Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

AlberM · 6 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Vino Tinto dijo:
Lo que implica es un posible cambio de paradigma.... paradigma con el cual los fanáticos de la ciencia vienen a restregarnos "la realidad" de lo ocurrido como si fuera una verdad incuestionable... y la presentan con GRAFICOS Y REPRESENTACIONES ... producto de la IMAGINACION de unos cuantos y que se creen acríticamente, sin entender que son cambiables en el tiempo, y que seguramente lo volveran a hacer

El que Homo ergaster, Homo habilis y Homo rudolfensis sean una misma especie o tres especies distintas no constituye un cambio de paradigma. Es sencillamente un tema de clasificación y de considerar que la ruta evolutiva que lleva a H. sapiens es más ramificada o menos ramificada.

Ya hemos visto varias veces que los gráficos que importan en la ciencia no son el producto de la imaginación.
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Vino Tinto · 7 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

AlberM dijo:
 El que Homo ergaster, Homo habilis y Homo rudolfensis sean una misma especie o tres especies distintas no constituye un cambio de paradigma. Es sencillamente un tema de clasificación y de considerar que la ruta evolutiva que lleva a H. sapiens es más ramificada o menos ramificada.

Ya hemos visto varias veces que los gráficos que importan en la ciencia no son el producto de la imaginación.

hombre por favor... Estos tres ejemplares se han creído parte de la cadena evolutiva del H. Sapiens Sapiens. ESO ES UN PARADIGMA ... mocharlos a los tes implica un cambio de paradigma que por años se viene creyendo.

adicionalmente segun el PARADIGMA EXISTENTE , serían ESPECIES DIFERENTES... y el hecho de que sean TODOS UNA MISMA ESPECIE, también rompe el paradigma.

Kungens Ester · 7 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

http://image.slidesharecdn.com/losc...-de-goya-y-lucientes-47-638.jpg?cb=1375980257

los-caprichos-de-francisco-de-goya-y-lucientes-47-638.jpg

Vino Tinto · 8 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

AlberM dijo:
 La evidencia está en los huesos encontrados que muestran signos de heridas y daños que por su extensión o localización son normalmente incapacitantes. A partir de aquí se especula que una forma en la que estos individuos pudieron sobrevivir fue porque recibieron cuidados (alimento y abrigo) por parte de otros miembros de su grupo.

Seguro estoy que usted tendrá otra hipótesis que explique este tipo de hallazgo….

Antes que nada .. le pediría que revisara su editor de texto pues está bastante complicado responderle con tanto código que me aparece a la hora de citarle...

verá, no me tiene que explicar eso, eso es claro... es una especulación a partir de una observación... es de lo que se trata todo y es lo que le vengo diciendo sostenidamente.

Verá amigo, desde muy pequeño fui aficionado a todos esos programas naturalistas... he visto leones, zebras , chimpances sobrevivir a heridas incapacitantes, sin la ayuda de nadie. ... De hecho le voy a contar algo, hace unos años atrás, me salió un "uñero" a sí le llamamos en mi país a esas heridas de los dedos que pueden salir por uñas enterradas o por que se jaló un pellejo de más. ... durante días estuve curándome el bendito uñero , lavándole con antiseptico ... no se mejoraba. Decidí hacer algo: dejé que mi perrita (dachshund) me lo lamiera, dado que había escuchado en un documental de esos de un hombre que interactuaba con lobos que la saliva de estos animales tenía un ph diferente y que .. ah bueno, esas locuras. Lo cierto es que el uñero sanó prácticamente al día siguiente. .. .. cabe pues la posibilidad de que los medicamentos hayan estado surtiendo efecto desde antes y por eso la herida sanó. Ahora bien, le digo que cualquier herida menor que tengo, raspones , cortadas con cuchillos de cocina, pues mi primer medicamento es una lamida de salchicha.

No solo yo le podría especular a partir de esos restos, le garantizo que si lo llevo a otros paleontólogos podrán ver en esa "evidencia" muchas otras opciones. ..

Ud. lo que se está perdiendo, solo por discutir conmigo , lo que le está argumentando Esther, que lo que nos está presentando es un altísimo porcentaje de NARRATIVA e incluso, de IMAGINACION....

Kungens Ester · 8 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Kungens Ester dijo:
... es un libro de Roger Lewin que esta ligado a Harvard University y Robert Foley que e de la universidad de Cambridge... y dice en la pagina 17 donde citan a Misia Landau de la universidad de Boston: Scientists are generally aware of the influence of theory on observation, concludes Landau. "Seldom do they recognize, however, that many scientific theories are essentially narratives".

This is true not just of paleoanthroplogy, but even of the hardest sciences.

One way, for example, is the lok at how DNA, the most basic biological molecule, acts to make a protein, the building block of life. In one sense it is a chemical journey, from genetic code to complex bodily forms. The sequence from DNA to amino acide to protein and the composite individual can be told as a journey, with a starting point (conception) and an end point (adult development). There is therefore nothing "unscientific" about the fact that narrative is common to both fact and fiction; rather, it expresses that in science we are looking for causal links and these occur in temporally related events - in other words, in a narrative. Landau identifies several elements in paleoanthropology that makes it particularly susceptible to being cast in narrative form, both by those who tell the stories and by those who listen to them. These elements arise primarily from the fact that as human evolution, like any evolutionary history, is a sequence of events occurring over time, it falls naturally into narrative form.

en fin... no?
pues --- no creo que me equivoco Alber... todo lo contrario!

debido a lo que has dicho Vino, arriba... vale la pena citar de nuevo lo que yo le puse a Alber ... ya que NO lo argumento yo (si bien acepte la explicación dada por los científicos ya que sus conclusiones encajan perfectamente con lo que yo misma ya había descubierto por mis estudios) - sino lo argumentan los científicos ATEOS sobre las teorias de la evolución y tambien sobre la ciencia - en este caso particularmente sobre la paleontología.

OJO que no son creyentes que lo dicen!!
sino Ateos!

Vino Tinto · 8 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Kungens Ester dijo:
debido a lo que has dicho Vino, arriba... vale la pena citar de nuevo lo que yo le puse a Alber ... ya que NO lo argumento yo (si bien acepte la explicación dada por los científicos ya que sus conclusiones encajan perfectamente con lo que yo misma ya había descubierto por mis estudios) - sino lo argumentan los científicos ATEOS sobre las teorias de la evolución y tambien sobre la ciencia - en este caso particularmente sobre la paleontología.

OJO que no son creyentes que lo dicen!!
sino Ateos!

Yo estoy más que claro que AlberM no es ateo. El argumento que traes tiene fuerza porque está bien planteado y sustentado. A Alber ni le suma ni le resta que lo haya planteado un ateo. .. Aunque sí le suma que en efecto sean científicos. Aunque ahí es lo que no entiendo la tozudes de Alber, quién de hecho ha hecho hasta burla cuando yo declaro que "me gusta aportar por los "herejes" retadores de los paradigmas " (siempre científicos) , siendo que no hago distinto que él cuando "apuesta" por los científicos del mainstream.

A mí criterio tu has hecho bien en presentarlo.

Vino Tinto · 9 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

AlberM dijo:
 El que Homo ergaster, Homo habilis y Homo rudolfensis sean una misma especie o tres especies distintas no constituye un cambio de paradigma. Es sencillamente un tema de clasificación y de considerar que la ruta evolutiva que lleva a H. sapiens es más ramificada o menos ramificada.

Ya hemos visto varias veces que los gráficos que importan en la ciencia no son el producto de la imaginación.

Vino Tinto dijo:
hombre por favor... Estos tres ejemplares se han creído parte de la cadena evolutiva del H. Sapiens Sapiens. ESO ES UN PARADIGMA ... mocharlos a los tes implica un cambio de paradigma que por años se viene creyendo.

adicionalmente segun el PARADIGMA EXISTENTE , serían ESPECIES DIFERENTES... y el hecho de que sean TODOS UNA MISMA ESPECIE, también rompe el paradigma.

revisemos el PARADIGMA de su propia pluma

AlberM dijo:
A cualquiera se le va un teclazo. Error mio.

No creo. Dejo dos modelos que explican de forma sumaria el estado de conocimiento respecto a la evolución humana. Tienen sus diferencias, pero se complementan bastante.

Modelo 1.
Al comenzar el siglo XXI la situación era la siguiente: El homínido más antiguo era Ardipithecus ramidus y tenía 4,4 Ma. (Etiopía), y sobre él planeaba (y todavía lo hace) la incógnita de si era bípedo o no. Después teníamos a Australopithecus anamensis con 4,2 (Kenya) y la duda de si era un descendiente de ramidus. Después venía A. afarensis (Lucy) con una antigüedad comprendida entre 3 y 3,9 Ma. Ignorándose su ascendencia y afirmándose que había dado lugar a los A. africanus por una parte (y estos a los Paranthropus) y a los Homo por otra. A su vez Homo contaba un dos especies de protohumanos: habilis y rudolfensis que habrían dado lugar a ergaster (el Homo erectus africano) y erectus (la versión asiática de ergaster). Heidelbergensis habría surgido de erectus (o antecessor) y habría sido el ancestro de neanderthalensis, que habrían acabado extinguiéndose sin descendencia. Nosotros, los Homo sapiens, habríamos surgido de alguna variante africana de erectus (por ejemplo Homo rhodesiensis, y que está representado por el cráneo de Kabwe, la antigua Broken Hill, en Zambia).

Tomado de: Evolución humana: los descubrimientos más recientes Carlos A. Marmelada. Conferencia pronunciada en Pamplona, el 29 de Agosto de 2006, en el Curso de actualización para profesorado "Ciencia, Razón y Fe" organizado por el Instituto Superior de Ciencias Religiosas de la Universidad de Navarra.

Modelo 2.

Tomado de: http://www.portalciencia.net/antroevoafri.html

Atinadamente el tema de donde saco esa participación le llamó Caminante "Descalabro de la teoría evolutiva HUMANA" (las mayúsculas son mías)...

Lo relevante del descubrimiento de Cráneo 5 es que echa por el piso a tres ESLABONES, .. yo no sé si Ud. entiende la relevancia de esto, se está diciendo que no hubo ESPECIACION, ... lo que hay que hacer entonces es SACAR EL ESTUCHE DE MAQUILLAJE, y darle NARRATIVA para ver como se sale del hoyo.

realchristian · 10 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Vino Tinto dijo:
revisemos el PARADIGMA de su propia pluma

Atinadamente el tema de donde saco esa participación le llamó Caminante "Descalabro de la teoría evolutiva HUMANA" (las mayúsculas son mías)...

Lo relevante del descubrimiento de Cráneo 5 es que echa por el piso a tres ESLABONES, .. yo no sé si Ud. entiende la relevancia de esto, se está diciendo que no hubo ESPECIACION, ... lo que hay que hacer entonces es SACAR EL ESTUCHE DE MAQUILLAJE, y darle NARRATIVA para ver como se sale del hoyo.

y la conclusion es que los estudios del craneo 5 son validos mientras los demas no lo son, sin importar que estan hechos usando las mismas metodologias y herramientas... el querer refutar el paradigma usando el misma paradigma tiene un nombre especifico , solo que no lo recuerdo en este momento
si no es eso lo que estas diciendo, entonces que es? el hombre de manera arbitraria (no lo es tanto pero para simplificar) crea una manera de clasificar a los seres vivos, esa maner apuede o no ser correcta, entonces que parte es la que ese craneo esta hechando por el piso? la evolucion o solo la clasificacion standar que se tiene al momento?

Vino Tinto · 10 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

realchristian dijo:
y la conclusion es que los estudios del craneo 5 son validos mientras los demas no lo son, sin importar que estan hechos usando las mismas metodologias y herramientas... el querer refutar el paradigma usando el misma paradigma tiene un nombre especifico , solo que no lo recuerdo en este momento
si no es eso lo que estas diciendo, entonces que es? el hombre de manera arbitraria (no lo es tanto pero para simplificar) crea una manera de clasificar a los seres vivos, esa maner apuede o no ser correcta, entonces que parte es la que ese craneo esta hechando por el piso? la evolucion o solo la clasificacion standar que se tiene al momento?

que va zoquete .. contigo es imposible un diálogo líneal... hasta lo citas y no te das cuenta

Atinadamente el tema de donde saco esa participación le llamó Caminante "Descalabro de la teoría evolutiva HUMANA" (las mayúsculas son mías)...

vamos, leélo 100 veces a ver si puedes...

realchristian · 10 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Vino Tinto dijo:
que va zoquete .. contigo es imposible un diálogo líneal... hasta lo citas y no te das cuenta

vamos, leélo 100 veces a ver si puedes...

si si, tu estas en lo correcto y yo no, aclarado eso, me vas a respoder o te saldras por la tangente con tu ya clasico "zoquete speech"
a ver, explicame, ya que segun tu soy un zoquete, explicame por que el hayazgo de Lordkipanidze descalabra la teoria de la evolucion... he visto que lo mencionas en mas de una ocacion pero realmente no dices nada relevante al respecto, lo unico sobre ese es que pone a pensar a los paleontologos si la conologia y la estadarizacion de la clasificacion puediera estar equivocada, mas alla de eso no veo el descalabro de la teoria en si

Vino Tinto · 10 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

realchristian dijo:
si si, tu estas en lo correcto y yo no, aclarado eso, me vas a respoder o te saldras por la tangente con tu ya clasico "zoquete speech"
a ver, explicame, ya que segun tu soy un zoquete, explicame por que el hayazgo de Lordkipanidze descalabra la teoria de la evolucion... he visto que lo mencionas en mas de una ocacion pero realmente no dices nada relevante al respecto, lo unico sobre ese es que pone a pensar a los paleontologos si la conologia y la estadarizacion de la clasificacion puediera estar equivocada, mas alla de eso no veo el descalabro de la teoria en si

vaya que eres zoquete... bueno no lo puedes evitar.

lo que he dicho es que este hallazgo bien puede romper el actual paradigma respecto de la evolución HUMANA.. (entiendes porque digo que caminante fue ATINADO al remarcar evolucion HUMANA). y ahi resalto otra vez las mayúsculas. ...

mira, .. la verdad es que es muy difícil dialogar con quien ni siquiera puede leer comprensivamente pues se pierde la linerealidad de los argumentos. y hay que aclara cosas que no se dicen pero que te atribuyen... ...

realchristian · 10 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Vino Tinto dijo:
vaya que eres zoquete... bueno no lo puedes evitar.

lo que he dicho es que este hallazgo bien puede romper el actual paradigma respecto de la evolución HUMANA.. (entiendes porque digo que caminante fue ATINADO al remarcar evolucion HUMANA). y ahi resalto otra vez las mayúsculas. ...

mira, .. la verdad es que es muy difícil dialogar con quien ni siquiera puede leer comprensivamente pues se pierde la linerealidad de los argumentos. y hay que aclara cosas que no se dicen pero que te atribuyen... ...

si, si, soy zoquete. pero no me has respondido por que rompe el paradigma de la evolucion humana? yo no se si lo escribiste tu o lo escrubio otro, ese no es el unico comentario donde hablas de ese hayazgo y de que muchos "fanaticos de la ciencia" no te saben responder tus dudas o ignoran el tema.. asi que yo te pregunto por 3 o 4a vez porque le pega a la evolucion mas haya de la clasificacion y timeline actual?
y por cierto yo nunca te atribui nada solo te pregunte o comente sobre tu conclusion al respecto mas nunca dije que lo escrito por otro lo hubieses escrito tu.. pero ...

Vino Tinto · 10 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

realchristian dijo:
y por cierto yo nunca te atribui nada solo te pregunte o comente sobre tu conclusion al respecto mas nunca dije que lo escrito por otro lo hubieses escrito tu.. pero ...

realchristian dijo:
si si, tu estas en lo correcto y yo no, aclarado eso, me vas a respoder o te saldras por la tangente con tu ya clasico "zoquete speech"
a ver, explicame, ya que segun tu soy un zoquete, explicame por que el hayazgo de Lordkipanidze descalabra la teoria de la evolucion... he visto que lo mencionas en mas de una ocacion pero realmente no dices nada relevante al respecto, lo unico sobre ese es que pone a pensar a los paleontologos si la conologia y la estadarizacion de la clasificacion puediera estar equivocada, mas alla de eso no veo el descalabro de la teoria en si

haz dicho que yo he mencionado en más de una ocasión he mencionado que el hallazgo descalabra la teoría de la evolución. ahí está.

como te digo, es muy difícil mantener un diálogo líneal contigo y tus estupideces.

por cierto, te recomiendo que sigas utilizando el corrector , te ves menos zoquete así.

Vino Tinto · 10 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

a ver si se aparece nuevamente Alber y desea que le aclare. .. porque contigo ya no voy a peerder el tiempo pues sencillamente no entiendes lo que se te explica.

Vino Tinto · 10 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

realchristian dijo:
si, si, soy zoquete. pero no me has respondido por que rompe el paradigma de la evolucion humana? yo no se si lo escribiste tu o lo escrubio otro, ese no es el unico comentario donde hablas de ese hayazgo y de que muchos "fanaticos de la ciencia" no te saben responder tus dudas o ignoran el tema.. asi que yo te pregunto por 3 o 4a vez porque le pega a la evolucion mas haya de la clasificacion y timeline actual?
y por cierto yo nunca te atribui nada solo te pregunte o comente sobre tu conclusion al respecto mas nunca dije que lo escrito por otro lo hubieses escrito tu.. pero ...

realchristian · 10 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Vino Tinto dijo:
haz dicho que yo he mencionado en más de una ocasión he mencionado que el hallazgo descalabra la teoría de la evolución. ahí está.

como te digo, es muy difícil mantener un diálogo líneal contigo y tus estupideces.

por cierto, te recomiendo que sigas utilizando el corrector , te ves menos zoquete así.

si por no usar el corrector parece que escribo como tu .. no es cierto?

Originalmente enviado por Vino Tinto Ver Mensaje
Ah .. la teoria de evolucion que conoces no dice que la cabra y la ballena en algu pj to tuviero u ancestro en comun.... es por eso que ni siquiera Trejos sabbe que teoria de la evolucion conoces tu.... u invento de tu <b> lropia ignorancia</b>

realchristian · 10 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Vino Tinto dijo:
a ver si se aparece nuevamente Alber y desea que le aclare. .. porque contigo ya no voy a peerder el tiempo pues sencillamente no entiendes lo que se te explica.

No, no lo entiendo, porque en lugar de que expliques y utilices tal vez uno o dos mensajes, te la pasas con tus tonterias y desperdicias varios post haciendo rabietas y dando bastonazos.

realchristian · 10 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Vino Tinto dijo:
haz dicho que yo he mencionado en más de una ocasión he mencionado que el hallazgo descalabra la teoría de la evolución. ahí está.

como te digo, es muy difícil mantener un diálogo líneal contigo y tus estupideces.

por cierto, te recomiendo que sigas utilizando el corrector , te ves menos zoquete así.

quiza lo escribio otro vino tinto .. puede ser

"
Originalmente enviado por Vino Tinto Ver Mensaje
Ud. confunde observaciones (que es lo que en efecto son los fósiles) con evidencias. los procesos de transición , no son OBSERVADOS son META construcciones a partir de lo que se observa. .. y esa meta construsción bien puede ser revisada. Le ilnsisto en el caso del Cráneo 5 que se lleva en banda al menos a 4 transicionales en la cadena evolutiva del Sapiens Sapiens... si llegara a imponerse el paradigma de Craneo 5 , la implicación sería que lo que se conoce ahora como "evidencia" (esto según su criterio) no era tal sino que una malinterpreción de las observancias de los fósiles que dieron lugar a establecer la cadena como la conoce actualmente

Que muchas veces , cuando se revisan , se dan cuenta que estaban equivocados..... puede preguntarle hasta a Einsten de eso.

otra triste falacia...."

y pregunto de nuevo.. en que cambia el paradigma de la evolucion mas alla de un reajuste en la clasificacion standar? (asi esta mas claro)

si no es tu pustura que ese hayazgo cambia la evolucion humana entonces si lo he malinterpretado

Vino Tinto · 10 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

realchristian dijo:
quiza lo escribio otro vino tinto .. puede ser

"
Originalmente enviado por Vino Tinto Ver Mensaje
Ud. confunde observaciones (que es lo que en efecto son los fósiles) con evidencias. los procesos de transición , no son OBSERVADOS son META construcciones a partir de lo que se observa. .. y esa meta construsción bien puede ser revisada. Le ilnsisto en el caso del Cráneo 5 que se lleva en banda al menos a 4 transicionales en la cadena evolutiva del Sapiens Sapiens... si llegara a imponerse el paradigma de Craneo 5 , la implicación sería que lo que se conoce ahora como "evidencia" (esto según su criterio) no era tal sino que una malinterpreción de las observancias de los fósiles que dieron lugar a establecer la cadena como la conoce actualmente

Que muchas veces , cuando se revisan , se dan cuenta que estaban equivocados..... puede preguntarle hasta a Einsten de eso.

otra triste falacia...."

y pregunto de nuevo.. en que cambia el paradigma de la evolucion mas alla de un reajuste en la clasificacion standar? (asi esta mas claro)

si no es tu pustura que ese hayazgo cambia la evolucion humana entonces si lo he malinterpretado

en verdad que es increíble tu incapacidad de lectura comprensiva....

lo resaltado en rojitas dista mucho de la estupidez que me atribuyes... y que dijiste que no me habias atribuido,

Originally Posted by realchristian
si si, tu estas en lo correcto y yo no, aclarado eso, me vas a respoder o te saldras por la tangente con tu ya clasico "zoquete speech"
a ver, explicame, ya que segun tu soy un zoquete, explicame por que el hayazgo de Lordkipanidze descalabra la teoria de la evolucion... he visto que lo mencionas en mas de una ocacion pero realmente no dices nada relevante al respecto, lo unico sobre ese es que pone a pensar a los paleontologos si la conologia y la estadarizacion de la clasificacion puediera estar equivocada, mas alla de eso no veo el descalabro de la teoria en si

Es decir, te tengo que explicar que lo que dije no corresponde a lo que me atribuyes haber dicho y que luego dices que no hiciste y luego me señalas donde dije lo que dices que no me atribuiste haber dicho....uf

jejejeje

clase de imbécil.

Vino Tinto · 10 Mayo 2016

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

realchristian dijo:
si por no usar el corrector parece que escribo como tu .. no es cierto?

Originalmente enviado por Vino Tinto Ver Mensaje
Ah .. la teoria de evolucion que conoces no dice que la cabra y la ballena en algu pj to tuviero u ancestro en comun.... es por eso que ni siquiera Trejos sabbe que teoria de la evolucion conoces tu.... u invento de tu <b> lropia ignorancia</b>

algunas veces escribo desde el celular, y la pagina me pone un anuncio muy grande que no deja corregir los gazapos y misstypes... lo tuyo son errores de ortografía muy básicos .

además , recuerda que el primero en empezar la guerra de resaltados de errores fuiste tú. ... otra vez, los míos son teclazos... los tuyos faltas de ortografía.

Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

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