SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

No sabía q Colunga tenía la última palabra! hay clementico, más biblia y menos colungas. :Investiga:Investiga

:lach:

¿Nos dirá la Biblia lo que escribió Santo Tomás?

Por esa forma de pensar se creen las mentiras que Raúl viene a pegar, a pesar que se demuestren que son falsas y que Raúl no sabe ni de donde las saca.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

(...)
Cita de TOMÁS:
la culpa no puede limpiarse más que por medio de la gracia, cuyo sujeto es solamente la criatura racional. Y, por tanto, la Virgen María no fue santificada antes de la infusión del alma racional.

(...)
Cita de TOMÁS:
la Virgen María sí contrajo el pecado original, aunque fue purificada del mismo antes de nacer del seno materno

Cita de TOMÁS:
Aunque la Iglesia romana no celebra la Concepción de la Santísima Virgen, "tolera, sin embargo, la costumbre de celebrarla por parte de algunas iglesias. Por eso no debe reprobarse totalmente tal celebración. No obstante, al celebrar la fiesta de la Concepción, no se da a entender que fuera santa en su concepción. Sino que, al ignorarse el tiempo en que fue santificada, se celebra más bien la fiesta de su santificación que la de su concepción, en el día que ésta tuvo lugar.


(...)

Raúl, Tomás no sabía que el momento de la concepción es cuando DIOS NOS DA EL ALMA RACIONAL. Si lo hubiera sabido, habría apoyado el dogma porque:

"la culpa no puede limpiarse más que por medio de la gracia, cuyo sujeto es solamente la criatura racional. Y, por tanto, la Virgen María no fue santificada antes de la infusión del alma racional."
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Totalmente de acuerdo contigo Gaby!!!

Lo que señale Santo Tomás no es dogma, pero Raúl así prentende eso.

Gracias!!!

Verá, ese dogma aparece en el 1800 y pico, y verá, EN BASE A QUÉ... haga el favor y susténtelo. De momento Tomás NO LES DA LA RAZÓN, y en breve pasaremos a otros. Y como dice su institución NADIE PUEDE IR MÁS ALLÁ DEL SENTIR UNÁNIME DE LOS PADRES... y de momento NO EXISTE.

Ale, sustente el dogma, y traiga una razón bíblica por la cual sea necesario que María fues "inmaculadamente concebida"... y sí, ha de ser mediante la Biblia por tanto que el pecado original ES MOSTRADO EN ELLA, Y A SU VEZ, NO EXISTE SUSTENTO PARA PRETENDER HACER VER QUE SE HEREDAD DE PADRES A HIJOS.

Ale, esperando.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Raúl, Tomás no sabía que el momento de la concepción es cuando DIOS NOS DA EL ALMA RACIONAL. Si lo hubiera sabido, habría apoyado el dogma porque:

"la culpa no puede limpiarse más que por medio de la gracia, cuyo sujeto es solamente la criatura racional. Y, por tanto, la Virgen María no fue santificada antes de la infusión del alma racional."
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Raúl, Tomás no sabía que el momento de la concepción es cuando DIOS NOS DA EL ALMA RACIONAL. Si lo hubiera sabido, habría apoyado el dogma porque:

Ya, él no lo sabía, Pedro tampoco, Pablo tampoco, Juan tampoco, Lucas tampoco, Marcos tampoco, Mateos tampoco, Santiago tampoco, Jesús tampoco... pero en el 1800 y pico, sin sustento alguno, sale un hombre ilumiando y CONTRADICE A TODO Y TODOS.

"la culpa no puede limpiarse más que por medio de la gracia, cuyo sujeto es solamente la criatura racional. Y, por tanto, la Virgen María no fue santificada antes de la infusión del alma racional."
[/QUOTE]

Es decir, QUE DE NUEVO SE QUEDA SIN SUSTENTO PARA SUS PRETENDIDOS.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Le recuerdo que un servidor y de momento está con Tomás, aun no ha pasado a sus supuestos. Y a la vez, le recuerdo que usted TODO lo está sustentando en base a estos dos sujetos:

Alex Grandet
Colaboración de José Miguel Arráiz

Por lo tanto, no venga con sus arrogancias, que estos NO SON NADA.

Mentira!!!

Ya te traje los textos latinos de San Agustín y te traje una cita de Colunga, no te he citado a Alex Grandet; que no dudaría en usar ni a Alex Grandet ni a José Miguel Arráiz por sus excelentes escritos; en cambio tú no nos has podido decir quién es el autor de tu fuente
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Raúl, Tomás no sabía que el momento de la concepción es cuando DIOS NOS DA EL ALMA RACIONAL. Si lo hubiera sabido, habría apoyado el dogma porque:

Y ahora, Gabriela, haga un favor, indiquenos como es que ahora lo saben ustedes ¿cuando lo ha revelado Dios?... gracias.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Mentira!!!

Ya te traje los textos latinos de San Agustín y te traje una cita de Colunga, no te he citado a Alex Grandet; que no dudaría en usar ni a Alex Grandet ni a José Miguel Arráiz por sus excelentes escritos; en cambio tú no nos has podido decir quién es el autor de tu fuente

Verá, Agustín aun no lo he traido, y a su pretendido Coluga ya ha quedado en claro que se salió y por libre del contexto. Por lo tanto, sigue sin poder sostener nada.

Y en cuanto a esos sujetos, bien, no son nadie y en concreto, nomás que para usted y otros tantos que no pueden sostener nada y por si mismos conforme a la Sagrada Escritura.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

:lach:

¿Nos dirá la Biblia lo que escribió Santo Tomás?

Por esa forma de pensar se creen las mentiras que Raúl viene a pegar, a pesar que se demuestren que son falsas y que Raúl no sabe ni de donde las saca.

Pero toda creencia en el cristianismo debe ser acorde con las sagradas escrituras, sino es una herejía como el 50% de tu fe.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Verá, Agustín aun no lo he traido, y a su pretendido .

Tú trajiste una cita falsa de San Agustín ¿se te olvida?


Coluga ya ha quedado en claro que se salió y por libre del contexto. Por lo tanto, sigue sin poder sostener nada.

Y en cuanto a esos sujetos, bien, no son nadie y en concreto, nomás que para usted y otros tantos que no pueden sostener nada y por si mismos conforme a la Sagrada Escritura

No sé quién es Coluga; pero el Padre Colunga es conocido internacionalmente y tú con un texto anónimo de los que te copias en internet nos quieres hacer creer que estaba equivocado :reves:
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Pero toda creencia en el cristianismo debe ser acorde con las sagradas escrituras, sino es una herejía como el 50% de tu fe.

Di que sí, Eidher, di que si:

Atanasio (298-373):

«Precisamente son éstas (las Escrituras) las fuentes de la salvación; sólo por medio de ellas podemos aprender la disciplina evangélica de la piedad. Que nadie añada nada; que nadie quite tampoco nada.» 16

«Las Escrituras santas y divinamente inspiradas son suficientes en sí mismas y por ellas solas para hacer conocer la verdad.» 17

Cirilo de Jerusalén (315-386):

«Cuando se trata de los divinos y santos misterios de la Fe, no se debe avanzar nada sin la autoridad de las Escrituras divinas... No debéis tampoco creer las palabras que os digo sin haber visto que las Escrituras divinas demuestran mis enseñanzas. La seguridad de nuestra fe no depende de los artificios del lenguaje, sino del testimonio de las Escrituras divinas».21

«Saquemos de en medio nuestro, concluye Agustín, todos nuestros papeles y todos nuestros libros, y que sólo quede el libro de Dios. Alguien se preguntará por qué. Porque no quiero que se pruebe nada por medio de documentos humanos, sino con los oráculos de Dios.»28
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Tú trajiste una cita falsa de San Agustín ¿se te olvida?

Verá, no dije nada, por tanto que ya indiqué que no soy el autor, sino que lo tome de estos foros. Y a su vez, aun estoy con Tomás, aun estoy con Tomás, a Agustín ya pasaremos, tranquilo, vamos por partes.

Ale, si no tiene mejores argumentos, pues nada, un saludito.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

No sé quién es Coluga; pero el Padre Colunga es conocido internacionalmente y tú con un texto anónimo de los que te copias en internet nos quieres hacer creer que estaba equivocado :reves:

No es un texto anónimo, por tanto que le indico donde se puede ver el error, y a la vez SE LO COMPARTO. Ya está bien de falacias y por su parte.

Si no tiene mejores argumentos, bien, pues ya lo tenemos claro.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Y ahora, Gabriela, haga un favor, indiquenos como es que ahora lo saben ustedes ¿cuando lo ha revelado Dios?... gracias.

Tú entiendes lo que es forma y materia en el lenguaje tomista y filosófico de la época y la importancia que tenía la forma? Quizá sería importante partir de ahí.

Tomás creía que mientras el embrión no tuviera forma humana reconocible no poseía un alma racional. Ya que el alma es la forma del cuerpo. O sea, la esencia hace que algo sea lo que es. Por lo tanto, él creía según las pocas evidencias científicas de su tiempo, que el embrión iba teniendo sucesivamente un alma vegetativa, una sensitiva, y cuando ya tenía la forma humana, una racional. El no tenía ningún conocimiento de genética como para saber que lo que da la forma al ser (humano o no) es la presencia de ciertas instrucciones codificadas en genes en los cromosomas de sus células. Y que esas instrucciones están en el ser humano desde su concepción. O sea, aunque sin desarrollar, la forma está desde la concepción. Si hubiera prevalecido en la Iglesia la idea de Tomás, se habría celebrado quizás no la Inmaculada Concepción, sino la Inmaculada animación. (cuando María tuviera alma racional para poder ser salvada) Pero es común a todos los cristianos, me imagino que tú también, el asegurar que Dios pone el alma humana al momento de formarse un nuevo ser con la unión de los gametos. Si Tomás hubiese sabido eso, no había tenido ningún problema con la Inmaculada Concepción.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Tú entiendes lo que es forma y materia en el lenguaje tomista y filosófico de la época y la importancia que tenía la forma? Quizá sería importante partir de ahí.

Verás, Gabriela, atienda:

Atanasio (298-373):

«Precisamente son éstas (las Escrituras) las fuentes de la salvación; sólo por medio de ellas podemos aprender la disciplina evangélica de la piedad. Que nadie añada nada; que nadie quite tampoco nada.» 16

«Las Escrituras santas y divinamente inspiradas son suficientes en sí mismas y por ellas solas para hacer conocer la verdad.» 17

Cirilo de Jerusalén (315-386):

«Cuando se trata de los divinos y santos misterios de la Fe, no se debe avanzar nada sin la autoridad de las Escrituras divinas... No debéis tampoco creer las palabras que os digo sin haber visto que las Escrituras divinas demuestran mis enseñanzas. La seguridad de nuestra fe no depende de los artificios del lenguaje, sino del testimonio de las Escrituras divinas».21

«Saquemos de en medio nuestro, concluye Agustín, todos nuestros papeles y todos nuestros libros, y que sólo quede el libro de Dios. Alguien se preguntará por qué. Porque no quiero que se pruebe nada por medio de documentos humanos, sino con los oráculos de Dios.»28


Bien, pues o sostiene todos sus pretendidos en base a la Sagrada Escritura, o simplemente anda y por libre detras de:

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

Tan simple como ello.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Tomás creía que mientras el embrión no tuviera forma humana reconocible no poseía un alma racional. Ya que el alma es la forma del cuerpo. O sea, la esencia hace que algo sea lo que es. Por lo tanto, él creía según las pocas evidencias científicas de su tiempo, que el embrión iba teniendo sucesivamente un alma vegetativa, una sensitiva, y cuando ya tenía la forma humana, una racional. El no tenía ningún conocimiento de genética como para saber que lo que da la forma al ser (humano o no) es la presencia de ciertas instrucciones codificadas en genes en los cromosomas de sus células. Y que esas instrucciones están en el ser humano desde su concepción. O sea, aunque sin desarrollar, la forma está desde la concepción. Si hubiera prevalecido en la Iglesia la idea de Tomás, se habría celebrado quizás no la Inmaculada Concepción, sino la Inmaculada animación. (cuando María tuviera alma racional para poder ser salvada) Pero es común a todos los cristianos, me imagino que tú también, el asegurar que Dios pone el alma humana al momento de formarse un nuevo ser con la unión de los gametos. Si Tomás hubiese sabido eso, no había tenido ningún problema con la Inmaculada Concepción.

Y por cierto, Gabriela, ¿esto de donde lo está sacando?... de la SAGRADA ESCRITURA NO... es una elucubración como una casa, y sin olvidar que se pone en el lugar de Tomas, y nos habla de todo lo que él creia a tal cual usted afirma.

Por favor, puede traer donde habla la Biblia de ello, y a la vez, donde Tomás habla y a su vez?... no lo dudo, sino simplemente es que lo desconozco.

Gracias.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Verá, no dije nada, por tanto que ya indiqué que no soy el autor, sino que lo tome de estos foros. Y a su vez, aun estoy con Tomás, aun estoy con Tomás, a Agustín ya pasaremos, tranquilo, vamos por partes.

Ale, si no tiene mejores argumentos, pues nada, un saludito.

No es tuyo que pronto lo copiaste varias veces para difundir sus mentiras ¿o no es cierto?

Eres igualito que Miniyo, no les importa si es verdad o mentira lo que usan para atacar a la Iglesia, simplemente propagan la mentira e intentan propagar la confusión. Así son los dos un buen par de propagadores de mentiras.

Ya demostré que trajiste mentiras y con eso me basta.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

No es tuyo que pronto lo copiaste varias veces para difundir sus mentiras ¿o no es cierto?

Eres igualito que Miniyo, no les importa si es verdad o mentira lo que usan para atacar a la Iglesia, simplemente propagan la mentira e intentan propagar la confusión. Así son los dos un buen par de propagadores de mentiras.

Ya demostré que trajiste mentiras y con eso me basta.

Verá, ya estoy cansado de su falcias...

Mire, para san Agustin, aquí podrá leer que también hace referencia a lo mismo, y como puede ver es UNA WEB CATÓLICA.

B. Sobre san Agustín

Arriba se comentó que San Agustín dice: “María murió por causa del pecado Original, transmitido desde Adán a todos sus descendientes” (salmo 34, sermón III); sin embargo, ¿cómo aclara se compagina esta afirmación a la luz de otra del mismo santo Padre: “al tratarse de pecados, no hago referencia a la Virgen María”? (PL 44,247), y de esta otra: “no hacemos entrega de María al demonio por su condición natural de nacer, sino que su misma condición se quita por la gracia de renacer”. Sobre el tema del pecado original no ha de olvidarse que hay un progreso espiritual y doctrinal –y también terminológico- en torno a la santidad de María, lo que se percibe de un modo particular en san Agustín y la polémica pelagiana. Ello explica la necesidad de una mayor profundización en el dogma del pecado original.

Por lo tanto, déjese ya de tanta falacia.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Por favor, ya está bien de hacer el ridículo, por tanto que Tomás es muy claro y no necesitamos de sus aberrantes interpretaciones en base a omisiones de los contextos y descaradamente...

Cita de TOMÁS:
Sobre la santificación de la Virgen María, esto es, que haya sido santificada en el seno materno, la Sagrada Escritura no dice nada.

Cita de TOMÁS:
la culpa no puede limpiarse más que por medio de la gracia, cuyo sujeto es solamente la criatura racional. Y, por tanto, la Virgen María no fue santificada antes de la infusión del alma racional.

Cita de TOMÁS:
Si el alma de la Santísima Virgen no hubiera estado nunca manchada con la corrupción del pecado original, eso rebajaría la dignidad de Cristo, que emana de ser el Salvador universal de todos.

Cita de TOMÁS:
la Virgen María sí contrajo el pecado original, aunque fue purificada del mismo antes de nacer del seno materno

Cita de TOMÁS:
Aunque la Iglesia romana no celebra la Concepción de la Santísima Virgen, tolera, sin embargo, la costumbre de celebrarla por parte de algunas iglesias. Por eso no debe reprobarse totalmente tal celebración. No obstante, al celebrar la fiesta de la Concepción, no se da a entender que fuera santa en su concepción. Sino que, al ignorarse el tiempo en que fue santificada, se celebra más bien la fiesta de su santificación que la de su concepción, en el día que ésta tuvo lugar.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Verá, ya estoy cansado de su falcias...

Mire, para san Agustin, aquí podrá leer que también hace referencia a lo mismo, y como puede ver es UNA WEB CATÓLICA.



Por lo tanto, déjese ya de tanta falacia.

Eso es otra cosa. No me quieras engañar CLARAMENTE TE ESTOY RECORDANDO QUE TÚ TRAJISTE VARIAS CITAS FALSAS PARA ATACAR A LA IGLESIA.

Por otro lado a mi no me importa, lo que digan las paginitas de donde copias y pegas; ya te traje una fuente confiable de verdad, La Federación Agustiniana Española (FAE), los textos empleados pertenecen a la edición de la Biblioteca de Autores Cristianos (BAC), publicada bajo el patrocinio de la propia FAE. Es la mejor y más completa colección de las obras agustinianas existente en lengua española.

Así que deja de dar patadas de ahogado