Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

lofripa · 19 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Hola a todos. He leído vuestra interesante discusión y quisiera ponerme granito de arena. Esta respuesta ya la tenía elaborada de otro foro y recoge varias variables importantes sobre el método científico, la evolución, la aparición de la vida y el papel de DIOS, tanto sobre su existencia como atisbar sus pautas de intervención. Es un poco largo pero creo que vale la pena:

Esta extraído de un capitulo del libro “La lógica de las leyes espirituales” dedicado a la Tabla De Abdul-Baha sobre una nueva prueba de la existencia de DIOS. John Hatcher y William Hatcher, en su libro en este libro, se inspiran y traducen al lenguaje moderno el contenido de esa Tabla en su libro. Dedican un capitulo entero a la tabla de Abdul-Baha
(http://bahairesearch.com/spanish/Ba...bdu'l-Bahá dirigida al Dr. Augusto-Forel.aspx). En ella trata la entropía y el origen y evolución biológica con todos los resortes y gestos de la moderna teoría termodinámica: sistemas abiertos, cerrados, flujo de la energía,…y llegando ala certeza de la intervención divina. El mío es un extracto del todo grosero y burdo y de seguro insuficiente e incompleto, de las 20 paginas del capitulo que trata este tema.

Disculpas de antemano por la extensión pero, dada complejidad y riqueza de matices del texto, es imposible simplificar y explicarse mínimamente. También recomiendo la lectura concentrada ya que es fácil perderse.

Todas las leyes y teorías científicas proceden del mundo de la observación. Y esta facultad proviene de las propiedades de nuestro sistema nervioso. Quiero decir, que el alcance de nuestra profundidad y el alcance de la observación de la realidad es fruto de nuestros aparato sensorial y de las herramientas tecnológicas que nos codifican lo inabordable por los sentidos. Tampoco podemos evitar los errores de nuestras observaciones por muy cuidadosos que seamos. Esto nos debería hacer pensar sobre la humildad de la ciencia por lo relativo a las hipótesis y teorías. De hecho, toda ley es valida mientras explica lo experimentado y observado, y nada mas. Eso dista mucho de ser absoluto y permanente. Asimismo, también cualquier deducción lógica ha de ser comprobada y experimentada.

Dicho de otra manera, la ciencia no puede proclamar algo como definitivo, solo que explica, cuantifica y teoriza; la casuística que se desvía de lo probable de forma persistente. Esa desviación sigue un patrón sobre el cual teorizamos. La acumulación de experiencias y observaciones y la elaboración de teorías son mutuamente dependientes. Por tanto, ninguna de las verdades de la ciencia puede considerarse como absolutamente demostrada. Dicho de otra manera, la noción de prueba absoluta no forma parte de la ciencia.

El mundo de las leyes y teorías científicas esta acotado al mundo de lo observable y verificable. Por tanto, adolece de certeza y se mueve en evidente rango de eterna provisionalidad. Siempre y cuando no se abrace los limites de lo observable y experimentable, las leyes estarán expuestas a modificación. Esto determina la relatividad de la ciencia y debería estar arropada de una inherente humildad.

Por eso, los defensores a ultranza de la ciencia por lo de exacto y absoluto de la verdad científica en contraposición a la arbitrariedad y relatividad de la religión o la filosofía, es una idea falsa.

“En resumen: una teoría puede ser considerada válida científicamente, cuando se determina que esa proposición es la más plausible (probablemente cierta) de todos las lógicas alternativas posibles que sabemos. Por tanto, de todas las explicaciones posibles sobre una tendencia improbable y manifiesta de una evidencia observable, es la presencia divina la más verosímil; es coherente y científico el aceptarla. Lo mismo que asumimos como cierto la gravedad como fuerza invisible en la demostración de una serie de fenómenos. Demostraríamos científicamente la existencia de DIOS como la alternativa más probable“.

Por ejemplo. Cuando soltamos un objeto siempre cae en dirección al suelo. De todas las direcciones posibles e igualmente probables, persiste una sola dirección. Por tanto, implica una fuerza misteriosa, no observable, que denominamos gravedad. Podría ser que una persona dijese que es casualidad que siempre hasta ahora caigan hacia el suelo. Bueno, esto la ciencia no lo puede rebatir pero si puede decir que una postura es poco científica, harto ilógica e irracional. Ya que la existencia de una fuerza invisible de la gravedad es, hasta ahora, lo más lógico (razonable) de todas las posibles alternativas.

Como podéis ver para explicar el origen del fenómeno recurrimos a una fuerza mágica no observable para explicar y describir el fenómeno. La ciencia necesita de una realidad invisible que aflora y se manifiesta en esta realidad conocida y observable. Es decir que fundamentamos la existencia de una realidad invisible para explicar una serie de fenómenos observables. De él surgen sus efectos en nuestra realidad. “En otras palabras, hay fuerzas y entidades que no son capaces de observar directamente, sino que objetivamente existente, es decir, con independencia de cualquier la percepción humana.” “el mundo visible no es autosuficiente, no contiene una “razón suficiente” de si mismo: los fenómenos de la realidad visibles son producidos por la realidad invisible. Hasta ahora no he hablado de DIOS aunque podía dejarlo caer.

Ilustrar esta verdad a través de una analogía simple como ésta: imaginar situado en la orilla de un inmenso océano, el océano y sus profundidades son la inmensidad de la realidad invisible. De repente, un pez salta fuera del mar y luego se sumerge de nuevo. En el breve momento cuando se esta fuera del agua es un fenómeno de la realidad visible.”

Por ahora están estandarizadas 4 causas básicas:la fuerza de gravedad, la dos fuerte de las fuerzas nucleares, y la nuclear débil y, por último, la electromagnética.

Después de este preámbulo revelador, entraremos en cuestión: Tabla de ‘Abdu’l-Bahá dirigida al Dr. Augusto Forel se refiriere en lenguaje profano a lo que en el terreno de la ciencia corresponde a La segunda ley de la termodinámica y el concepto de entropía y lo relaciona con la evolución biológica. A saber:

Intentare ser divulgativo y sintético sin provocar excesivos daños al planteamiento original y completo. Este principio de la ciencia nos permite establecer las reglas del juego en el mundo físico; Los fenómenos (o configuraciones) son más probable por puro proceso aleatorio, mientras que los fenómenos (o configuraciones) son poco probable las derivadas por la acción de una fuerza invisible (donde, por supuesto, hay una causa observable). Pero, ¿Qué es lo que es probable y lo que no? ¿Lo sabemos? Si, es un principio que está universalmente aceptado por la ciencia: La Entropía. Viene a decir que el desorden es más probable y que el orden es poco probable. El orden, la estructura y complejidad es poco probable, mientras que el desorden, la sencillez y la uniformidad son probables. Debido a que los sistemas tienden al estado de mínima energía y, éste, se da con el desorden.

Por ejemplo, si situamos en un recinto ladrillo, cemento, madera,… es intuitivo y previsible que por mucho tiempo que pase difícilmente podemos esperar encontraremos una casa construida, sino vaya susto!!! No vivo en una casa así ni cojones, es cosa del demonio seguro!! Jaja. En cambio, con la casa en pie, es cuestión de tiempo que acabe convertida en polvo. Otro ejemplo, en el espacio encontramos planetas y estrellas que son más ordenados que el mismo polvo interestelar. ¿Contraviene la ley?, no; hay una causa misteriosa o fuerza que se impone, es lo que llamamos la gravedad.

En cualquier sistema cerrado aumenta el desorden o crece la entropía. Pero esto no excluye la posibilidad de que los sistemas aislados necesariamente degeneren (ni que los sistemas abiertos no de desordenen). Para evitar la degeneración en el desorden, no sólo es necesario proporcionar suficiente energía sino que esta no ha de ser en bruto. La energía insuflada a unos sistemas no sirve de nada si los elementos no pueden digerirla y aceptarla en la forma que resulte útil. Ello depende, creo yo, de la naturaleza de los sistemas y de sus mecanismos de cambio. Me explico: si mezclas azúcar y agua la tendencia es hacia la diseminación y deslocalización del azúcar; es decir, aumento del desorden. Si infectas energía en forma de calor aceleraras el proceso. Otro ejemplo: si a una planta le dispensas energía en forma de rayos X la fundes. Pero incluso la energía solar no sirve de nada si previamente una serie de leyes han establecido la existencia de la vida.

No es suficiente la energía aunque si necesaria para mantener los estados previos establecidos que han dado lugar al fenómeno y, además, permiten su progreso. Sin una causa original o fuerza, es imposible establecerse ese estado, independientemente de la necesidad de energía para mantenerlo y establecerlo. Un ejemplo: si no tenemos la temperatura y presión adecuada no hay copos de nieve, ni hielo, ni esmeraldas, ni diamantes,…pero sin la fuerza causal (en este caso fuerza electromagnética), no es posible el orden y por tanto esas estructuras.

La entropía no hay que justificarla es lo esperable o probable. Si esta no ejerce su natural influencia es que hay un aporte observable de energía (una planta con energía solar) o, una causa o fuerza invisible que obra en contra.

Segunda situación: El Origen De La Vida, ¿Qué fuerza o causa permitió la formación la creación de moléculas simples y complejas (algunas necesarias muy complejas); a su vez, lo mas trascendente, que estimule y determine la interacción y coordinación de éstas en diferentes grados de organización para considerarse vida? Porque sino, prevalece la entropía y el desorden. La batería de sustancias químicas, es decir los componentes de un sistema físico, nunca podrían interactuar como para relacionarse con el medio, independizarse de él para su coherencia e integridad, y poder autoreplicarse. ¿Qué fuerza o causa justifica esa realidad por encima de la Entropía; realidad muy muy diferente y dinámica comparada con el mundo de la materia inerte?

Tercera situación, si el hombre es el sistema más ordenado y evolucionado del universo conocido, es necesariamente el más improbable de todos. Por tanto, es el que menos probabilidades tiene de haberse dado por un proceso aleatorio. Así que echaremos un vistazo al fenómeno que nos dio nuestra aparición: La Evolución.

La biología sostiene que la única fuente de variabilidad genética es la mutación. Por otra parte, esta constatado que los sistemas cuanto más sofisticados y complejos son, ésta, devienen probablemente en fracaso o involución. Un sistema tan sublime, armonioso y complejo como el cuerpo humano, del cual, a día de hoy, se desconoce infinidad de cosas; donde las interacciones de sus moléculas, tejidos y órganos; y la coordinación y la regulación del conjunto ordenado a diferentes niveles nos da la integración coherente y funcional de nuestra individualidad…una mutación, en semejante superestructura, es infinitivamente improbable que resulte beneficiosa, y abrumadoramente probable que reporte un perjuicio al organismo. Lo merme o simplemente lo convierta en inviable. Ya que las mutaciones, como devota sierva de la entropía, procuran “desordenar” al individuo y descomponerlo o aniquilarlo. Es como si a cachiporrazos consigamos, después de destrozar multitud de equipos de sonido, pasar, acumulando mejoras aleatorias infrecuentes, de sonido mono a estereo.

A su vez, para pasar de una especie a otra requiere de muchas mutaciones productivas acumuladas. Estas mutaciones se han de imponer en la especie y denostar las versiones antiguas por su incompetencia. Es decir, la demora necesaria para que la selección natural generalice la nueva adquisición evolutiva y se generalice en los máximos individuos para que las infinitamente improbables mutaciones sigan aportando modificaciones ínfimas. La mayoría son cambios sutiles que requieren mucho tiempo para prevalecer e instaurarse,…Total el tiempo necesario para cada fase es interminable. Por lo que la antigüedad de la tierra se antoja insuficiente para que la evolución se abra paso hacia la consecución del hombre. A no ser que una entidad o fuerza gobierne e incida en el proceso.

La existencia de la tierra se contempla actualmente en unos 4,5 mil millones de años. Y las primeras formas rudimentarias de la vida se piensa han sido las algas verde-azules, que aparecieron cerca de 2 mil millones de años. Sin embargo, después de la aparición inicial de algas, hubo un tiempo (tal vez mil millones de años) durante la cual fueron las únicas formas de vida. Una vez las algas se expandieron, otras formas primitivas de vida vegetal aparecieron. A través de la aplicación radiodatación y otros métodos, se estableció con un alto grado de certeza, que las primeras formas rudimentaria de vida animal aparecieron por primera vez hace 600 millones de años. Por lo tanto, el proceso de evolución desde los animales unicelulares solo hasta la aparición de un hombre maduro no duró más de 600 millones de años, lo que, desde un punto de vista geológico, es un período de tiempo más bien corto. Esto demuestra que la evolución no hubo tiempo ilimitado para la experimentación. Aún más, se estima que alrededor de mil especies han intervenido en el período entre la aparición de organismos unicelulares individuales hasta ser humano maduro. Pasando por alto que el transito de una especia a otra es toda una epopeya biológicamente hablando; recordaré, que la transición de una especie a otra es un proceso de transición de un menor orden (y por tanto más probable, menos complejos) a una (y por lo tanto menos probable, más complejo) de configuración más sofisticada. Teniendo en cuenta, además, para reforzar la inverisimilitud, nos consta, en el registro fósil, que la evolución no era un proceso gradual constante. La estratigrafía y la radiodatación determinan una alternancia de etapas meseta o de estabilidad, con breves períodos de cambio rápido de ritmo evolutivo vertiginoso.

Además se sabe de episodios cataclismos en al historia de la tierra que supuso la desaparición de mas del 90% de las especies. Lo sorprendente es que tras la desolación y devastación biológica ante esas contingencias se recuperaron a una velocidad vertiginosa y con una pluralidad de especies nuevas sorprendente en muy poco tiempo. Con el impedimento de las improductivas mutaciones y la demora temporal necesaria para la selección natural de cada saltito ínfimo de una improbable mutación beneficiosa. Resulta, por tanto, mucho más difícil no creer en una fuerza misteriosa e inteligente.

Pensar que entre la aparición del primer homínido hace unos 4 millones de años, pasando por múltiples especies de homos (aún faltan por descubrir eslabones) hasta llegar al spiens han pasado sólo unos 4 millones de años. Un tiempo paupérrimo para la combinación de, imposibles mutaciones benefactoras, con la selección natural, y pasar de una especie a otra.

“Por lo tanto, desde el punto de vista científico, la evolución es un claro ejemplo de un proceso que muestra una significativa y persistente desviación de la aleatoriedad. En un limitado período de tiempo, hubo un movimiento recurrente y persistente hacia configuraciones menos probable de configuraciones más probables. Por lo tanto, es acientífico e irracional atribuir este proceso al azar. De hecho, en el transito de una especie a la siguiente, si se deja al azar, podría requerir tanto tiempo como la duración de la tierra misma, y para cuantificar la totalidad proceso de evolutivo, tendríamos que multiplicar esta cifra por 1.000, dando lugar a una cifra aún superior a la estimada para el período de tiempo de todo el universo (desde el inicio hasta el presente).”

Amigos míos, estableciendo el “principio metodológico de la Ciencia: siempre que cualquier fenómeno muestra una desviación observable, persistente y significativa de un comportamiento al azar sin razón aparente (observable). Entonces esta justificado en inferir la existencia de una fuerza invisible o entidad invisible que es la causa del fenómeno”. Dicho de otra manera, nos vemos obligados por la lógica del método científico a extraer la conclusión de que el proceso de la evolución es el resultado de la acción de una fuerza no observable. En particular, nosotros los seres humanos somos el "producto final" de la evolución y, por consiguientemente, debemos nuestra existencia a esa fuerza.

Parece razonable llamar a esta fuerza con la palabra "Dios". En definitiva, La realidad invisible, el hecho puntual de la antinatural y antientrópico origen de la vida, la entropía y la tenaz y persistente flecha de la evolución biológica; no deja, para mí, lugar a dudas sobre la existencia de DIOS. Es lo más científico y la postura más lógica admitir su existencia como fuerza “invisible”, impulsora e inteligente que rechazarla.

Ahora bien, al igual que en el caso de la gravedad, un escéptico puede negarse a aceptar la existencia fuerza de la evolución y creer que la evolución es un proceso aleatorio, una serie altamente improbable de coincidencias; pero en la toma de esa decisión, el escéptico renuncia a cualquier pretensión de actuar racionalmente o científicamente. Desde el punto de vista del método científico, siempre se debe elegir la más probable de entre todas las alternativas conocidas lógicamente posibles. A pesar de que es lógicamente posible que la evolución sea un proceso aleatorio, no es ciertamente no es ésta la posibilidades más probable. Un exceptivo de este tipo, especialmente si se trata de una persona que practica la profesión de científico, debería explicar por qué acepta y sigue este principio básico de la metodología científica en otros temas, mientras que hace una excepción en el caso de la evolución. Si cualquiera no tiene ningún problema en creer en la gravedad o las fuerzas nucleares, ¿porqué, entonces, surge resistencia irracional en creer en la fuerza de la evolución?”

Después, el capitulo del libro se extiende hacia la naturaleza de esa fuerza, yo paro aquí. Creo que es suficiente y quien desee conocer los detalles y muchas más informaciones que se mire el libro.

Saludos cordiales.

Vino Tinto · 19 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Excelente aporte lofripa

En primera instancia sanea muchos de los conceptos que manejan los "fanáticos de la ciencia" respecto de la misma. Por otro lado, me da la impresión que la mecánica cuántica apunta por esos lares argumentales, con el beneficio adicional que tienen las matemáticas para sustentar las proposiciónes.

Lo que antes, en el mundo occidental contemporáneo, no se concebía por la tristemente celeberrima filosofia materialista, ahora se puede entender con el puro razonamiento y se puede sustentar cuánticamente.

GATITOLINDO · 19 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

bueno , muy bonito el testo de lofripa, pero un poco complicado , al fianl lo entendi, y es respetable dicha opinion o recopilaciony bueno es una explicacion mas de la evolucion , haber que dicen los amigos del foro , EN BUEN CRISTIANO SI ERES EVOLUCIONISTA PUEDES SER CRISTIANO , claro que si , quien te lo prohibe , solo por que un par de personas opinen lo contrario , es una tonteria NADIE QUERIDOS AMIGO PUEDE OBLIGARTE O BLIGARNOS A CREER O A INTERVENIR EN NUESTRA VIDA ASI SEAMOS LOCOS , INTELIGENTES , O BUENO CRISTIANOS SI POR ENDE SI SE PUEDE QUIEN DICE LO CONTRAIO ESTA LOCO Y DESEA IMPONER SUS IDEAS

lofripa · 20 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Vino Tinto dijo:
Excelente aporte lofripa

En primera instancia sanea muchos de los conceptos que manejan los "fanáticos de la ciencia" respecto de la misma. Por otro lado, me da la impresión que la mecánica cuántica apunta por esos lares argumentales, con el beneficio adicional que tienen las matemáticas para sustentar las proposiciónes.

Lo que antes, en el mundo occidental contemporáneo, no se concebía por la tristemente celeberrima filosofia materialista, ahora se puede entender con el puro razonamiento y se puede sustentar cuánticamente.

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Así es, querido amigo, a día de hoy, por lo sabido en estos asuntos y con la confianza hacia su reforzamiento y confirmación, es plausible y altamente verosímil la existencia de un factor o común denominador exógeno inteligente y creador como hipótesis justificadora de las variables presentadas. En definitiva, lo más probable y por tanto, la consecuencia o conjetura más rigurosa y sensata, es la aceptación de la existencia de un factor preponderante etiquetado desde la noche de los tiempos, o mejor dicho, desde que el hombre tiene conciencia de si mismo; conocido por DIOS con sus diferentes acepciones.

Y eso obviando, y ahora mencionándolo, el incuestionable factor del intervencionismo dinámico y constatable de la divinidad en la repercusión cultural histórica, paradigmática y de modelización; tanto en la esfera individual como colectiva, de la Revelación Divina o de la Palabra De DIOS. Y las efusiones creativas, regeneradoras y vivificadoras dispensadas por las Manifestaciones De DIOS (Jesús Moisés, Muhammad, Buda,…) en el devenir histórico de los pueblos o en el transito de la humanidad. A saber:

“En los escritos bahá’is encontramos algo único en los anales religiosos y filosóficos de la humanidad; Bahá’u’lláh entrega en sus escritos, un análisis y una interpretación de nuestra historia, un análisis de nuestro estado y condición presente, así como también una visión de nuestro futuro, junto con el proceso necesario para alcanzar dicho futuro.

Cuando digo único en la historia no es una exageración de mi parte o una parcialidad por el hecho de ser bahá’i, ya que hasta el siglo XIX no existió ningún historiador o filosofo que haya pretendido dar un significado o una interpretación a la historia. En efecto la historia de la humanidad es vista como una secuencia de relatos de eventos, de conquistas y de derrotas, de civilizaciones que nacen o que desaparecen, relatos que a menudo son totalmente contradictorios uno del otro, dependiendo obviamente a que campo pertenece el historiador. La sola excepción es la teoría marxista emitida a mediados del siglo diecinueve en la cual se ve y se analiza la historia como un proceso y no como eventos aislados. Proceso que según la teoría marxista es el resultado de la lucha entre las clases. La historia entonces es el resultado de esta lucha de clases. La atracción de esta teoría para la clase intelectual del siglo XIX era justamente su intento de dar un sentido a este proceso que es la historia humana.

Bahá’u’lláh explica que el proceso continuo de Revelación de Dios hacia la humanidad y la respuesta tanto colectiva como individual del hombre a dicho mensaje es lo que ha determinado el curso de la historia humana. Toda la historia de la humanidad explica Bahá’u’lláh es el resultado de la interacción del hombre con el mensaje divino. La palabra creativa y las fuerzas espirituales liberadas por cada una de Sus Manifestaciones, explica Bahá’u’lláh, han sido los impulsos que han creado las diferentes civilizaciones y han motivado el avance del espíritu humano.

Toda nuestra historia es la consecuencia directa e indirecta del grado y de la calidad de nuestra respuesta y de nuestra comprensión del mensaje revelado.

Sin embargo en respuesta al mensaje revelado por Dios, o mejor dicho a pesar del mensaje revelado, hemos creado sistemas de creencias religiosas y sistemas políticos de organización social que son absolutamente ajenos al la Verdad Revelada. Sistemas que han producido y han sido la causa de agresión y violencia…”(Dr. Mansour Sedaghat) Bueno, esto ultimo, es otro tema: la adulteración y distorsión de la palabra del DIOS por el hombre.

Quien puede negar tal cosa en un análisis desprendido u ecuánime de la historia. Tal y como expuse en otros hilos:

¿Existe alguna cosmogonía, ideología o paradigma no religioso (que halla transformado la sociedad, halla creado una civilización nueva, halla creado humanos dignos y bondadosos en grado sumo,…) que a lo largo de toda la historia haya perdurado tantos siglos y tenga miles de millones de seguidores? ¿A qué es debido?

Es evidente, todos los personajes que han tenido éxito en esa encomienda han proclamado la soberanía divina. Han antepuesto siempre Dios a si mismo, sólo estos han tenido éxito. Que curioso que ningún ateo o cualquier persona que halla prescindido de DIOS haya tenido trascendencia equiparable. Ni uno solo entre tanta gente y siglos de historia ha tenido relevancia parecida.

La respuesta ha esa pregunta es evidente: la cosecha de virtudes que afloran al amparo de una manifestación de Dios y las efusiones que nos dan; hemos de esperar evoluciones sociales, obras solidarias y altruistas, concordia generalizada, avance de las ciencias, las artes,… la aparición de una nueva creación en multitud de seres humanos tocados por la mano de DIOS y las obras por ellos emprendidas y consumadas, crean y consolidan una nueva civilización.

Esto es palmario en Jesús:

…Los israelíes, los de su propia sangre, fueron los primeros en querer deshacerse de Él. En apariencia lograron someterlo y reducirlo al más penoso sufrimiento. Por último incluso lo coronaron de espinas y le crucificaron. Empero, Cristo, estando aparentemente en la más profunda miseria y aflicción, proclamó: "Este Sol resplandecerá, esta luz brillará, mi gracia circundará al mundo y todos mis enemigos serán doblegados". Tal como dijo así aconteció. Todos los reyes de la tierra no han podido resistirle; antes bien, sus estandartes se han visto derribados, en tanto que la enseña de aquel Oprimido se ha visto izada hasta la cúspide. Un hecho así contradice todas las reglas de la razón humana. Resulta claro entonces que este Glorioso Ser, ayudado y confirmado por el poder divino, fue un verdadero Educador de la humanidad. (Abdul-Baha)

Otro ejemplo notable es el del Islam:

Un solo hombre (con el patrocinio de Dios, claro, sino sería imposible), sin soberanía terrenal alguna, solo con el poder de la palabra y el ejemplo; creo una supercivilización. Una incultura basada en tribus nómadas semisalvajes pasan a ser en poco tiempo los emporios de las artes y las ciencias gracias a un solo individuo sin soberanía terrenal alguna, Muhammad. Por ejemplo: primera universidad de Europa fue en Córdoba,... ¿no paso después de la aparición de Muhammad?, ¿no era el Islam en esa momento la cultura más avanzada?, ¿No eran los mejores filósofos, arquitectos, matemáticos, …los musulmanes?, ¿No estaba Europa en pleno oscurantismo medieval?

Las Manifestaciones De DIOS hacen vibrar y sus palabras creativas regeneran y vivifican al hombre y su civilización. Las enseñanzas novedosas que se aportan en cada dispensación, hacen despiertan a la humanidad del letargo material y mundano remontado a multitud de seres a los Reinos De Gloria y certidumbre. Por eso, ese impulso y efusiones dadas por ellos generan civilizaciones de la nada y sus influencias llegan, con millones de seguidores, hasta nuestros días. No existe ningún modelo o paradigma ateo que se le pueda comparar, ni ningún rey o cualquier personaje con soberanía terrenal que haya tenido influencia parecida. ¡¿Qué mayor prueba de la existencia de DIOS y la promoción y la educación del hombre y sus sociedad a lo largo de la historia según un plan maestro director?!

Por ultimo, amigo Vino Tinto, La FE significa, para nosotros, conocimiento consciente.Los creyentes cometemos un error por las connotaciones que implica. Me explico:

Decir Creencia, nosotros los creyentes, por lo que de subjetivo y arbitrario tienen, es inexacto. La ciencia cree en una definición de la realidad pero sigue adoleciendo del síndrome de la provisionalidad que le caracteriza. Las teorías o hipótesis recogen y explican las observaciones hasta el momento. Nadie puede asegurar que esa sea la verdad final y absoluta. Por ahora comulgar con las leyes naturales descubierta es simplemente útil y practico. Lo mismo que seguir las leyes espirituales emanadas de los reconocidos y eminentes enviados de DIOS es útil y practico como forma de entender la vida, como forma apropiada y enriquecedora de nuestra conducta, y como el mejor conocimiento de nosotros mismos.

La diferencia es que las leyes naturales son, en muchos casos, de invariable servidumbre; son obligatorias (dormir, comer, respirar,…). Pero las leyes espirituales, que procuran por nuestra realidad espiritual y alma, son optativas y de libre elección.

Con el descubrimiento de las Las leyes de la naturaleza y su aplicación a voluntad mejoramos la seguridad física y el bienestar material. Siguiendo las leyes espirituales alcanzamos mayores cotas de realización personal (profundizamos en las potencialidades latentes de nuestra verdadera esencia) y de felicidad perdurable. Por eso podemos hablar de la realidad de la ciencia y la realidad de la Fe.

Mi “creencia” lo es por experiencia, esta tamizado por la razón y esta demostrado por la ciencia. Por eso mismo su vivencia y ganancia en el registro ético, moral y espiritual; es real y verificable.

Ya no lo avisaba Bahá'u'lláh. Él afirmo que la inteligencia y la capacidad de razonamiento del hombre son un don de DIOS. Si DIOS nos ha dotado de facultades tan humanas como la razón y el entendimiento, es para que las empleemos para descubrir los misterios de la creación, a Él y a conocernos nosotros mismos. La ciencia es el fruto de nuestro uso sistemático de estos poderes otorgados por la Divinidad. Por tanto, no puede haber contradicción entre la ciencia y la religión ya que ambas provienen de la misma fuente. Uno son verdades descubiertas y otras son verdades reveladas, unas fundamentan y adornan la creación, y otras son dispensadas por el autor de la creación. Por tanto, todo forma parte de un ente coherente, DIOS.

"Si deseas obtener saber y reconocimiento divinos…pon tu empeño en encontrar argumentos racionales y de peso. Pues los argumentos son la guía en el camino, y, mediante éste, el corazón se volverá hacia el Sol de la Verdad. Y cuando el corazón se vuelve hacia el sol, entonces el ojo se abrirá y se reconocerá el Sol a través del Sol mismo. Entonces el hombre no tendrá necesidad de argumentos (ni demostraciones) puesto que el Sol es completamente independiente, y la independencia absoluta no necesita de nada, y las demostraciones son una de las cosas de las cuales la independencia absoluta no tiene necesidad” Abdul-Baha

En conclusión, el conjunto de factores y pruebas asociadas e integradas dan lugar a un efecto masa de evidencias concatenadas y manifiestas que, desde mi punto de vista, no dejan lugar a dudas sobre la existencia real, razonable y científica de DIOS.

Saludos cordiales.

lofripa · 20 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

GATITOLINDO dijo:
bueno , muy bonito el testo de lofripa, pero un poco complicado , al fianl lo entendi, y es respetable dicha opinion o recopilaciony bueno es una explicacion mas de la evolucion , haber que dicen los amigos del foro , EN BUEN CRISTIANO SI ERES EVOLUCIONISTA PUEDES SER CRISTIANO , claro que si , quien te lo prohibe , solo por que un par de personas opinen lo contrario , es una tonteria NADIE QUERIDOS AMIGO PUEDE OBLIGARTE O BLIGARNOS A CREER O A INTERVENIR EN NUESTRA VIDA ASI SEAMOS LOCOS , INTELIGENTES , O BUENO CRISTIANOS SI POR ENDE SI SE PUEDE QUIEN DICE LO CONTRAIO ESTA LOCO Y DESEA IMPONER SUS IDEAS

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Amigo mío, No podrá Dios y su religión conquistar las almas de los hombres, a día de hoy, si suspendemos o inhibimos un don tan reconocido y sagrado como el entendimiento y el intelecto. El hecho de que haya una infinita distancia entre Dios y los hombres no significa que se tenga que aparcar la lógica y el sentido común. Es que sino difícilmente sería comprensible y asimilable por los contrarios o investigadores. La religión sin racionalidad se convierte en superstición y arbitrariedad. La creencia es por la razón, sin ella es superstición. Se puede demostrar la existencia de Dios y de sus profetas si se esta dispuesto a examinarlo con objetividad y sin prejuicios. Muchos hombres son capaces de reflejar multitud de atributos divinos y son aptos para interpretar y dilucidar el proceder divino.

La razón de la apatía y el encontronazo entre la religión y la ciencia es que la humanidad acepta aquellas cosas que comprende y analiza. Si acuñamos como verdadero o dogma, literalmente hablando, por ejemplo, el lenguaje simbólico de la Biblia, erosionamos los mismos pilares de la Fe de DIOS.

Los Bahais consideran una obligación y un privilegio la libre investigación de la verdad. Has de ver con tus propios ojos, nunca por los ojos de otros. La necesidad de curas y teólogos era en otros tiempos por las dificultades de la vida, del acceso a la educación y a la información. Hoy día no tiene razón de ser y además es pernicioso. El clero se encarga y aglutinaba la función de dispensar y administrar la fe. Ahora, donde impera el entendimiento y la razón y el acceso fácil a la información, esa intermediación esta muerta y es perniciosa. La relación entre DIOS y uno mismo es intima y personal y no es homologable o reproducible para otra persona, no hay que dejarse influir por nadie. Es un deber y un privilegio la libre investigación de la verdad, otros de los principios de la Fe Bahai.

Saludos cordiales.

Edil · 20 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Hola lofripa!<o

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Sería posible para ti abrir un tema con la fe bahalí (creo se dice así). Hace un par de años leí algo, he buscado esa información en mis archivos, pero no encuentro nada. De memoria recuerdo solo un poco, por ejemplo que su base es el Islam ¿Es así? Seguramente en la red debe haber información, en lo personal no lo hago, porque confío más cuando la información viene de una fuente segura. Gracias y saludos cordiales<o

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Edil

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ophpe · 20 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Edil dijo:
Hola Dani!<o></o>
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Me permito recomendarte que estudies el tema. Esa posibilidad que sugieres, ya la dijo alguien. Es tan probable, como que un huracán pase por un cementerio de aviones y deje listo y armado para partir a la luna un cohete Saturno, con combustible y todo. Saludos<o></o>
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Edil<o></o>
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Saludos Edil,

Perdona que me entrometa pero cada vez que oigo esa analgía absurda respecto a la evolución algo se me remueve por dentro. La evolución no funciona para nada como apuntas. La vida no apareció tras un "huracán" (léase un gran golpe de suerte) sinó que fueron precisos millones y millones de pequeñas "ráfagas de viento" (léase mutaciones y cambios del entorno) para ir formando ACUMULATIVAMENTE a los seres vivos. Tu cohete no se arma acumulativamente, sinó todo simultáneamente.

Pero en fin, se trata de una de esas caricaturizaciones clásicas que por mas que se demuestren improcedentes van a perdurar y perdurar en el imaginario creyente...

Salud.

Vino Tinto · 21 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

ophpe dijo:
Saludos Edil,

Perdona que me entrometa pero cada vez que oigo esa analgía absurda respecto a la evolución algo se me remueve por dentro. La evolución no funciona para nada como apuntas. La vida no apareció tras un "huracán" (léase un gran golpe de suerte) sinó que fueron precisos millones y millones de pequeñas "ráfagas de viento" (léase mutaciones y cambios del entorno) para ir formando ACUMULATIVAMENTE a los seres vivos. Tu cohete no se arma acumulativamente, sinó todo simultáneamente.

Pero en fin, se trata de una de esas caricaturizaciones clásicas que por mas que se demuestren improcedentes van a perdurar y perdurar en el imaginario creyente...

Salud.

Tal vez tu nos puedas aclarar como fue que una procariota pasó a ser una eucariota y que información contenía tras la mutaciòn/transformación (o como quieras llamarle) y que organismo pluricelular conformó.

lofripa · 21 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Edil dijo:
Hola lofripa!<o></o>
<o></o><o></o>
Sería posible para ti abrir un tema con la fe bahalí (creo se dice así). Hace un par de años leí algo, he buscado esa información en mis archivos, pero no encuentro nada. De memoria recuerdo solo un poco, por ejemplo que su base es el Islam ¿Es así? Seguramente en la red debe haber información, en lo personal no lo hago, porque confío más cuando la información viene de una fuente segura. Gracias y saludos cordiales<o></o>
<o></o><o></o>
Edil

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Hola Edil,

Puedes informarte por Internet a través de páginas Web oficiales sin asomo de arbitrariedad ni malos entendidos ni adulteraciones. En todo caso puede objetar y preguntar lo que desees, cuentas con mi beneplácito y aprobación para cualquier cosa. Como te decía, hay información a raudales e incluso libros enteros gratuitos (http://www.halconreal.com/bahaullah/bahaullah.htm, http://www.bibliotecabahai.com/). Te haré una breve reseña que hace nada he colgado en otro hilo:

La Fe Bahai es heredera de todas las dispensaciones anteriores, y se explica como la ampliación, complemento y actualización de las revelaciones anteriores para esta época. Época de consumación o cosecha; es decir, todas las dispensaciones del pasado corresponden a la etapa de preparación de la humanidad para conformar la etapa de realización. La etapa del tiempo de los tiempos cantado y elogiado en todos los textos sagrados: el ansiado Reino De DIOS en la tierra.

En Fe Bahai no hay ritos, ni dogmas, ni clero. La Fe Bahai gira en torno del concepto de la unidad, creemos esencialmente en que existe un solo DIOS, una sola humanidad, una sola religión: La Religión De DIOS. Todas las dispensaciones del pasado son de origen divino y vienen de una misma fuente celestial, y, por tanto, son sagradas para los Bahais. Lo que los hombres consideran diferentes religiones, en realidad, para los Bahais, corresponden a etapas sucesivas en la evolución espiritual del hombre y la humanidad. Nosotros consideramos que esa función de revelación constante y educación progresiva se ha renovado hace 150 años atrás con la aparición de Baha´u´llah (la segunda venida)….un nuevo mensaje ha sido entregado para llevar a la humanidad a la Edad De Oro dando un nuevo propósito al hombre, ennobleciendo su carácter y elevando su espiritualidad,…

Dios ha ido educando a la humanidad a lo largo de la Historia mediante el envío de Mensajeros o Profetas a distintos pueblos y naciones. Cada uno de estos Mensajeros o Manifestaciones de Dios ha traído las enseñanzas de Dios adecuadas a la mentalidad o coyuntura histórica del pueblo para el que fueron reveladas. Cuando la civilización evoluciona y requiere nuevos conocimientos y leyes, un nuevo Mensajero surge entre los seres humanos para revelar nuevas enseñanzas. Por esta razón no hay motivo para la discordia religiosa, pues todos los grandes Mensajeros provienen de un único Dios y obedecen a un mismo propósito.

“En verdad os digo, este es el Día en que la humanidad puede contemplar el Rostro y oír la Voz del Prometido. El Llamado de Dios ha sido proclamado y la Luz de su semblante se ha levantado sobre los hombres. Incumbe a todos borrar de la tablilla de su corazón la huella de toda palabra vana y contemplar con mente abierta e imparcial los signos de su Revelación, las pruebas de su Misión y las señales de su Gloria” Pasajes de los escritos de bahá'u'lláh. VII.

Edil si te refieres a que la Fe Bahai es una reelectura, apéndice o variante del Islam; andas bastante equivocado. No son pocos entre las instituciones y personajes a nivel mundial y de reconocido prestigio que la consideran una religión independiente, cumple con todos los requisitos. Según la enciclopedia Británica es la segunda religión mas extendida del mundo. Con profeta y libro sagrado propio.Por haber nacido en el sustrato Musulmán no la convierten en un sucedáneo de la misma, lo mismo que el cristianismo no es una variante del Judaísmo por haber nacido en su seno.

De hecho, y como mayor refrendo, las mismas escrituras determinan su lugar de nacimiento e incluso el periplo y cronología biográfica sobre el prometido de todas las religiones:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/50968-Creyentes-cómo-distinguir-un-verdadero-Profeta-y-la-Fe-Bahai?p=1214892#post1214892

La verdad que ese tema ya lo abrí para demostrar con argumentos típicos de la dialéctica teología la veracidad de Baha´u´llah como el prometido de todas las religiones. No es una información al uso, puede suponer, para cualquier buscador sincero y desprendido, el descubrimiento de su vida. Al menos merece la atención y la verificación del por si acaso. Piensa que yo no pretendo convencerte de nada solo ofrezco información y pareceres sobre algo que profeso y admiro, nada más. Cada uno a de elegir en conciencia y seguir su camino. A saber:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/50968-Creyentes-cómo-distinguir-un-verdadero-Profeta-y-la-Fe-Bahai

Si deseas investigar el tema y saciar tu curiosidad, te dejo estos links donde dejo 4 argumentos sobre las pautas o criterios de verosimilitud de un enviado de DIOS. Lo podrás confrontar con cualquier enviado de DIOS que se precie:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/50968-Creyentes-cómo-distinguir-un-verdadero-Profeta-y-la-Fe-Bahai?p=1202597#post1202597

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/50968-Creyentes-cómo-distinguir-un-verdadero-Profeta-y-la-Fe-Bahai?p=1203540#post1203540

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/50968-Creyentes-cómo-distinguir-un-verdadero-Profeta-y-la-Fe-Bahai?p=1209642#post1209642

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/50968-Creyentes-cómo-distinguir-un-verdadero-Profeta-y-la-Fe-Bahai?p=1211387#post1211387

Se puede añadir también el refrendo profético que todos los enviados tienen en mayor o menor medida. No soy muy partidario de ellas porque son muy controvertidas y cada uno las interpreta según su conveniencia. Pero, siempre, las promesas o profecías son señales sirven para confirmar o verificar que la pretensión de ser un enviado de DIOS es exacta y conforme, pero no para hacernos imaginar cómo van a ocurrir.

Puedes preguntar u objetar lo que desees en ese hilo, estaré al quite.

Saludos Cordiales.

Pd: a propósito, escribí hace poco esto muy interesante: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/7354-!jesus-No-Resucito-Domingo!?p=1307354#post1307354

Seguro que te sorprende y me mandas a paseo.

Vino Tinto · 21 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Lofripa, una vez asistí a un templo Bahai, mas por turismo que por cualquier otra cosa.

Aunque me resulto interesante, no terminé de entender la insistencia del encargado de explicarme una especie de "sistema de elecciones" en la cual se fundamenta lo que entendí vendría a ser la administración.

No sé siquiera como empezar a pregunatrale algo. Pero si ud. puede interpretar mas o menos lo que le digo, agradecería una ampliacion

Tobi · 21 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Nadie se ha atrevido a responderme. ¿Por que? Es evidente. Falta de argumentos. No hay ni una sola Universidad que no enseñe evolución, eso significa que no es una hipótesis, sino una tesis. La Religión, que pretendió ya en las Edades Medias mercar pautas científicas, ha perdido credibilidad, puesto que no es de su competencia. Tampoco se puede basar en la Biblia puesto que las Escrituras nos dicen quien es el Creador, pero no como lo ha creado. Eso lo ha dejado en manos de la investigación científica.

Hacer clic para expandir...

Alguien ha hecho referencia al islam, con varias especialidades y se ha olvidado una de las mas importantes, la Astronomía por ejemplo: Las estrellas de la Osa Mayor

. Comenzando por la que está en la punta del carro, —también se le da este nombre— se llama Alkaid; la segunda, Mizar; la tercera, Aliot. Luego está el resto que se llaman Megrez, Phecda, Merak y Dubhe.
Dichos nombres tienen un significado. La segunda de las tres primeras que se llama Mizar Este nombre significa "el velo"
Puesto que en realidad la constelación tiene ocho estrellas, la octava esta al lado de Mizar se ve otra estrella que desde la Tierra queda eclipsada por Mizar; es como si la velase y de aquí el nombre de "el velo". La pequeña se llama Alcor que, en árabe significa "débil".
La época del Islam en España fue su "edad de oro" y no solo en España sino en todo el mundo árabe. ¿Que fue lo que ocurrió? pues ni más ni menos lo que pasó en la Europa occidental con el clero que impuso la ignorancia.Gracias a Lutero y sus tres principios de la Sola Fe, la Sola Gracia y la SOLA ESCRITURA Para que prevaleciese esta tradujo la Biblia al alemán y montó escuelas para que el pueblo aprendiese a leer y entender lo que leía. Rso es lo que abrió el paso a la ciencia.
El islam no ha tenido a su Lutero y ulemas, ayatolás y demás "arajais" tienen a sus pueblos en la peor indigencia cultural. Es lo que nos ocurriría a nosotros de haber predominado el romanismo. Claro que entre los cristianos también hay los que pretenden cerrar el paso a la cultura y a la ciencia. Cristianos con mentalidad romanista. Son aquellos que no entran y pretenden que otros tampoco entren en el reino del saber humano. Pena y asco.

Tobi · 22 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Por lo que veo nadie a cuestionado mi último aporte en este epígrafe. Por ello deseo recordar la poca influencia de ulemas y ayatolas en la vida de la España musulmana. Incluso hay un monumento tallado en piedra que lo demuestra. Se trata del
llamado "Patio de los Leones" ¿Imágenes de leones en la mismísima Alambra de Granada? ¿Es posible eso en el palacio de los actuales gobernantes de Arabia Saudí? Repito lo dicho anteriormente: Al islam le faltó un Lutero, y le han sobrado Mizares.

lofripa · 22 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Vino Tinto dijo:
Lofripa, una vez asistí a un templo Bahai, mas por turismo que por cualquier otra cosa.

Aunque me resulto interesante, no terminé de entender la insistencia del encargado de explicarme una especie de "sistema de elecciones" en la cual se fundamenta lo que entendí vendría a ser la administración.

No sé siquiera como empezar a pregunatrale algo. Pero si ud. puede interpretar mas o menos lo que le digo, agradecería una ampliacion

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Quizás ese señor hizo mucho hincapié por ser digamos “la joya de la corona” de la dispensación Bahai. Todo gira, en gran parte, entorno de su administración. Orden que esta siendo analizado por multitud de intelectuales y instituciones de prestigio en la materia reconociendo y elogiado, en su mayoría, la potencia y las cualidades del mismo. La mayoría que se han acercado la consideran una evolución de la democracia actual.

Todo empezó con la llegada a tierra santa:

La llegada a Akka supuso la meta final de sus continuos destierros y exilios, y el comienzo de encarcelamiento por 20 años. La etapa final de su predicación y del asiento de las bases constitucionales de su dispensación. Aquí la Bendita Belleza (Bahá’u’lláh) reivindico por carta a todos los reyes poderosos de la tierra y a las religiones sus status y autoridad divina (Desde Sión ha resplandecido la perfección de la belleza de Dios. Vendrá nuestro Señor, y no guardará silencio), y auguro sus caídas por desobedecer la voz de DIOS (excepto LA Reina Victoria que contesto amablemente a Bahá’u’lláh). Aquí dicto el libro Madre de la dispensación Bahai: El Kitad-i-aqdas, repositorio principal de aquella Ley que había previsto el profeta Isaías, y que el autor del Apocalipsis había descrito como el «cielo nuevo» y la «tierra nueva», el «Tabernáculo de Dios», la «Ciudad Santa», la «Novia», la «Nueva Jerusalén que desciende de Dios», este «Libro Más Sagrado», el libro de leyes donde, entre otras cosas, se dicta las leyes básicas para la vida espiritual del individuo y de la integración como miembro de la comunidad Bahai; es decir, se asientan las directrices e instituciones del Nuevo Orden Mundial de Bahá’u’lláh.

El mundo ha sido trastornado por la vibrante influencia de este más grande, este nuevo Orden Mundial. La vida ordenada de la humanidad ha sido revolucionada por medio de este Sistema único y maravilloso, nada semejante al cual jamás han presenciado ojos mortales.Bahá’u’lláh

La paz es un estado, una finalidad; la consumación de un proceso que conjuga una conducta y moral apropiada por un hombre nuevo recreado por DIOS y la aplicación de un modelo o paradigma propuesto por el mismo DIOS, El Medico Omnisciente. Bahá’u’lláh, a través de insuflar energía espiritual para dotar de una nueva realidad espiritual al hombre y a través del cumplimiento, ejecución y la efectividad divina de sus leyes; permitirá, por el esfuerzo combinado, obtener la mas Grande Paz vaticinada y cantada en todos los textos sagrados“…que de sus espadas harán rejas de arado y de sus lanzas hoces. No alzarán la espada gente contra gente, ni ejercitarán para la guerra" “Habitará el lobo con el cordero y el leopardo se acostará con el cabrito. Y comerán juntos el becerro -u el león y un niño pequeño los pastoreará... estará llena la tierra del conocimiento de Yahvé como llenan las aguas el mar.".

La paz ha de ser un esfuerzo nuestro, es absurdo pensar que nos vendrá llovida del cielo como creen muchos cristianos. Solo lo labrado y forjado por nuestras manos es digno a los ojos de DIOS. Cómo aprende y madura un hijo de la mejor manera, ¿ayudando a tu hijo a hacer las tareas del colegio o haciéndoselas tú? Si no enfrenta los problemas y los resuelve no obtendrá la verdadera sabiduría y madurez espiritual.

Bahá’u’lláh establece a la par los principios espirituales y administrativos para lograr la unidad: La Unidad De DIOS, La Unidad De La Religión Y La Unidad De La Humanidad. No se limita a palabras, su vibrante palabra y su fuerza espiritual despierta al hombre zarandeándolo, perturbando su ser (solo tienes que ver el vertiginoso progreso, la explosión en todos los ámbitos y la continúa rotura de moldes; desde mediados del siglo 19) y proporcionando una nueva visión de si mismo. Y segundo, el establecimiento el acta fundacional del futuro orden mundial. Un orden administrativo, que ahora se halla en estado embrionario, no solo sirve para organizar los asuntos de la Fe, sino que tenemos la esperanza y la ilusión, por ser la voluntad de DIOS, que será la unidad orgánica y admistrativa que abrazará la humanidad.

Esta estructura organizativa junto con el fuego renovado del amor a DIOS en nuestro corazones, abocara al comienzo de un nuevo ciclo indefinido de esplendor, gloria, Paz y de un mundo inundado en conocimiento y amor a DIOS. La semilla esta apuesta y el árbol esta creciendo y pronto dará sus frutos. El fruto más importante es el de la unidad y una de las caras visibles de la unidad es La Más Grande PAZ. Por eso es tan importante su desarrollo, es el espejo visible y el fruto mas noble de esta dispensación, y la medicina que salve o minimice al mundo de las tribulación y los efectos de la sinrazón actual, vaticinados para el fin de los tiempos.

Todo surge, como comente en otros mensajes, por el dictamen preciso y rotundo por parte de la Bendita Belleza (Bahá’u’lláh) de eliminar a los profesionales de la religión: El Clero; hace indispensable unas herramientas de organización de la comunidad de adherentes. Ese orden administrativo concebido por puño y letra del mismísimo Bahá’u’lláh, permite a los fieles organizar sus actividades. Un orden administrativo impulsado por principios participativos, igualitarios y democráticos. Sin embargo, esa administración será el modelo de la civilización mundial futura. El cual se hallan fase embrionaria pero esta concebido para abrazar la humanidad. Al menos esa es la promesa y esperanza de sus seguidores.

“La tierra es un solo país y la humanidad sus ciudadanos” y “Unidad en la Diversidad”

Con la perspectiva histórica hay consenso más o menos generalizado sobre ciertos asuntos, entre ellos que el cáncer de las religiones, otrora útil, es el clero. Por otra parte, los templos son los instrumentos, las formas de concitar la convocatoria de múltiples devotos para la enseñanza, adiestramiento y alienación. Esta forma de proceder era práctica y útil en el pasado debido ausencia de educación generalizada y de acceso a la información. El clero era necesario antaño por la falta de disponibilidad de medios y la dificultad que existía para acceder a las fuentes de la Fe y los conocimientos de la revelación. El clero ejercía el papel de impartir la educación religiosa y de administrar los asuntos de la Fe. Pero gracias a la irrupción de la tecnología y el desarrollo actual, la información esta al alcance de todos. Por lo que la intermediación no es necesaria. Todos tenemos la capacidad de conocer a Dios por nosotros mismos. Ya lo decía Jesús mismo «…el universo ha surgido de mí y ha llegado hasta mí. Partid un leño y allí estoy yo; levantad una piedra y allí me encontraréis». Los rituales son adorno ideal y acompañamiento de ese adoctrinamiento. Los personas obtiene una falsa paz interior cumpliendo con las ceremonia y rituales externos, cuando la Fe De Dios es un proceso interno de descubrimientos y purificación con consecuencias, obviamente, en nuestros actos. Los únicos rituales Bahais son las reuniones donde se leen todos los textos sagrados, incluso los de otras religiones, y se intenta entender sus significados, también…

Has de pensar que hoy en día no es admisible la intermediación ya que el desarrollo del amor de DIOS y su conocimiento, entre cualquier persona y DIOS; es algo íntimo, personal y privado. Cada sensibilidad tiene camino diferencial y propio en su relación con DIOS, nunca ha de ser tutelado o controlado por nadie. Total, el clero organizado y profesional es sustituido por un orden administrativo.

Como decía, el sistema administrativo se aplica entre Bahais para gestionar y organizar los asuntos de la FE, obviamente. Ahora bien, cualquier observador extraño puede apreciar su poder, madurez y finalidad. De hecho, muchos intelectuales ya lo están haciendo y lo consideran, muchos, como una evolución avanzada de la democracia.

Te daré algunas reseñas:

El poder legislativo y ejecutivo reside en entes colegiados y nunca en personalidades carismáticas y populistas que fracturan las religiones y las adulteran. Una persona individual esta exenta de poder de decisión en cuestiones de la comunidad, solo cuando actúan colegiadamente en los órganos pertinentes. Éstos, formados por 9 miembros, son renovados por cada año por democrática elección. Se practica la consulta en toda la comunidad en la deliberación previa antes de las decisiones….no esta permitido los partidos políticos porque se considera que obstruyen la unidad y son fuente de discordia y enfrentamiento en función de la necesidad exclusiva de obtener el poder por encima del bien común. Mintiendo, engañando,…

La Comunidad bahá’í es guiada por organismos elegidos por todos los miembros. Sirven a la comunidad durante un breve período. Estos organismos elegidos jamás interpretan la Palabra Revelada de DIOS. Los Escritos originales de Bahá’u’lláh son guardados en el Monte Carmelo, la Montaña de DIOS que se menciona en la Biblia.
Su órgano central, La Casa Universal De Justicia, Es el ente u órgano mayor o cúspide de la administración Bahai. Esta compuesto, según directrices de Bahá’u’lláh, por 9 miembros escogidos democráticamente por las casas nacionales de justicia de todos los países del mundo. Y su sede se sitúa en el Monte Carmelo. es el último en decisiones y esclarecimiento sobre cuestiones de Fe. A su vez, es el único autorizado para legislar sobre asuntos no expresamente manifestados por Bahá’u’lláh, Abdul-Baha y Shongi Effendi. Es decidido cada 5 años por todos los Bahais del mundo… en fin, hay información en Internet para ser estudiada.

Saludos cordiales.

lofripa · 22 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Por ultimo, Amigo Vino tinto,

La guía divina se ha hecho patente a lo largo de la historia en correspondencia con el convenio eterno con Abrahán: la sucesión de profetas (Buda, Abrahán, Moisés, Jesús,..). Cuyos contenidos han sido acordes al tiempo y lugar. Sin ir más lejos, nuestro admirado Jesús irrumpió en escena para despertar un pueblo sumido en la decadencia de judaísmo. Como es de DIOS, triunfó y se popularizó insospechadamente siglos después. Ahora, como en tiempos de Jesús, parece que estamos al final de un viejo tiempo y al principio de algo nuevo.

Es obvio que estamos sumidos en ese tiempo de cambio e incertidumbre, ¿No crees,Vino tinto, que ante la zozobra y descreimiento actual es necesario un asidero valido, en forma de dispensación o aparición nueva, para encauzar y dar un impulso a esta sociedad cada vez más enferma y a la deriva? ¿Y que éste ya este presente para dar tiempo a ganarse el favor de la humanidad y prevenir en lo posible el sufrimiento y los efectos de la sinrazón?

La insuficiente capacidad de un humano perdido en los desiertos de descreimiento como consecuencia de perdida de FE (vaticinado para el tiempo del fin), además de la mayúscula dificultad de dar respuesta a los retos y dificultades, hace cuerdo e imprescindible la guía divina. Lo lógico es que previamente, DIOS, gracias a su omnisciencia, sabiduría y omnipotencia; haya previsto estas vicisitudes y otorgue a la humanidad de unas instrucciones apropiadas en forma de dispensación nueva acorde con las nuevas dificultades de esta época de las épocas. Que son mayores que en el pasado debido a la capacidad autodestructiva de la última frontera tecnología y la globalización. Lee esta majestuosas palabras que sólo pueden ser de DIOS:

“El Médico Omnisciente tiene puesto su dedo en el pulso de la humanidad. Percibe la enfermedad y en su infalible sabiduría prescribe el remedio. Cada época tiene su propio problema y cada alma su aspiración particular. El remedio que el mundo necesita para sus aflicciones actuales no puede ser nunca el mismo que el que pueda requerir una edad siguiente. Preocupaos fervientemente con las necesidades de la edad en que vivís y centrad vuestras deliberaciones en sus exigencias y requerimientos.
Percibimos perfectamente cómo toda la raza humana está rodeada de grandes, de incalculables aflicciones. La vemos languidecer en su lecho de enfermos, severamente atribulada y desilusionada. Los que están embriagados con egoísmo vanidoso se han interpuesto entre ella y el divino e infalible Médico. Atestiguad cómo han envuelto a todos los hombres y a sí mismos en la red de sus artificios. No pueden ni descubrir la causa de la enfermedad, ni tampoco poseen ningún conocimiento del remedio. Han concebido que lo recto es torcido, y han imaginado que su amigo es un enemigo. Prestad oídos a la dulce melodía de este Prisionero. Levantaos y dejad oír vuestras voces, para que quizás aquellos que están profundamente dormidos puedan ser despertados. Di: ¡Oh vosotros que estáis como muertos! La Mano de la generosidad divina os brinda el Agua de Vida. Apresuraos y tomad lo que podáis. Quien haya nacido de nuevo en este Día, nunca morirá; quien permanezca muerto nunca vivirá.”

Saludos finales.

lofripa · 22 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Tobi dijo:
Alguien ha hecho referencia al islam, con varias especialidades y se ha olvidado una de las mas importantes, la Astronomía por ejemplo: Las estrellas de la Osa Mayor

. Comenzando por la que está en la punta del carro, —también se le da este nombre— se llama Alkaid; la segunda, Mizar; la tercera, Aliot. Luego está el resto que se llaman Megrez, Phecda, Merak y Dubhe.
Dichos nombres tienen un significado. La segunda de las tres primeras que se llama Mizar Este nombre significa "el velo"
Puesto que en realidad la constelación tiene ocho estrellas, la octava esta al lado de Mizar se ve otra estrella que desde la Tierra queda eclipsada por Mizar; es como si la velase y de aquí el nombre de "el velo". La pequeña se llama Alcor que, en árabe significa "débil".
La época del Islam en España fue su "edad de oro" y no solo en España sino en todo el mundo árabe. ¿Que fue lo que ocurrió? pues ni más ni menos lo que pasó en la Europa occidental con el clero que impuso la ignorancia.Gracias a Lutero y sus tres principios de la Sola Fe, la Sola Gracia y la SOLA ESCRITURA Para que prevaleciese esta tradujo la Biblia al alemán y montó escuelas para que el pueblo aprendiese a leer y entender lo que leía. Rso es lo que abrió el paso a la ciencia.
El islam no ha tenido a su Lutero y ulemas, ayatolás y demás "arajais" tienen a sus pueblos en la peor indigencia cultural. Es lo que nos ocurriría a nosotros de haber predominado el romanismo. Claro que entre los cristianos también hay los que pretenden cerrar el paso a la cultura y a la ciencia. Cristianos con mentalidad romanista. Son aquellos que no entran y pretenden que otros tampoco entren en el reino del saber humano. Pena y asco.

Hola Tobi,

creo entender lo que tu denuncias es la decadencia de las religiones. De hecho, si hubiéramos sido más sencillos, receptivos, espirituales y sabios, ahora mismo deberíamos ser mayoritariamente musulmanes. Desgraciadamente Europa y el mundo cristiano se perdieron y despreciaron las efusiones y bondades espirituales dadas por DIOS para ese tiempo, dando lugar a un retroceso o estancamiento en el progreso espiritual y material en aquel tiempo: el oscurantismo y las tinieblas de la Edad Media.

No sé si has visto la película Agora pero se hace patente (siglo 4 o 5) el agotamiento de la dispensación cristiana. Que curioso que poco tiempo después surja Muhammad (siglo 6) para dar un nuevo impulso.”

Es decir, amigo Tobi, la dispensación crística agoto su ciclo en las postrimerías de la aparición de Muhammad, y por el empecinamiento del mundo cristiano sufrimos el estancamiento y la pobreza de la Edad Media. Mientras que al otro lado del mediterráneo estaban en plena ebullición y progreso. Nada nuevo, por cierto, bajo el sol; los judíos hicieron lo mismo con Jesús y aún después de lo conseguido por Él continúan sin reconocerlo. En mi opinión, por supuesto, con los Bahais pasará y esta pasado lo mismo.

La sucesión profetica y el terminio Bahai d ela revelación progresiva es un hecho constatado en las mismas escrituras:

Dijo: El SEÑOR vino del Sinaí (Moisés) y les esclareció desde Seir (Jesús); resplandeció desde el monte Parán (Muhammad), y vino de en medio de diez millares de santos (Baha´u´llah); a su diestra había fulgor centellante para ellos.(Deuteronomio 33:2)

Por otro parte, no siendo un experto en historia, creo, que el despertar de Europa en el renacimiento no se produjo por un fenómeno interno sino por la comunicación gracias al intercambi comercial con los paises de oriente, sobretodo los de orbita musulmana. El flujo de erudición y cultura fue despertando del letargo a los europeos. A saber:

“Examinemos las dos civilizaciones” escribió Seignobos en su ‘Histoire de la Civilization au Moyen Age’, que en el siglo once dividieron el mundo antiguo. En el occidente – pequeñas ciudades miserables, cabañas de campesinos y grandes fortalezas – un país siempre agitado por la guerra, donde uno no podía viajar diez leguas sin correr el riesgo de ser robado; y en el oriente, Constantinopla, El Cairo, Damasco, Baghdad, con sus palacios de mármol, sus talleres, sus escuelas, sus bazares, sus aldeas y el incesante movimiento de comerciantes que viajaban en paz desde España hasta Persia. No hay duda de que los mundos musulmán y bizantino eran más ricos, mejor gobernados, mejor iluminados que el mundo occidental. En el siglo once estos dos mundos comenzaron a conocerse mutuamente; los bárbaros cristianos entraron en contacto con los civilizados musulmanes de dos maneras: por la guerra y por el comercio y por el contacto con los orientales, los occidentales se civilizaron”.

Volviendo al principio, la religión, como cualquier fenómeno del mundo contingente, esta sometido a cambio, es dinámica y cíclica por su propia naturaleza; de ello, ni siquiera la religión esta exento. Todas las religiones verdaderas (o sea, reveladas y no creadas por el hombre) nacen, se desarrollan, florecen, decaen y mueren; es decir, están sometidas a ciclos. Cuando aparecen, en su fase digamos activas, surgen civilizaciones portentosas e irresistibles que permiten el avance en todos los órdenes del conocimiento y las artes. La humanidad y el individuo progresan y se van quemado etapas en el proceso incesante de aprendizaje y madurez de la raza humana.

La religión es algo vivo que al principio, en la fase activa, se desarrolla y florece en grandes civilizaciones gracias a las energías vivificadoras y regenerativas de la palabra creativa de los enviados de DIOS. Eso es la religión. Después, evoluciona hacia la decadencia y muerte por culpa de la disfunción, desgaste natural, inmadurez y manipulación del hombre y por la caducidad natural de la parte temporal o accidental del mensaje divino. Además se añaden malintencionadamente dogmas, que nada tienen que ver con el mensaje primario autentico, perfecto y divino. Con la intención de fijar “in eternum” las estructuras de poder y así poder manipular y sojuzgar al pueblo. Estas estructuras y clero reaccionarios son los que finalmente martirizan y rechazan a los nuevos mensajeros profetizados; que vienen a renovar el mensaje de acuerdo a los nuevos tiempos y necesidades y empezar una nueva primavera espiritual dejando atrás dispensaciones caducadas y desgastadas. Empezando un nuevo ciclo de mayor alcance y evolución que el anterior (revelación progresiva); Conformando, en etapas, un plan de educación progresivo para la humanidad. Esperamos con ansia el relevo divino acorde a los nuevos tiempos y necesidades ante la inoperancia de las soluciones humanas, como podemos ver en las sociedades modernas laicas e instruidas y totalmente a la deriva. La verdad religiosa es relativa, no absoluta.

Saludos cordiales

Caminante_7 · 22 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

¿Deberiamos ser musulmanes si fueramos más espirituales?

Considero que en orden de espiritualidad el Islam está cerca del ultimo puesto, porque en el Islam todo es físico, y ganarse mediante la fuerza las cosas.

Pongo por encima del Islam el Budismo pero muy por encima, porque estas personas dedican su vida a respetar a la naturaleza y meditar sobre su relación con el entorno y la eternidad, si bien lo hacen de forma equivocada.

En el Islam la espiritualidad se reduce a 1-2-3, 3-2-1,: postrate en el piso no se cuantas veces al día, grita unas oraciones, peregrina a la meca aunque sea una vez en la vida (todos los años preferiblemente) muestrate inmisericorde con los inconversos, vistete asi, trata a la mujer asado.

lofripa · 23 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Caminante_7 dijo:
¿Deberiamos ser musulmanes si fueramos más espirituales?

Considero que en orden de espiritualidad el Islam está cerca del ultimo puesto, porque en el Islam todo es físico, y ganarse mediante la fuerza las cosas.

Pongo por encima del Islam el Budismo pero muy por encima, porque estas personas dedican su vida a respetar a la naturaleza y meditar sobre su relación con el entorno y la eternidad, si bien lo hacen de forma equivocada.

En el Islam la espiritualidad se reduce a 1-2-3, 3-2-1,: postrate en el piso no se cuantas veces al día, grita unas oraciones, peregrina a la meca aunque sea una vez en la vida (todos los años preferiblemente) muestrate inmisericorde con los inconversos, vistete asi, trata a la mujer asado.

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Amigo mío, no pongas tus oídos y te dejes contaminar por el odio y la animosidad de los voceros y fanáticos de cualquier parte. Mira con el ojo perspicaz del espíritu y discierne con justicia. Hay personas que por interesen oscuros, propagandísticos, políticos, ideológicos,… confunden intencionadamente el mal proceder humano con la palabra de DIOS. Esta claro que esa maldad, desgraciadamente, se ha dado en todas las religiones contraviniendo los mandatos exaltados de los propios profetas. Solo hay que leer el Corán, libre de prejuicios y condicionantes, para percibir inmaculada la palabra de DIOS. En definitiva, vigila no vaya ser que ofendas a DIOS.

¿Sería justo decir que Jesús es un indeseable y falso profeta por los actos de los cruzados, los inquisidores, el Opus Dei, el Ku Klux Klan, los telepredicadores,…? Dirán que son creyentes pero son dogmáticos, integristas e intolerantes enfermos y manipuladores. De la conducta y ética impartida por Jesús ya no les queda nada.
¿Como puede ser que halla creyentes, iglesias o organizaciones cuyas acciones u obras contradigan o tengan una conducta opuesta a los sublimes consejos éticos de su propia religión? No ves que eso en nada tiene que ver con el mensaje original de las manifestaciones de DIOS y que es un reflejo de la maldad y los errores de los humanos que se manifiesta en todos los órdenes de la vida y la sociedad. ¿O es que todos los cristianos son buenos? La maldad, el afán de poder, la violencia,… son también rasgos humanos indecorosos y malditos cuya tendencia se ejerce a través de múltiples herramientas. Una de ellas es la bandera del apego al fanatismo religioso. En estos casos se utiliza la religión en aras de los más bajos instintos humanos o para enmascarar intereses oscuros y/o crematísticos.

Ahora argumentaré sobre cómo distinguir un falso profeta de uno verdadero, La Biblia da pistas concluyentes, daré algunas (ostras, es un buen tema para un hilo):

5:34 Entonces levantándose en el concilio un fariseo llamado Gamaliel, doctor de la ley, venerado de todo el pueblo, mandó que sacasen fuera por un momento a los apóstoles,
5:35 y luego dijo: Varones israelitas, mirad por vosotros lo que vais a hacer respecto a estos hombres.
5:36 Porque antes de estos días se levantó Teudas, diciendo que era alguien. A éste se unió un número como de cuatrocientos hombres; pero él fue muerto, y todos los que le obedecían fueron dispersados y reducidos a nada.
5:37 Después de éste, se levantó Judas el galileo, en los días del censo, y llevó en pos de sí a mucho pueblo. Pereció también él, y todos los que le obedecían fueron dispersados.
5:38 Y ahora os digo: Apartaos de estos hombres, y dejadlos; porque si este consejo o esta obra es de los hombres, se desvanecerá;
5:39 mas si es de Dios, no la podréis destruir; no seáis tal vez hallados luchando contra Dios. (Hechos 5)

Mas respondiendo él, dijo: Toda planta que no plantó mi Padre celestial, será desarraigada. (Mateo 15:13)

Esta claro el escrito. Si es Dios prevalecerá y triunfará. Dios no permitiría que un usurpador dejase huella en al historia mas allá de un simple mal recuerdo. Todos los movimientos ilegítimos son el ejemplo que DIOS nos da que no se puede conspirar contra Él ni buscarle socios. Estos gestos aparecen y desaparecen sin dejar apenas rastro, como mucho, ese rastro es la autodestrucción, la desazón, el sufrimiento y levedad o vulnerabilidad del ser humano.

Entonces, Mahoma, ¿triunfo o no triunfo? ¿Es falso o verdadero?

Yo creo que con esta reflexión queda más que demostrada su legitimidad pero, ya puestos, añadiremos otra:

Y guardaos de los falsos profetas, que vienen á vosotros con vestidos de ovejas, mas de dentro son lobos rapaces.
16Por sus frutos los conoceréis. ¿Cógense uvas de los espinos, ó higos de los abrojos?
17Así, todo buen árbol lleva buenos frutos; mas el árbol maleado lleva malos frutos.
18No puede el buen árbol llevar malos frutos, ni el árbol maleado llevar frutos buenos.
19Todo árbol que no lleva buen fruto, córtase y échase en el fuego.
20Así que, por sus frutos los conoceréis.
(Mateo 7)

Evidentemente ante la cosecha de virtudes que afloran al amparo de una manifestación de Dios y las efusiones que nos dan; hemos de esperar evoluciones sociales, obras solidarias y altruistas, concordia generalizada, avance de las ciencias, las artes,… la aparición de una nueva creación en multitud de seres humanos tocados por la mano de DIOS y las obras por ellos emprendidas y consumadas, crean y consolidan una nueva civilización.

Ahora, amigo mío, piensa que en poco tiempo un solo hombre (con el patrocinio de Dios, claro, sino sería imposible) creo una supercivilización. Una incultura basada en tribus nómadas semisalvajes pasan a ser en poco tiempo los emporios de las artes y las ciencias gracias a un solo individuo sin soberanía terrenal alguna, Mahoma. Por ejemplo: primera universidad de Europa fue en Córdoba,... ¿no paso después de la aparición de Mahoma?, ¿no era el Islam en esa momento la cultura más avanzada?, ¿No eran los mejores filósofos, arquitectos, matemáticos, …los musulmanes?, ¿No estaba Europa en pleno oscurantismo medieval?.

La prueba de la veracidad de una Manifestación de Dios es la influencia y poder de su Palabra, el desarrollo de atributos celestiales en los corazones y vidas de sus seguidores y la concesión de educación divina al mundo de la humanidad. Esta es una prueba absoluta. El mundo es una escuela en la que debe haber maestros de la Palabra de Dios. La evidencia de la habilidad de ellos es la eficiente educación de sus alumnos...

Esto es palmario en Jesús:

…Los israelíes, los de su propia sangre, fueron los primeros en querer deshacerse de Él. En apariencia lograron someterlo y reducirlo al más penoso sufrimiento. Por último incluso lo coronaron de espinas y le crucificaron. Empero, Cristo, estando aparentemente en la más profunda miseria y aflicción, proclamó: "Este Sol resplandecerá, esta luz brillará, mi gracia circundará al mundo y todos mis enemigos serán doblegados". Tal como dijo así aconteció. Todos los reyes de la tierra no han podido resistirle; antes bien, sus estandartes se han visto derribados, en tanto que la enseña de aquel Oprimido se ha visto izada hasta la cúspide. Un hecho así contradice todas las reglas de la razón humana. Resulta claro entonces que este Glorioso Ser, ayudado y confirmado por el poder divino, fue un verdadero Educador de la humanidad. (Abdul-Baha)

Y también en Muhammad. Es decir, su ascendente espiritual y autoridad es su Palabra, Su Vida y Sus Obras, y en Muhammad son incontestables. Lo demás son inventos humanos.

Las aportaciones de Muhammad son incuestionables como la de otros enviados. Aparte de su profundización en el conocimiento de DIOS y alimento espiritual, desarrollo, a nivel social, el concepto de nación. Hasta ahora la civilización había pasado por fases intermedias de formas mas simples de organización hasta mas complejas: familia, tribu, ciudades, ciudad-estado; y ahora bajo la dirección de Muhammad, tocaba la construcción nacional:

“El Islam dio al pueblo un código que, aunque arcaico en su simplicidad, fue capaz del máximo desarrollo de acuerdo con el progreso de la civilización material. Confirió al Estado una constitución flexible, basada en una justa apreciación de los deberes humanos. Limitaba los impuestos, hacía a los hombres iguales ante los ojos de la ley, consagraba los principios del auto-gobierno. Estableció un control sobre el poder soberano, haciendo que la autoridad del ejecutivo esté subordinada a la ley, una ley basada en la sanción moral y en obligaciones religiosas. ‘La excelencia y efectividad de cada uno de estos principios’ – dice Urquhart- ‘(cada uno capaz de inmortalizar a su fundador), dio valor al resto; todos combinados dotaron al sistema que formaron de una fuerza y energía que exceden a la de cualquier otro sistema político. Dentro del período de vida de un hombre, aunque en manos de una población salvaje, ignorante e insignificante, se propagó sobre una extensión mayor que los dominios de Roma. Mientras retuvo su primitivocarácter, fue irresistible’”Urquhart, The Spirit of the East vol. I, intro, XXVII, Siyyid Ameer ‘Alí The Spirit of Islam, pag, 277.

“Examinemos las dos civilizaciones” escribió Seignobos en su ‘Histoire de la Civilization au Moyen Age’, que en el siglo once dividieron el mundo antiguo. En el occidente – pequeñas ciudades miserables, cabañas de campesinos y grandes fortalezas – un país siempre agitado por la guerra, donde uno no podía viajar diez leguas sin correr el riesgo de ser robado; y en el oriente, Constantinopla, El Cairo, Damasco, Baghdad, con sus palacios de mármol, sus talleres, sus escuelas, sus bazares, sus aldeas y el incesante movimiento de comerciantes que viajaban en paz desde España hasta Persia. No hay duda de que los mundos musulmán y bizantino eran más ricos, mejor gobernados, mejor iluminados que el mundo occidental. En el siglo once estos dos mundos comenzaron a conocerse mutuamente; los bárbaros cristianos entraron en contacto con los civilizados musulmanes de dos maneras: por la guerra y por el comercio y por el contacto con los orientales, los occidentales se civilizaron”.

Si te fijas cada religión se aferra a su lámpara: los cristianos a Jesús, los musulmanes a Mahoma, los judíos a Moisés,…y se olvidan que la llama que ilumina es la misma y proviene de la misma fuente: DIOS. Las religiones cumplen unos ciclos y corresponden a las necesidades de una época, a continuación aparece otra dispensación para renovar el mensaje de acuerdo con las demandas y la evolución social. Actualmente las religiones monoteístas tradicionales están caducadas y trasnochadas y son parte del problema. Por tanto, se necesita una renovación acorde con los nuevos tiempos…

Por último y para no extenderme demasiado, la Biblia también menciona a Mahoma. Aquí tienes un ejemplo que confirma, por tanto, su legitimidad en la sucesión profética:

Dijo: El SEÑOR vino del Sinaí (Moisés) y les esclareció desde Seir (Jesús); resplandeció desde el monte Parán (Mahoma), y vino de en medio de diez millares de santos (2ª venida); a su diestra había fulgor centellante para ellos.(Deuteronomio 33:2)

Ahora, francamente, ¿sigues pensando que Mahoma no es un enviado de DIOS?

Saludos cordiales.

lofripa · 23 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Para terminar, amigo mío, te expongo este revelador dialogo entre un maestro de mi Fe y un cristiano sobre la autenticidad de Muhammad como enviado de DIOS. Espero que le guste pues es muy didáctico e interesante:

[El misionero cristiano] me dijo: «¿Qué decir entonces de Muhammad?>, Respondí: «Pienso que en cierto sentido la eficacia del verbo de Muhammad fue mayor que la de Cristo». «¿Cómo puede ser así?» fue su pronta respuesta. Repliqué: «Usted sabe que Cristo nació y se crió en Tierra Santa, es decir en un país de Oriente. Allí declaró Su Misión, allí transcurrieron los años de Su ministerio, y allí finalmente fue crucificado. Sin embargo, durante cerca de seis siglos Su Fe no consiguió abrirse paso de forma apreciable en ninguno de los países de Oriente, mientras que hoy día todo musulmán con el que se cruce en Oriente tiene a Jesús por el Espíritu de Dios y a la Biblia por la Palabra divina. La creencia en Cristo y la estima en que se tiene Su misión divina llegaron a los pueblos de Oriente mediante la influencia de Muhammad. ¿No es así?» «Es verdad», manifestó, «pero se consiguió mediante la espada». Expliqué entonces: «Durante los trece años que Muhammad vivió en La Meca tras declararse profeta ninguna espada fue blandida, aunque durante todo aquel tiempo fue víctima de toda una escalada de mofas y presiones. Los ataques adquirieron tal cariz que a veces hubo de refugiarse en cuevas y fosas, hasta que al final por razones de seguridad huyó a Medina. Las escaramuzas en las que Muhammad participó fueron enteramente de carácter defensivo. Sin embargo, convengamos en que lo que usted dice sea correcto. Supongamos que Muhammad estableció Su religión sirviéndose de la espada, y que Cristo difundió Su fe exclusivamente por intercesión del Espíritu Santo. Usted sabe que la espada es un arma mortífera; arrebata la vida, la destruye y la desbarata. Sin embargo, en manos de Muhammad se convirtió en una bendición disfrazada. Trajo la vida espiritual a unos trescientos millones de almas; unificó facciones contendientes y comunidades diversas fusionándolas en un lazo permanente de unidad y hermandad; elevó a las tribus árabes salvajes hasta las cotas más elevadas del conocimiento y cultura. Ahora, sed justos en vuestro juicio, ¿qué tarea es más difícil y maravillosa: dar vida por medio de la espada o por medios espirituales? ¿Quién concita mayor habilidad, el facultativo que sana a su paciente de una vez por todas dándole veneno o quien le administra alivio mediante medicamentos calmantes?»
«De acuerdo», dijo, «pero Muhammad fue un polígamo lascivo en tanto que Cristo ni siquiera contrajo matrimonio». A esto repuse: «Si al decir que Cristo no contrajo matrimonio trata de enaltecer Sus virtudes divinas, lamento que esté usted confundido. Pues el cuerpo de Cristo fue el mismo que el de cualquier otro hombre, y el hecho de que no contrajera matrimonio probablemente se debió a que no encontró lugar donde establecerse, dado que durante el breve periodo de Su Ministerio iba trasladándose por el país. Pero si lo que desea es atribuir la falta de estímulo sexual a Cristo entonces tal implicación indicaría más bien una deficiencia física antes que una virtud divina, dado que los Mensajeros de Dios son perfectos en cuerpo y en alma. Además, Cristo nunca dijo nada contra el matrimonio. Con todo, pongamos por caso que su premisa es aceptable, no obstante nadie puede negar que Muhammad fue capaz de inculcar en Sus seguidores el máximo grado de castidad y rectitud moral, y fomentar un grado maravilloso de integridad y conciencia espiritual en el seno de una comunidad tan degenerada que por entonces rozaba el abismo de la barbarie e ignorancia. Y aun hoy día, al cabo de más de mil trescientos años desde entonces, la evidencia de Su poder espiritual, que todavía une a esas comunidades y razas diversas, puede apreciarse por doquier. La espiritualidad y el impulso sexual, al igual que el agua y el fuego, son opuestos. Muhammad reconcilió aquellos dos poderes contrarios dentro de Su propio ser, en tanto que usted dice que Cristo era de espíritu puro exclusivamente y que confirió vida en cuanto tal. Pues bien, ahora dejo a su criterio imparcial el decidir si la naturaleza de Muhammad era más espiritual o libidinosa. Sin embargo, no debemos dejarnos llevar por tales consideraciones materiales. Cristo enseñó: «Reconoceréis al árbol por su fruto». Ante esto manifestó: « ¿Qué hay entonces de la verdad de la misión de Bahá'u'lláh?»."

Cuando pueda seguiré con lo demás.

Saludos cordiales.

ezpiritu · 23 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Odyceticus dijo:
Me imagino que Usted no evoluciono de una célula del vientre de su madre.

Eso quiere decir que yo espiritu no 'apareci' por casualidad sino que mi progenitor es otro semejante a mi, eso es parte del diseño inteligente.

Caminante_7 · 23 Septiembre 2011

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

lofripa dijo:


Por último y para no extenderme demasiado, la Biblia también menciona a Mahoma. Aquí tienes un ejemplo que confirma, por tanto, su legitimidad en la sucesión profética:

Dijo: El SEÑOR vino del Sinaí (Moisés) y les esclareció desde Seir (Jesús); resplandeció desde el monte Parán (Mahoma), y vino de en medio de diez millares de santos (2ª venida); a su diestra había fulgor centellante para ellos.(Deuteronomio 33:2)

Ahora, francamente, ¿sigues pensando que Mahoma no es un enviado de DIOS?

Saludos cordiales.

Solo una mente alienada puede ver a Mahoma en este pasaje, sinceramente no lo veo, ni tiene nada que ver con ello, EN EFECTO ESTE PASAJE CONSTA DE PALABRAS PRONUNCIADAS POR MOISÉS QUIEN HA SIDO DESECHADO DE LA FÉ ISLÁMICA, puesto que no creen ni siquiera en Abrahán su antecesor.

¿Entonces alguien que no significa nada para el Islam profetiza sobre Mahoma? Es absurdo.

Leamos un versiculo antes para que veamos el descalabro:

Deu 33:1-2
Ésta es la bendición con la que Moisés, hombre de Dios, bendijo a los israelitas antes de morir.
Dijo: Ha venido Yahvé del Sinaí. Para ellos desde Seír se ha levantado, ha brillado desde el monte Parán. Con él las miríadas de Cades, Ley de fuego en su diestra para ellos.

En segundo lugar ES MUY DUDOSO, que los musulmanes consideren a los israelitas bendecidos por Dios.

Por favor no escatime en "extenderse demasiado" pero hágalo con citas bíblicas si eso le resulta familiar.

Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

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