos pues es omnisciente pues es Dios.

No vendrá a servir al hombre sino a juzgarlo, no vendrá manso y humilde sino con todo su poder, vendrá no como "solo un hombre", sino como Dios, a juzgar al hombre.

Nadie está negando que el Hijo juzgue. Te falta muchísima comprensión lectora:

Juan 5:30 : "30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre."

¿Oír a QUIÉN?

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Deja de ser incrédulo. Y de contradecir las Escrituras. Sino un buen creyente.

Saludos.
 
Nadie está negando que el Hijo juzgue. Te falta muchísima comprensión lectora:

Juan 5:30 : "30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre."

¿Oír a QUIÉN?

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Deja de ser incrédulo. Y de contradecir las Escrituras. Sino un buen creyente.

Saludos.

Parece que empiezas a entender la sujeción, sujeción que solo es posible en la pluralidad de Dios.

Te falta entender la iniciativa del Hijo y conocer Quien es el Verbo de Dios.
 
Parece que empiezas a entender la sujeción, sujeción que solo es posible en la pluralidad de Dios.

Te falta entender la iniciativa del Hijo y conocer Quien es el Verbo de Dios.
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Jesús es el BRAZO EJECUTOR DE LA JUSTICIA Y DEL CASTIGO DE DIOS.

No hay más palabras, señoría.

Saludos.
 
  • Haha
Reacciones: OSO
Analizando tus comentarios, es fácil deducir (con todo respeto) que no eres serio para mantener una palabra, sino que, a conveniencia cambias la interpretación bíblica a tu gusto y placer deportivamente.
Los judíos inconversos dijeron muchas cosas ... ésa, entre ellas.

No le vas a creer a todo lo que dijeron los judíos.
En el post 143 alegas que lo dicho por los judíos no es creíble, cuando dijeron "quién sino sólo Dios puede perdonar pecados" en Mateo 2:7

Una cosa es que tengamos la facultad de perdonar TODOS y cada uno de los pecados de la humanidad ... eso solo puede hacerlo Dios
Pero en el post 42 alegaste que efectivamente solo Dios puede hacerlo.

Personalmente no le voy a creer a tu mentira del post 143, sino a tu verdad del post 42.

salu2