Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

[capurro1998]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

ACERCA DEL CANON BÍBLICO​

¿Sabías que la Biblia fué recopilada por la Iglesia Católica, Apostólica y ROMANA? ​

El primer libro del Nuevo Testamento que se escribió fue la primera Carta a los Tesalonicenses (fines del año 53 aproximadamente) y el último todavía se discute si fue el Apocalipsis, por el apóstol Juan (año 96) ó la II Carta de Pedro (suponiendo que no fue el apóstol quien la escribió) en el año 125 aproximadamente.

A fines del siglo II, en las Galias (Francia), el obispo Ireneo de Lyon reconoció un canon de veinte (20) libros.

En el norte de África, el teólogo Tertuliano admitió veintitrés (23) libros.

Y en Oriente, el obispo Clemente de Alejandría aceptaba veintidós (22) libros.

Además -hacia el año 200, o sea a comienzos del siglo III- todavía siete de los libros (ahora canónicos) provocaba dudas y discusiones:

Hebreos, Santiago, II Pedro, II y III de Juan, Judas y el Apocalipsis.

Estos siete libros deuterocanónicos DEL NUEVO TESTAMENTO (libros aceptados después de un período de discusión) poco a poco fueron también entrando en el canon por ejemplo:

En el año 235, Hipólito de Roma acepta ya la 2º Carta de Pedro.

En el 240, Orígenes acepta el Apocalipsis y el libro de Hebreos.

En el 250, Dionisio de Alejandría acepta la 2º y 3º Carta de Juan.

Fué la IGLESIA CATÓLICA APOSTÓLICA Y ROMANA LA QUE RECOPILÓ LOS LIBROS DE LA BIBLIA.

¿Cómo probamos esto?

Porque a finales del siglo IV, NO EXISTÍA OTRA IGLESIA MAS QUE LA IGLESIA CATÓLICA -en el contexto cristiano-. Fué fundada por el mismo JESUCRISTO en persona y; es por eso que tiene 2000 años y no menos de 500 años como las más de 40 000 denominaciones protestantes existentes hoy en día, fundadas por "loquitos de la calle" tales como el acomplejado de Martín Lutero (Iglesia Luterana), el dictador genocida de Ginebra, Juan Calvino (Iglesia Calvinista) y el lujurioso y asesino Rey de Inglaterra, Enrique VIII (Iglesia Anglicana).

¿En qué parte de la Biblia Jesús dice que va a enviar a Lutero para que "restaure la Fé Cristiana Original"?


En ninguna parte. Pero los mencionados anteriormente y los demás fundadores de las 40 000 sectas existentes hoy en día, se creen TODOS inspirados por el Espíritu Santo, predicando doctrinas distintas y contradictorias entre sí de una manera empírica, chichera y chabacana, cuando la Biblia habla de UNA SOLA DOCTRINA Y NO DE 40 000.


Y si la Iglesia Católica recopiló la Biblia:


¿De qué otra Iglesia va a hablar la Biblia?¿de una fundada 1500 años después por un hereje llamado Martín Lutero que rompió con el mandato del Señor de permanecer unidos en UN SOLO CUERPO que es la Iglesia?


¿Porqué los protestantes aceptan una Biblia recopilada por la Iglesia Católica?

Porque no lo saben. Y no lo saben porque sus pastores NO SE LOS DICEN. Y no se los dicen PORQUE NO LES CONVIENE. Y no les conviene porque se termina EL NEGOCIO DEL DIEZMO Y LAS OFRENDAS.


Y así llegamos al año 367, en el que Atanasio de Alejandría escribe su famosa "Carta Pascual", donde POR PRIMERA VEZ encontramos que una Iglesia de Oriente acepte el canon completo, es decir los veintisiete (27) libros del Nuevo Testamento tal como hoy los tenemos.

Fué en el Sínodo Romano del año 382 en que -por primera vez- una Iglesia de Occidente reconoció esta lista, a través del llamado "Decreto Gelasiano" emitido por el Papa Dámaso I.

Esta lista de libros fué confirmada por primera vez -por una decisión de toda la Iglesia- en el Concilio de Hipona (año 393). Y reconfirmada en dos Concilios en Cartago (años 397 y 419), ambos convocados por San Agustín.

La primera Biblia propiamente dicha fué la "Vulgata Latina" traducción de San Jerónimo, que estuvo lista en el año 405.

Dicha primera traducción contenía todos los libros deuterocanónicos del Antigüo Testamento (Tobías, Baruc, Sabiduría, Sirácida ó Eclesiástico, I de Macabeos y II de Macabeos) que los protestantes expulsaron de sus biblias en el siglo XIX.

La versión de la Biblia en alemán por Martín Lutero (año 1534) también contenía estos textos, solo que fueron colocados en un apéndice por no estar, el mencionado líder reformista, de acuerdo con algunas de sus enseñanzas tales como el purgatorio y las oraciones por los muertos.


Cabe anotar que la Biblia Versión Reina-Valera (la versión mas usada por los evangélicos de habla hispana hoy por hoy) CONTENÍA TODOS LOS TEXTOS DEUTEROCANÓNICOS del Antigüo Testamento en sus dos primeras ediciones llamadas "La Biblia del Oso" (año 1569) y la "Biblia del Cántaro (año 1602).

Todo lo cual PRUEBA que la calumnia protestante, acerca de que la Iglesia Católica añadió estos siete libros en el Concilio de Trento en el año 1546, no tiene sustento.

Porque, si la Iglesia Católica añadió estos textos en el año 1546:

¿Cómo pudo Lutero removerlos a un apéndice 12 años antes (año 1534)?

¿Y cómo pudieron estar en dos ediciones protestantes 23 y 56 años después, respectivamente (Reina-Valera 1569 y 1602)?

 

[luquitas]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

La Biblia no es ni Tradiciòn, ni tradiciòn.
No estoy discutiendo las costumbres religiosas de ninguna instituciòn.
Solo digo que si la religiòn catòlica hubiera tomado otro camino, de todas maneras habrìa Biblia, pues Dios hubiera puesto los medios para ello.
Dios llama a todos TODOS los seres humanos. Jesùs muriò por la humanidad (Escrito està) y no solo para los catòlicos, sino para quienes busquen de Èl (evangèlicos, catòlicos, TJ, etc.).

Probablemente (no lo sè a ciencia cierta) le debemos a la religiòn catòlica haber sido el instrumento para lograr unificar la Biblia, sin embargo no es mèrito propio, sino del Espìritu Santo que està para todos los que aman al Señor como Dios manda (incluìdos millones de no catòlicos).
Es decir, la Biblia no es propiedad ni autorìa de nadie en la Tierra...

 

[Vino Tinto]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

La Biblia no es ni Tradiciòn, ni t
Solo digo que si la religiòn catòlica hubiera tomado otro camino, de todas maneras habrìa Biblia, pues Dios hubiera puesto los medios para ello.
Dios llama a todos TODOS los seres humanos. Jesùs muriò por la humanidad (Escrito està) y no solo para los catòlicos, sino para quienes busquen de Èl (evangèlicos, catòlicos, TJ, etc.).

Probablemente (no lo sè a ciencia cierta) le debemos a la religiòn catòlica haber sido el instrumento para lograr unificar la Biblia, sin embargo no es mèrito propio, sino del Espìritu Santo que està para todos los que aman al Señor como Dios manda (incluìdos millones de no catòlicos).
Es decir, la Biblia no es propiedad ni autorìa de nadie en la Tierra...

Es que precisamente el medio que tomo Dios para que hubiera Biblia fue precisamente la definiciòn del canon Bìblico por parte del Magisterio.

 

[luquitas]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Pero el asunto es que el tema de este epìgrafe es que sin catolicismo no habrìa Biblia. Obviamente esta planteado para "explicar" y defender que la religiòn catòlica es la "correcta" pues queda demostrado con esto y yo no estoy de acuerdo pues el hecho (en caso de que asì fuera) es que no demuestra absolutamente nada que no sea que debìa existir una Biblia (a travès de quien fuera).
Si ahora, en el presente, dejara de existir no solo la religiòn catòlica, sino cualquier otra, la Biblia prevalecerìa porque Dios no necesita de nadie en particular (grupo o persona) para prevalecer.

Dios usa personas, grupos, situaciones, etc. para sus propòsitos independientemente de que èstos sean perfectos, buenos, ideales, ùnicos, o dignos de imitar.
En la Biblia hay muchos ejemplos de esto:
*Faràon fue elegido por Dios para un propòsito, sin embargo no podemos decir que la liberaciòn de los esclavos se la debemos a faraòn o que Faraòn era bueno y por eso Dios lo eligiò a èl y ahora debemos imitarlo.
*Judas fue elegido por Dios para un propòsito, sin embargo no podemos decir que Jesùs muriò en la cruz gracias a Judas o que Judas era ejemplar y por eso Dios lo eligiò a èl y ahora debemos imitarlo.
*Rahab fue elegida por Dios para un propòsito, sin embargo no podemos decir que los israelitas pudieron entrar a Jericò gracias a ella o que ella era ejemplar y por eso la elligiò y ahora debemos honrarla.
*Saul fue elegido por Dios para un propòsito, sin embargo no podemos decir que por Israel tuvo rey gracias a èl o que èl era un hombre ejemplar y por eso lo eligiò y ahora debemos honrarlo.

Ahora bien. Lo màs lògico es que la religiòn catòlica fuera la que Dios usara para este fin ya que en esos momentos no habìa otra instituciòn oficial cristiana y no porque fueran los primeros cristianos sino porque ahora eran "aceptados" por haberse unido al estado y supuestamente frenado la persecusiòn...

 

[Vino Tinto]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Pero el asunto es que el tema de este epìgrafe es que sin catolicismo no habrìa Biblia. Obviamente esta planteado para "explicar" y defender que la religiòn catòlica es la "correcta" pues queda demostrado con esto y yo no estoy de acuerdo pues el hecho (en caso de que asì fuera) es que no demuestra absolutamente nada que no sea que debìa existir una Biblia (a travès de quien fuera).
Si ahora, en el presente, dejara de existir no solo la religiòn catòlica, sino cualquier otra, la Biblia prevalecerìa porque Dios no necesita de nadie en particular (grupo o persona) para prevalecer.

Vera Ud.

la Iglesia catòlica tiene la promesa de NSJ de que las puertas del Hades no prevalecera sobre ella. y por que estamos seguros que es la catòlica?......... pues es la que fundò NSJ sobre PEDRO. Si UD. desea interpretar otra cosa allà Ud.

La Biblia fue recopilada por èsta Iglesia y no por otra, fue èsta Iglesia la que en inspiraciòn del ES discerniò cuales libros habìa que incluir en el canon y CUALES HABÌA QUE SACAR!.... sì que sacar, pues sepa Ud. que antes habìa muchos libros que se consideraban inspirados, y no hablo necesariamente de los Deuterocanònicos.

Ahora, si por ignorancia o por prejuicios se pretende argumentar otra cosa , es derecho de cada cual.......... total existe libertad de expresiòn. Si por Lutero fuera la Biblia estuviera re-mocha, sin Santiago y sin Apocalìpsis. ....

 

[maxirt]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

La Biblia no es ni Tradiciòn, ni tradiciòn.
No estoy discutiendo las costumbres religiosas de ninguna instituciòn.
Solo digo que si la religiòn catòlica hubiera tomado otro camino, de todas maneras habrìa Biblia, pues Dios hubiera puesto los medios para ello.
Dios llama a todos TODOS los seres humanos. Jesùs muriò por la humanidad (Escrito està) y no solo para los catòlicos, sino para quienes busquen de Èl (evangèlicos, catòlicos, TJ, etc.).

Probablemente (no lo sè a ciencia cierta) le debemos a la religiòn catòlica haber sido el instrumento para lograr unificar la Biblia, sin embargo no es mèrito propio, sino del Espìritu Santo que està para todos los que aman al Señor como Dios manda (incluìdos millones de no catòlicos).
Es decir, la Biblia no es propiedad ni autorìa de nadie en la Tierra...

Cuéntame luquitas, ¿de dónde ibas a conseguir la Biblia para leerla si no fuese por la Iglesia Católica? Digo esto porque hasta los protestante la consiguieron, no por ellos, sino gracias a la doctrina católica.

 

[IanLangle]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

La Biblia es por excelencia la prueba más palpable de la Tradición de la Iglesia.

 

[maxirt]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

La Biblia es por excelencia la prueba más palpable de la Tradición de la Iglesia.

Totalmente de acuerdo! canonizada en el Siglo IV, y para sorpresa de muchos protestantes, la canonización fue llevada a cabo después de lo ocurrido con el tema de la conversión de Constantino.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

¿Por qué esa estúpida actitud de decir?

- ¡Ah! Gracias a la santa madre iglesia católica apostólica de roma, los herej... Perdón, los hermanos separados tienen la misma Biblia que nosotros usamos, pero sin los deuterocanónicos que ellos quitaron...
- Ah, orale... Como si la segunda carta a timoteo, capítulo 3 y versículo 166 se hubiese escrito nomás de adorno...

 

[Efe-E-Pe]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

¿Y quién conoce mejor las Escrituras, sino el Autor de las Escrituras?

Si bien el magisterio y el canon biblico establecieron la actual estructura de la Biblia que muchos usamos, ¿por qué se pretende monopolizar algo que Dios dejó accesible a todos?

Sí, sí, es cierto también que la Biblia ha caído en malas manos, pero eso no quiere decir que todos los protestantes seamos unos malvados que usemos la Biblia para ejercer control tiránico sobre otros, o para sacar dinero a cuanto menso se nos cruce en el camino...

 

[maxirt]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

¿Por qué esa estúpida actitud de decir?

- ¡Ah! Gracias a la santa madre iglesia católica apostólica de roma, los herej... Perdón, los hermanos separados tienen la misma Biblia que nosotros usamos, pero sin los deuterocanónicos que ellos quitaron...
- Ah, orale... Como si la segunda carta a timoteo, capítulo 3 y versículo 166 se hubiese escrito nomás de adorno...

Una cosa es usar los versículos bíblicos fuera de contexto y otra muy distinta es tomar la completa Escritura y, por sobre todas las cosas, la profundización de los textos bíblicos, es decir, preguntárse ¡el porqué! y ¡en qué contexto!, con qué intención se escribieron esos versículos bíblicos. Pero hoy, 2000 años pasaron de lo escrito, y parece ser que el estudio del entorno en que fueron escritos los pasajes bíblicos, desaparecieron para muchas personas y caen en la ignorancia.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

¡Eso no me lo cantes a mí, sino a la gente que usa la Biblia para sacar provecho!

 

[maxirt]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

¿Y quién conoce mejor las Escrituras, sino el Autor de las Escrituras?

Si bien el magisterio y el canon biblico establecieron la actual estructura de la Biblia que muchos usamos, ¿por qué se pretende monopolizar algo que Dios dejó accesible a todos?

Nosotros creemos en que Jesús dijo que el que escucha a sus discípulos será salvo. Creo fervientemente que los doce discípulos predicaban una misma doctrina, sin contradicción en ningún punto; es decir que ellos estaban en la plena verdad, y si yo hubiese vivido en la época de los apóstoles, también hubiera dicho que ellos estaban realmente en la verdad; por tanto, yo también me animo a decir que la Iglesia Católica está en la verdad.

El autor de la Biblia es Dios, y quién mejor que él sabe que existe una sola revelación y no miles y miles y miles de iglesias enseñando cosas distintas.

 

[maxirt]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

¡Eso no me lo cantes a mí, sino a la gente que usa la Biblia para sacar provecho!

Justamente te lo decía por tí cuando citaste 1 Tim 3:16.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

¿Debería hacer falta recordar lo siguiente?

Mateo 15.

1 Se acercaron a Jesús algunos fariseos y maestros de la ley que habían llegado de Jerusalén, y le preguntaron:

2 --¿Por qué tus discípulos desobedecen la tradición de nuestros antepasados? ¿Por qué no cumplen con la ceremonia de lavarse las manos antes de comer?

3 Jesús les preguntó:

--¿Y por qué también ustedes desobedecen el mandato de Dios para seguir sus propias tradiciones? 4 Porque Dios dijo: 'Honra a tu padre y a tu madre', y 'El que maldiga a su padre o a su madre será condenado a muerte.' 5 Pero ustedes afirman que un hombre puede decirle a su padre o a su madre: 'No puedo ayudarte, porque todo lo que tengo lo he ofrecido a Dios'; 6 y que cualquiera que diga esto, ya no está obligado a ayudar a su padre o a su madre. Así pues, ustedes han anulado la palabra de Dios para seguir sus propias tradiciones. 7 ¡Hipócritas! Bien habló el profeta Isaías acerca de ustedes, cuando dijo:
8 'Este pueblo me honra con la boca,
pero su corazón está lejos de mí.
9 De nada sirve que me rinda culto;
sus enseñanzas son mandatos de hombres.'

10 Luego Jesús llamó a la gente y dijo:

--Escuchen y entiendan: 11 Lo que entra por la boca del hombre no es lo que lo hace impuro. Al contrario, lo que hace impuro al hombre es lo que sale de su boca.

12 Entonces los discípulos se acercaron a Jesús y le preguntaron:

--¿Sabes que los fariseos se ofendieron al oir lo que dijiste?

13 Él les contestó:

--Cualquier planta que mi Padre celestial no haya plantado, será arrancada de raíz. 14 Déjenlos, pues son ciegos que guían a otros ciegos. Y si un ciego guía a otro, los dos caerán en algún hoyo.

15 Pedro entonces le dijo a Jesús:

--Explícanos lo que dijiste.

16 Jesús respondió:

--¿Ni siquiera ustedes son todavía capaces de comprender? 17 ¿No entienden que todo lo que entra por la boca va al vientre, para después salir del cuerpo? 18 Pero lo que sale de la boca viene del interior del hombre; y eso es lo que lo hace impuro. 19 Porque del interior del hombre salen los malos pensamientos, los asesinatos, el adulterio, la inmoralidad sexual, los robos, las mentiras y los insultos. 20 Estas cosas son las que hacen impuro al hombre; pero el comer sin cumplir con la ceremonia de lavarse las manos, no lo hace impuro.

 

[IanLangle]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Hermano Horizonte, ¿Sabes porque te llamo hermano? Porque lo eres, en Cristo en verdad te amo. Nosotros no tenemos poder contra la verdad sino que andamos por ella. Tú entiendes mi hermano, lo sé porque por largo tiempo he seguido tu andar como el de muchos de mis hermanos aquí, que Dios es Uno, y su Palabra es Una. La Palabra de Dios es una con su Obra y precisamente es el porque no hay que separarla de la tradición, porque a una, la Escritura y la Tradición son Palabra de Dios.

Dios te colme de bendiciones hermano.

 

[maxirt]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

¿Otra vez con el tema de las tradiciones? Allí Jesús no hace referencia a la tradición cristiana, sino a la de los hombres.

Mira, la tradición Católica es la historia de la misma Iglesia a través de la Sucesión Apostólica. No tiene nada que ver con lo que citaste.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

O díganme ustedes qué tradición conocen que traspase lo que Dios estableció por mandato que debe seguirse...

Aún más, saben bien que toda enseñanza transmitida oralmente o por escrito, si atenta contra la vida que Dios valora, no es algo bueno.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

A ver, maxirt... Te quiero hacer una pequeña pregunta:

¿Cuando murió --en carne- el apóstol pedro?

 

[IanLangle]

Re: Si se quita la tradición católica, sin biblia quedamos

Hermano Horizonte, Sabes tú que la Escritura habla de muchas veces de personas que proclamaban a Jesús por el Mesías, incluso él hizo esta revelación a la mujer de samaria, Más en todos los casos, el entendimiento de esto, aunque era aceptado por Nuestro Señor, lo hacia con recelo, y todo por causa del entendimiento de carne y sangre que sobre lo mismo tenían, «Esto no te lo ha revelado carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos», Así y de mismo sobre las tradiciones, cuando estas son en forma de carne y sangre, y no como Dios las manifiesta que son rechazadas, porque todo debe ser según Dios y no como los hombres.