SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

[Clemente]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Oh ¿como que no celebra concepcion? Si el Mismo Santo Tomas asi lo afirma, que al Celebrar la Fiesta de su Concepcion, mas bien celebramos la Santificacion de Maria en el dia que esta tuvo lugar, es decir, durante su Concepcion.

Por algo Santo Tomás escribió lo siguiente, y ya se ha avalado por mínimo dos grandes estudiosos que la frase corresponde a Santo Tomás de Aquino:

Rossi, G. F., «L'autenticità dei testi di S. Tommaso d'Aquino: Beata Virgo a peccato originali et actuali immunis fuit e Beata Virgo nec originale peccatum incurrit». Divus Thomas (Piacenza) 57 (1954) 442-466.

[/QUOTE]

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

En cuanto a lo que concierne a nuestra Santisima Virgen Maria se utiliza en
en Lc 1,28 , 'κεχαριτωμενη', esta palabra es UNICA en todo el N.T. que es "LLENA DE GRACIAS" o sea que esta por encima de Esteban

Verá, no interprete por libre, por tanto que el ángel ya lo hizo por usted y por mi, y por todos...

29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería ésta. 30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.

¿Le ha quedado claro?... bien, pues cuando la Sagrada Escritura, que como bien sabe ES PALABRA DE DIOS REVELADA Y SIN ERROR, le da explicación, no, no pretenda ya ser más que Dios.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Ahora ya lo estamos viendo conforme a la Sagrada Escritura Canónica. Si pueden debaten, y si no, pues lean y aprendan que nos dice:

He de decirte que María fue concebida y nació con el pecado original, porque ella y al igual que tú, yo y cualquier otro ser humano, nació gracias a la unión de un hombre y una mujer, que dicho sea de paso; la Biblia nos dice que al unirse serán una sola carne.

Eva fue sacada por Dios de una costilla de Adán, y esto sucedió antes de que tuviese lugar el pecado original, ¿verdad?... bien, entonces pues, Eva no hereda la "maldición" que Dios Todo Poderoso vierte sobre Adán, por la sencilla razón que ella había sido sacada con anterioridad. Por lo tanto, debemos acudir a Génesis para ver cual fue el Juicio de Dios para Adán y cual lo fue para Eva...

Para Adán:

Gén. 3:17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

Gén. 3:18 Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.

Gén. 3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

Para Eva:

Gén. 3:16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.

Si leemos y prestamos atención, veremos que la tierra queda maldita por causa de Adán y no de Eva. Por lo tanto, en la unión del hombre y la mujer, cuando los dos pasan a ser una misma carne, el fruto que de su relación nace hereda obligatoriamente las dos partes del Juicio de Dios.

Pero en Jesús no tuvo lugar simiente de varón, ¿verdad que no?... es por ello y pues, que Jesús nace sin el pecado original, sin la maldición de la tierra sobre él... pero María, como todo ser nacido de la unión de varón y mujer, heredó el pecado original, pero a la vez, no lo transfirió a Jesús por no ser engendrada en ella la simiente de hombre alguno, porque fue Dios mismo quien engendró a su Hijo. Por lo tanto; Jesús no heredó la maldición que Dios dispuso para todos los descendientes de Adán.

En breve seguiremos...

 

[Kal_El]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Por algo Santo Tomás escribió lo siguiente, y ya se ha avalado por mínimo dos grandes estudiosos que la frase corresponde a Santo Tomás de Aquino:

Rossi, G. F., «L'autenticità dei testi di S. Tommaso d'Aquino: Beata Virgo a peccato originali et actuali immunis fuit e Beata Virgo nec originale peccatum incurrit». Divus Thomas (Piacenza) 57 (1954) 442-466.

[/QUOTE]

Si pero quien no entiende la naturaleza del pecado original se confunde rapidamente.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Si pero quien no entiende la naturaleza del pecado original se confunde rapidamente.

Hola, Kal, tranquilo hombre, que tenemos muy claro la naturaleza del pecado original, tanto, que bien sabemos que es insostenible que se transmita por carne y sangre a tal cual usted pretende. Y a la vez, tenemos a Tomás y hablando muy clarito:

Cita de TOMÁS:
Sobre la santificación de la Virgen María, esto es, que haya sido santificada en el seno materno, la Sagrada Escritura no dice nada.

Cita de TOMÁS:
la culpa no puede limpiarse más que por medio de la gracia, cuyo sujeto es solamente la criatura racional. Y, por tanto, la Virgen María no fue santificada antes de la infusión del alma racional.

Cita de TOMÁS:
Si el alma de la Santísima Virgen no hubiera estado nunca manchada con la corrupción del pecado original, eso rebajaría la dignidad de Cristo, que emana de ser el Salvador universal de todos.

Cita de TOMÁS:
la Virgen María sí contrajo el pecado original, aunque fue purificada del mismo antes de nacer del seno materno

Cita de TOMÁS:
Aunque la Iglesia romana no celebra la Concepción de la Santísima Virgen, tolera, sin embargo, la costumbre de celebrarla por parte de algunas iglesias. Por eso no debe reprobarse totalmente tal celebración. No obstante, al celebrar la fiesta de la Concepción, no se da a entender que fuera santa en su concepción. Sino que, al ignorarse el tiempo en que fue santificada, se celebra más bien la fiesta de su santificación que la de su concepción, en el día que ésta tuvo lugar.

Ahora, hagan el favor y una vez mostradas sus argumentaciones, ahora, viendo que son contrarias, bien, pasemos ya a ver que nos dice la Sagrada Escritura y ello por una simple razón:

Atanasio (298-373):

«Precisamente son éstas (las Escrituras) las fuentes de la salvación; sólo por medio de ellas podemos aprender la disciplina evangélica de la piedad. Que nadie añada nada; que nadie quite tampoco nada.» 16

«Las Escrituras santas y divinamente inspiradas son suficientes en sí mismas y por ellas solas para hacer conocer la verdad.» 17

Cirilo de Jerusalén (315-386):

«Cuando se trata de los divinos y santos misterios de la Fe, no se debe avanzar nada sin la autoridad de las Escrituras divinas... No debéis tampoco creer las palabras que os digo sin haber visto que las Escrituras divinas demuestran mis enseñanzas. La seguridad de nuestra fe no depende de los artificios del lenguaje, sino del testimonio de las Escrituras divinas».21

«Saquemos de en medio nuestro, concluye Agustín, todos nuestros papeles y todos nuestros libros, y que sólo quede el libro de Dios. Alguien se preguntará por qué. Porque no quiero que se pruebe nada por medio de documentos humanos, sino con los oráculos de Dios.»28

Bien, pues o sostiene todos sus pretendidos en base a la Sagrada Escritura, o simplemente anda y por libre detras de:

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

Tan simple como ello.

 

[MISTICO]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Verá, no interprete por libre, por tanto que el ángel ya lo hizo por usted y por mi, y por todos...

29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería ésta. 30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.

¿Le ha quedado claro?... bien, pues cuando la Sagrada Escritura, que como bien sabe ES PALABRA DE DIOS REVELADA Y SIN ERROR, le da explicación, no, no pretenda ya ser más que Dios.

Un saludo.

Exacto, pero no en el “sentido” que pretendes ya que el propio ángel no rectificada para nada “LLENA DE GRACIA”. Es más en el versículo

49 porque ha hecho en mi favor maravillas el Poderoso, Santo es su nombre

La misma Virgen matiza muy bien la palabra “maravillas” en PLURAL y no en singular. No será como pretendéis solamente la función de Madre del Señor sino de muchísimas otras funciones le toca a desempañar Y sin pasar por alto los dones obtenidos por parte de Dios

Saludos

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Exacto, pero no en el “sentido” que pretendes ya que el propio ángel no rectificada para nada “LLENA DE GRACIA”. Es más en el versículo

49 porque ha hecho en mi favor maravillas el Poderoso, Santo es su nombre

La misma Virgen matiza muy bien la palabra “maravillas” en PLURAL y no en singular. No será como pretendéis solamente la función de Madre del Señor sino de muchísimas otras funciones le toca a desempañar Y sin pasar por alto los dones obtenidos por parte de Dios

Saludos

Verá, el ángel ya lo ha dejado claro, has hallado gracia delante de Dios, y ello ante la imcomprensión de María por aquel saludo, por lo tanto ES LA EXPLICACIÓN MISMA Y SIN DUDA ALGUNA. Ahora ya está yendo más adelante, y sin tener en cuenta el contexto, y olvidando que María cita el A.T, no estaría demás que le dedicase el debido tiempo a estudiarlo, por tanto que todo el magnificat está sacado de los libros de la Ley y los Salmos.

Un saludo, y que tenga suerte en sus estudios.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

La misma Virgen matiza muy bien la palabra “maravillas” en PLURAL y no en singular. No será como pretendéis solamente la función de Madre del Señor sino de muchísimas otras funciones le toca a desempañar Y sin pasar por alto los dones obtenidos por parte de Dios

Y ahora, haga el favor y empiece a enumerarlos pero en boca de Dios, por tanto que como usted bien indica es por parte de Él, bien, traiga donde Dios le otorga todo ello, y teniendo en cuenta que es una mujer y judía.

Esperando...

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Y por favor, ante esta cita que nos trae:

49 porque ha hecho en mi favor maravillas el Poderoso, Santo es su nombre

Bien, tenga la amabilidad de sostener mediante los orginales el "en mi favor"... gracias.

 

[MISTICO]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Verá, el ángel ya lo ha dejado claro, has hallado gracia delante de Dios, y ello ante la imcomprensión de María por aquel saludo, por lo tanto ES LA EXPLICACIÓN MISMA Y SIN DUDA ALGUNA. Ahora ya está yendo más adelante, y sin tener en cuenta el contexto, y olvidando que María cita el A.T, no estaría demás que le dedicase el debido tiempo a estudiarlo, por tanto que todo el magnificat está sacado de los libros de la Ley y los Salmos.

Un saludo, y que tenga suerte en sus estudios.

Y que te estoy diciéndote, por el hecho de haber lograda "gracia" ante Dios el ángel le saluda con el famoso "LLENA DE GRACIA", y esta frase nadie se le puede quitar ya que le fue concedida por Dios, si sigues insistiendo de lo contrario lo único que queda es quejarte a Dios

Saludos

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Y que te estoy diciéndote, por el hecho de haber lograda "gracia" ante Dios el ángel le saluda con el famoso "LLENA DE GRACIA", y esta frase nadie se le puede quitar ya que le fue concedida por Dios, si sigues insistiendo de lo contrario lo único que queda es quejarte a Dios

Saludos

Verá, usted me viene con interpretaciones libres, y ya le he indicado que el significado ES: HAS HALLADO GRACIA DELANTE DE DIOS, Y ASÍ ESTÁ ESCRITO.

Por lo tanto, usted quedese con los suyo, que un servidor se queda con la Revelación sin error que tan claramente nos ha sido dejada por escrito.

Ale, ahora, si puede, volvamos al tema del debate por tanto que este ya se ha debatido y hasta la saciedad, acuda a cualquiera de los debates y trate de justificarse alli.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

A la vez, le recuerdo que tanto en:

Jn. 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Que como bien sabe se refiere al Hijo de Dios, como en

Hech. 6:8 Y Esteban, lleno de gracia y de poder, hacía grandes prodigios y señales entre el pueblo.

En ambos casos, la palabra utilizada es "Charitos", y le recuerdo que con ello nos es mostrado que Esteban ESTABA LLENO DE LA MISMA GRACIA QUE JESÚS, EL CRISTO, EL HIJO DE DIOS... bien, le recuerdo sus propias palabras:

En cuanto a lo que concierne a nuestra Santisima Virgen Maria se utiliza en
en Lc 1,28 , 'κεχαριτωμενη', esta palabra es UNICA en todo el N.T. que es "LLENA DE GRACIAS" o sea que esta por encima de Esteban

Bien, recuerde que ha sido usted quien ha declarado, confesado, e indicado que la gracia otorgada a María está por SOBRE LA GRACIA DEL HIIJO DE DIOS, por tanto que esteban ESTABA LLENO DE LA MISMA GRACIA QUE EL HIJO DE DIOS.

Un saludo, y que le vaya bien en sus interpretaciones libres.

 

[MISTICO]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

A la vez, le recuerdo que tanto en:

Jn. 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Que como bien sabe se refiere al Hijo de Dios, como en

Hech. 6:8 Y Esteban, lleno de gracia y de poder, hacía grandes prodigios y señales entre el pueblo.

En ambos casos, la palabra utilizada es "Charitos", y le recuerdo que con ello nos es mostrado que Esteban ESTABA LLENO DE LA MISMA GRACIA QUE JESÚS, EL CRISTO, EL HIJO DE DIOS... bien, le recuerdo sus propias palabras:



Bien, recuerde que ha sido usted quien ha declarado, confesado, e indicado que la gracia otorgada a María está por SOBRE LA GRACIA DEL HIIJO DE DIOS, por tanto que esteban ESTABA LLENO DE LA MISMA GRACIA QUE EL HIJO DE DIOS.

Un saludo, y que le vaya bien en sus interpretaciones libres.

No empieces a jugar con las palabras he dicho y lo confirma mis documentos anteriores

Que la Santísima Virgen Maria esta por encima de Esteban.

Y no lo compares con Jesús la palabra “charitos” ya que “Dios Salva” esta por encima de su Madre y de Esteban.

En cuanto a lo de interpretaciones libres no te señales please

Saludos

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

No empieces a jugar con las palabras he dicho y lo confirma mis documentos anteriores

Que la Santísima Virgen Maria esta por encima de Esteban.

Y no lo compares con Jesús la palabra “charitos” ya que “Dios Salva” esta por encima de su Madre y de Esteban.

En cuanto a lo de interpretaciones libres no te señales please

Saludos

MISTICO, le voy a dar un consejo, que puede tomar o dejar: olvídese de las criatura, y vuélvase al Creador. Por tanto que por defender a las criaturas, usted, ha incurrido en idolatría al pretender hacer ver que la gracia otorgada a María era superior a la Gracia misma del Hijo de Dios.

Verá, en ambos casos, tanto en el de el Hijo de Dios, como en el de Esteban, vemos las mismas palabras utilizadas para indicar "LLENO DE GRACIA", y las cuales son: "PLARES CHARITOS", es decir que para ambos nos habla de ser llenos de la misma gracias.

Por lo tanto, y sin darse cuenta a levantado a María por sobre el Hijo de Dios, al pretender hacer ver que Esteban era en menor medida "LLENO DE GRACIA" a tal cual usted y claramente indicó.

Un saludo y que Dios le bendiga.

PD. Y no, no juego con palabras SINO QUE LE DOY A CONOCER LA PALABRA DE DIOS REVELADA.

 

[MISTICO]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

La misma Virgen matiza muy bien la palabra “maravillas” en PLURAL y no en singular. No será como pretendéis solamente la función de Madre del Señor sino de muchísimas otras funciones le toca a desempañar Y sin pasar por alto los dones obtenidos por parte de Dios

Y ahora, haga el favor y empiece a enumerarlos pero en boca de Dios, por tanto que como usted bien indica es por parte de Él, bien, traiga donde Dios le otorga todo ello, y teniendo en cuenta que es una mujer y judía.

Esperando...

Solo te cito uno que es el más elemental es MADRE DE DIOS "con nosotros"

Saludos

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Solo te cito uno que es el más elemental es MADRE DE DIOS "con nosotros"

Susténtelo. Gracias.

 

[MISTICO]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

MISTICO, le voy a dar un consejo, que puede tomar o dejar: olvídese de las criatura, y vuélvase al Creador. Por tanto que por defender a las criaturas, usted, ha incurrido en idolatría al pretender hacer ver que la gracia otorgada a María era superior a la Gracia misma del Hijo de Dios.

Verá, en ambos casos, tanto en el de el Hijo de Dios, como en el de Esteban, vemos las mismas palabras utilizadas para indicar "LLENO DE GRACIA", y las cuales son: "PLARES CHARITOS", es decir que para ambos nos habla de ser llenos de la misma gracias.

Por lo tanto, y sin darse cuenta a levantado a María por sobre el Hijo de Dios, al pretender hacer ver que Esteban era en menor medida "LLENO DE GRACIA" a tal cual usted y claramente indicó.

Un saludo y que Dios le bendiga.

PD. Y no, no juego con palabras SINO QUE LE DOY A CONOCER LA PALABRA DE DIOS REVELADA.

Veras Raul el problema es de diccionario ya que para Esteban se utiliza "lleno de FE" no de "lleno de gracia" en este punto esta el dilema.......

Saludos

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Y no lo compares con Jesús la palabra “charitos” ya que “Dios Salva” esta por encima de su Madre y de Esteban.

Verá, vuelve a mostrar un tremendo desconocimiento, por tanto que Dios Salva, es verdad PERO EN JESÚS. Por tanto que es Dios quien, en Jesús, su Hijo eterno hecho hombre "salvará a su pueblo de sus pecados".

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Veras Raul el problema es de diccionario ya que para Esteban se utiliza "lleno de FE" no de "lleno de gracia" en este punto esta el dilema....

No hay ningún dilema, por tanto que no le estoy hablando en base a diccionarios sino EN BASE AL GRIEGO. Este es su problema: que acude diccionarios y cree más en ellos que en la Sagrada Escritura mismo.

Ale, que le vaya bien en sus estudios en base a libros interesados.

 

[MISTICO]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Verá, vuelve a mostrar un tremendo desconocimiento, por tanto que Dios Salva, es verdad PERO EN JESÚS. Por tanto que es Dios quien, en Jesús, su Hijo eterno hecho hombre "salvará a su pueblo de sus pecados".

Un saludo.

Ya lo debatimos en el otro epigrafe "Maria Madre de Dios, lo crees"

Tenemos dos conceptos diferentes, el tuyo sobre nuestro Salvador no tiene no mas de 100 años de existencia, por lo tanto el primero y el más antiguo con 2000 años de existencia personalmente lo considero el mejor y más fiable

Saludos