SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

[guardia suiza]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

El Pueblo judio dejo de ser pueblo de Dios totalmente en el año 70DC.
Mateo 21:43
Aunque con la iglesia Catolica Nunca he dicho que no es parte de la iglesia de Jesucristo,Lo que estoy en contra es cuando se atribuyen ser la unica iglesia de Jesucristo.

Diste en el clavo y dimos un gran paso, tu désde tu optica evangélica conmigo católico imperfecto.

Es probable que no seamos la única, eso diario lo pregunrto, ¿que acaso los chinos, no se salvarán, por no seguir a Cristo? Creo que Dios, también los ama como a nosotros y ellos no conocen ni siquiera que existe la biblia, mucho menos su amor como lo vivenciamos nosotros, ¿como entonces se salvarán?, cuanto más se salvaran quienes siguen a Cristo, desde otra religión cristiana porque gozan de elementos de verdad.

la pregunta que tu te debes hacer entonces,es; ¿Cual es el verdadero origen de tu grupo religioso? como es que nacio?, fue de origen anglicana, es decir fruto de aquella religión inglesa que era católica, pero porque no le dio el divorcio eclesial El Papa al Rey Ingles, que estaba casado y que tenia encarcelada en una masmorra a su mujer porque gustaba de otra, tomo por asalto la Iglesia Inglesa y formo su propia religión, para poderse casar con su nueva amada. Así surgio la Anglicana, y cuando viene para america las colonias conquistadoras traen consigo su credo anglicano y posterior de esa, y con base en ella nacen la mayoria de las Iglesias protestantes en EE UU, en base a una religión que teniendo todos los elementos catolicos, se volvio en otra cosa, tan solo por ambiciones de rey maniaco.

 

[guardia suiza]

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

El asunto de ahorita es quien decidió qué parte de la Palabra de Dios , NO es Palabra de Dios.

Pues, por quien dirigía, el obispado De Roma.

 

[Davidmaria]

RE: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

RE: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Y mientras el Papa, en el siglo XV, prohìbia al rey de Inglaterra que se casara con otra mujer, los obispos, arzobispos, e incluso el Papa, estaban fornicando con todas las mujeres que tenìan màs a mano.

 

[guardia suiza]

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Y mientras el Papa, en el siglo XV, prohìbia al rey de Inglaterra que se casara con otra mujer, los obispos, arzobispos, e incluso el Papa, estaban fornicando con todas las mujeres que tenìan màs a mano.

Si, hombre, pero que quieres somos Católicos imperfectos, pecadores, somos la Iglesia de pecadores, que vino a ser rescatada, salvada, por Cristo Resucitado.

Porque El dijo; No vine a curar a los sanos de espiritu, sino a los enfermos de corazón.

Cualquier Papa, deberá como todos de dar cuentas por sus actos. No por ser Obispo Primado se escapa de sus responsabilidades.

Sin embargo, olvidas ¿Que la esposa de tu fundador acuso judicialmente a Russell, porque tenia sexo con cuanta feligres, cegadas por creer que era un verdadero apóstol, le daban y exigia placer carnal? si quieres continuamos discutiendo por los pecados de otros, pero eso no cambia las cosas, porque el que los hombres seán pecadores, no justifica que fundes otra Iglesia, porque nadie tiene ese derecho o ¿Quien se los dio?. Un derecho, exclusivo de Dios.

El fundar una Iglesia por mutuo propio es una arrogancia irreparable, porque la persona que diseña desde la idea, se situa como si fuera un dios.

Dios es quien desde el principio ha sido el Unico que ha fundado la Iglesia verdadera, primero fue directamente el Padre que a traves de Moises, fundo su grey en el pueblo de Israel y luego fue El Hijo, quien directamente fundo su Iglesia y quien pago con el valor de su sangre, la nueva Iglesia.

Pero, aquellos que fundan una iglesia porque un espiritu se los indicó, solo infortunio les espera a quien la fundo como a los que la siguen porque; ve tu a saber que espiritu les dijo que lo hicieran,
estoy seguro que no fue el Hijo, quien les dio licencia para hacerlo.

Por eso fundar una nueva Iglesia por la razón que sea, es ilicito.

Lutero si no estaba de acuerdo con el Papa, no debio fundar una nueva Iglesia, si no que debío fundar un grupo que adorará a Dios, como el creia que debería hacerse, dentro de la mísma Iglesia Catolica, porque de lo que se trata es alcanzar la salvación y no de ostentar el poder, un poder que como no se le dio, fundó su propia iglesia, la iglesia de LUTERO.

Es tal su nivel de arrogancia que hasta su nombre no le quito.

¿O eres de Cristo o eres de lutero?, no hay espacio para justificarte de que porque hay pecadores en la Iglesia, te fundes una nueva Iglesia.

Tu te haces llamar Verdadero Cristiano Testigo de Jehovah, pero lo cierto es que todo tu fundamento de fe está centrado en que Cristo es un diosito y por eso tu credo esta dedicado solo a quien podriamos identificar como el Padre, pero no a apartir de la Iglesia de Cristo, porque tu no lo consideras con los mismos poderes iguales a su Padre, por lo tanto tu credo no fue fundada ni dedicada a Cristo como dueño y Señor de la Iglesia.


Cristo Dueño y Altisimo Unico Señor de la Iglesia de la nueva alianza (NT)

Vez la gran diferencia?

 

[Davidmaria]

RE: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

RE: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Russel muriò sin saber muchas cosas de la Biblia que sabemos hoy dìa los Testigos cristianos de Jehovà, asì que no fuè el fundador, fuè quièn impulsò el estudio y examen de la Biblia desde una perspectiva objetiva, de hecho el nombre Testigos cristianos de Jehovà se adoptò en el 1931 (Isaias 43:10-12; Apocalipsis 1:5), cuando Russel ya habia muerto, porque tenemos a la Biblia como guìa, no a seres humanos imperfectos, por èso la Watchtower ha hecho cambios, para amoldarse a la Biblia.
Por otra parte, Jesucristo fundò el Verdadero Cristianismo o la Iglesia o Congregaciòn cristiana verdadera, no la apostasìa que se formò despues de morir los apòstoles, como estaba predicho. Y el querer inmuscuir a Jesucristo en todas las barbaries, asesinatos, crueles guerras y corrupciòn espiritual y moral que ha tenido la Iglesia Catòlica romana, desde su formaciòn, desde que se unieron Iglesia y Estado (siglos IV/V), es una de las mayores blasfemias que uno puede decir.

 

[guardia suiza]

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Russel muriò sin saber muchas cosas de la Biblia que sabemos hoy dìa los Testigos cristianos de Jehovà, asì que no fuè el fundador, fuè quièn impulsò el estudio y examen de la Biblia desde una perspectiva objetiva, de hecho el nombre Testigos cristianos de Jehovà se adoptò en el 1931 (Isaias 43:10-12; Apocalipsis 1:5), cuando Russel ya habia muerto, porque tenemos a la Biblia como guìa, no a seres humanos imperfectos, por èso la Watchtower ha hecho cambios, para amoldarse a la Biblia.
Por otra parte, Jesucristo fundò el Verdadero Cristianismo o la Iglesia o Congregaciòn cristiana verdadera, no la apostasìa que se formò despues de morir los apòstoles, como estaba predicho. Y el querer inmuscuir a Jesucristo en todas las barbaries, asesinatos, crueles guerras y corrupciòn espiritual y moral que ha tenido la Iglesia Catòlica romana, desde su formaciòn, desde que se unieron Iglesia y Estado (siglos IV/V), es una de las mayores blasfemias que uno puede decir.

¿Entonces Russel, no los fundo? vaya gesto el de UDs.


Te lo vuelvo a repetir, a nadie le esta permitido formar una grey en nombre del Señor, sino viene con licencia del Señor, quien te haya fundado, no importa, no te fundo el único.

Aun cuando tu digas conocerlo muy bien, no hiciste su voluntad, estar unido en torno a la mesa que El sirvio. y solo el podia convicar.

ya más que alegar, si hasta desconoces a tu fundador por que así ahora les conviene.

 

[Davidmaria]

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Yo estoy en la mesa de Dios, no en la de los demonios, como actualmente estàn algunos que dicen ser cristianos, pero que enseñan doctrinas y tradicciones de hombres contrarias a la Biblia y hacen lo contrario de lo que ella dice (Mateo 7:13-23; 15:8,9; 1ªCorintios 10:14-22).

 

[bagamundo]

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Yo estoy en la mesa de Dios, no en la de los demonios, como actualmente estàn algunos que dicen ser cristianos, pero que enseñan doctrinas y tradicciones de hombres contrarias a la Biblia y hacen lo contrario de lo que ella dice (Mateo 7:13-23; 15:8,9; 1ªCorintios 10:14-22).

A DAVIDYMARIA

---PERDONENL@ PORQUE NUNCA SABE LO QUE DICE.....

 

[Davidmaria]

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

¿TAMPOCO SABEN LO QUE DICEN EL MISMO JESUCRISTO Y EL APÒSTOL PABLO?. A LA PALABRA DE DIOS ME REMITO.

 

[OSO]

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Por eso fundar una nueva Iglesia por la razón que sea, es ilicito.

Exacto,

Asi de ílicitamente la ICR insiste en haber sido fundada, palabra que no existe; desconociendo que la Iglesia veterotestamentaria ya existia pero los papistas la quieren eliminar a como de lugar.

Es por tanto tu razón la que afirma que la ICR hizo lo que no debía haber hecho Creerse fundada como "nueva", cuando en relidad el Señor vino a edificar Su iglesia, iglesia que ya existía y que Uds no reconocen ni pueden discernir.

Saludos

 

[guardia suiza]

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Yo estoy en la mesa de Dios, no en la de los demonios, como actualmente estàn algunos que dicen ser cristianos, pero que enseñan doctrinas y tradicciones de hombres contrarias a la Biblia y hacen lo contrario de lo que ella dice (Mateo 7:13-23; 15:8,9; 1ªCorintios 10:14-22).

Deivid

No porque integres versiculos de tu escritura o de la nuestra en tus mensajes, tus palabras son mas ciertas o por lo menos ciertas.

Es tan generosa la palabra de Dios, que te permites utilizarla a diestra y siniestra, sin el menor cuidado de que tus palabras, son solo tus palabras y no las de Dios.

Niegas la mano que meció tu cuna, niegas a Russel como tu fundador, pero si reconoces que adolecía de conocimientos bíblicos, pero como lo quieras poner, el fue quien fecundó el árbol al que tu perteneces, sin conocimiento amplio como tu aseguras, requisito mínimo para formar una religión, ¿no?. Te aseguro lo que nace chueco, no se endereza.

Nació chueca tu organización, por ambiciones de sentirse y creerse iluminado, lo siguieron, los embaucaron y hoy no te queda mas que reconocer que se equivocaron y corrigieron lo que durante decadas defendieron, predicaron y pronosticaron.

Esta mañana lei unos post de compañeros suyos de agosto del año pasado justificando los errores de las fechas fatídicas de Uds., Y decia de manera desesperada, que en efecto habian pronosticado que otro de los años profetizado era 1974 o 75, y no fue así, lo que si fue que ese año se completaron 6000 años de la existencia de la humanidad. y por eso no se habían equivocado. Que se equivocaron de suceso, pero no de que pasaría algo importante según sus cálculos bíblicos.

Informales que cientificamente ya se probó que Adan si existió, y se tiene pruebas ya concluyentes: Mediente el método científico del ADN, se demostró por la Fundación Natgeo, IBM y Una organización Inglesa, que en efecto geneticamente todos partimos de un solo hombre que vivió hace 65 mil años, y que ellos han reconocido como Adán Científico.

 

[Felix1=]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

DavidMaria,

Que chistoso que la "mesa de los demonios" te haya servido el Nuevo Testamento, ¿cerdad?

 

[julio velasquez]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Diste en el clavo y dimos un gran paso, tu désde tu optica evangélica conmigo católico imperfecto.

Es probable que no seamos la única, eso diario lo pregunrto, ¿que acaso los chinos, no se salvarán, por no seguir a Cristo? Creo que Dios, también los ama como a nosotros y ellos no conocen ni siquiera que existe la biblia, mucho menos su amor como lo vivenciamos nosotros, ¿como entonces se salvarán?, cuanto más se salvaran quienes siguen a Cristo, desde otra religión cristiana porque gozan de elementos de verdad.

la pregunta que tu te debes hacer entonces,es; ¿Cual es el verdadero origen de tu grupo religioso? como es que nacio?, fue de origen anglicana, es decir fruto de aquella religión inglesa que era católica, pero porque no le dio el divorcio eclesial El Papa al Rey Ingles, que estaba casado y que tenia encarcelada en una masmorra a su mujer porque gustaba de otra, tomo por asalto la Iglesia Inglesa y formo su propia religión, para poderse casar con su nueva amada. Así surgio la Anglicana, y cuando viene para america las colonias conquistadoras traen consigo su credo anglicano y posterior de esa, y con base en ella nacen la mayoria de las Iglesias protestantes en EE UU, en base a una religión que teniendo todos los elementos catolicos, se volvio en otra cosa, tan solo por ambiciones de rey maniaco.

Ese tipo de preguntas son para niños que no conocen nada de la biblia, los origenes del verdadero cristianismo son Cristo y sus apostoles. satisfecho.

 

[julio velasquez]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

¿y de donde eran los obispos que participaron en el concilio donde se definió el canón? ¿de que iglesia eran?

Saludos

pertenecian a la iglesia cristiana de jesucristo, tu no tienes ningun documento que la ICAR haya existido antes del siglo IV no es cierto,por tanto todo lo que dices solo son presunciones muy cuestionables.

 

[HermanDeAlaska]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

pertenecian a la iglesia cristiana de jesucristo, tu no tienes ningun documento que la ICAR haya existido antes del siglo IV no es cierto,por tanto todo lo que dices solo son presunciones muy cuestionables.

En otro debate estoy aportando el canon 6 del concilio de Nicea, anterior al concilio de cartago donde se hace referencia a la iglesia de Roma en lo particular

6. Que se cumplan las antiguas costumbres adoptadas en Egipto, en Libia y en Pentápolis, que permiten que el obispo de Alejandría tenga poder sobre todas ellas. Porque también el obispo de Roma tiene esta costumbre, al igual que en Antioquia y en otras regiones se guarda la superioridad de las Iglesias. En general que sea conocido que si alguien, sin el permiso del metropolitano es ordenado obispo, el gran Concilio determina que éste no debe serlo. Si una elección realizada por todos los obispos es bendita y de acuerdo con la regla eclesiástica, pero dos o tres se oponen por discrepancias personales, que prevalezca la opinión de la mayoría de los electores.

El canon octavo hace referencia a la iglesia católica en lo general, iglesia a la que pertenecía san Agustín.

8. Acerca de los que antes se llamaban a sí mismos puros, pero que se acercan a la Iglesia Católica y Apostólica, plugo al santo y grande Concilio que, puesto que recibieron la imposición de manos, permanezcan en el clero. Pero ante todo conviene que confiesen por escrito que aceptarán y seguirán los decretos de la Iglesia Católica y Apostólica, es decir, que no negarán la reconciliación a los desposados en segundas nupcias y a los caídos en la persecución, para quienes está establecido el tiempo de arrepentimiento y el plazo de perdón está designado. Es necesario que los así llamados “puros” cumplan en todo lo establecido por la Iglesia Católica. Entonces, en todo pueblo o ciudad donde todo el clero resulte ser ordenado sólo de entre ellos, que mantengan su jerarquía. Si allí donde hay un obispo de la Iglesia Católica, algunos de ellos se unen a la Iglesia, es evidente que el obispo de la Iglesia Ortodoxa tendrá la jerarquía obispal, y los llamados obispos de entre los “puros”, que tengan la jerarquía de un presbítero, salvo que el obispo local decida que éstos participen de la dignidad obispal. Si el obispo no considera esto correcto, que cree para él un lugar de corepíscopo o de presbítero para incorporarlo visiblemente al clero: que no haya dos obispos en una misma ciudad.


Ciertamente no se la llama romana, pero en todo caso la iglesia romana es la comprendida en la parte occidental del imperio romano

 

[Felix1=]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Ademas, surge otro problema, que antes del siglo IV no habia catalogo del NT.

Entonces, el catalogo de libros de NT, NO LO DIO LA IGLESIA DE JESUCRISTO, sino otra Iglesia apostata.

¿Porque Dios no usó a su Iglesia (antes del siglo IV) para formar el catalogo?
¿Porque uso a una Iglesia ya apostata?

 

[manuel96]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Ademas, surge otro problema, que antes del siglo IV no habia catalogo del NT.

Entonces, el catalogo de libros de NT, NO LO DIO LA IGLESIA DE JESUCRISTO, sino otra Iglesia apostata.

¿Porque Dios no usó a su Iglesia (antes del siglo IV) para formar el catalogo?
¿Porque uso a una Iglesia ya apostata?

yo pienso que Jesus escogio a tres hombres para escribir

juan pedro y pablo

Jesus le mostro su gloria solo a tres apostoles que fueron juan su hermano santiago a quien mato herodes en los primeros tiempos y a pedro

despues escogio a pablo y tambien le mostro su luz gloriosa

es solo una una observacion , el tema es muy interesante para mi porque no se nada de concilios y papas

paz a ustedes

 

[emiliojorge]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

DavidMaria,

Que chistoso que la "mesa de los demonios" te haya servido el Nuevo Testamento, ¿cerdad?

Para ti es chistoso pero lo encuentro francamente patético, es una aberración total, es una conclusión antibíblica completamente.

La misma Biblia nos enseña que el Señor les encomendó a Sus apóstoles y por ende a Su Iglesia, que enseñasen todo lo que Él les había enseñado hasta Su regreso... (Mt. 28.16-20)

Si consideramos inspirado el canon del NT definido por la Iglesia Católica (Cártago) eso mismo prueba de que esta Iglesia tiene que ser la Iglesia de Cristo porque fue a Su Iglesia que el Señor le encomendó que guardasen y transmitiesen Sus enseñanzas hasta Su regreso...(Mt. 28.16-20) y... no a una iglesia apóstata... ni tampoco a los demonios...

 

[Davidmaria]

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Como dijo Jesucristo a los fariseos, crean a la Palabra inspirada por Dios, la cual Èl se encargò de que llegase hasta a nuestros tiempos, a pesar de la apostasìa formada despuès de la muerte de los apòstoles, como estaba predicho, de forma similar que usò a los judìos a finales del siglo I para establecer el cànon del Antiguo Testamento, a pesar de que ya no eran pueblo de Dios. Asì que si alguien, aunque fuese un àngel, predicase algo diferente a lo que està escrito en la Palabra inspirada por Dios, sea maldito (palabras del escritor inspirado por Dios, el apòstol Pablo, en armonìa con el resto de la Biblia) (Gàlatas 1:8,9).
Por otra parte, ¿quiènes son los que estàn haciendo la voluntad de Dios hoy dìa?, ¿los que siguen aferràndose a las mismas doctrinas apòstatas que se fueron metiendo a travès de los siglos, despuès de la muerte de los apòstoles?, o mas bien, ¿los que por un estudio y examen exhaustivo de la Palabra de Dios han hecho cambios y han rectificado para amoldarse a la misma? (2ªTimoteo 3:15-17), èsto es lo que al final va a ver Jesucristo, pues como dice el apòstol Pablo, serà el mismo Hijo de Dios quien juzgue a todas las personas, sobre todo, a aquèllos que afirman ser cristianos (Hechos 17:29-31), pues, como tambièn dice el apòstol Pedro, el juicio comenzarà por aquèllos que dicen ser el Pueblo de Dios hoy dìa (1ªPedro 4:17).

 

[HermanDeAlaska]

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Como dijo Jesucristo a los fariseos, crean a la Palabra inspirada por Dios, la cual Èl se encargò de que llegase hasta a nuestros tiempos, a pesar de la apostasìa formada despuès de la muerte de los apòstoles, como estaba predicho, de forma similar que usò a los judìos a finales del siglo I para establecer el cànon del Antiguo Testamento, a pesar de que ya no eran pueblo de Dios. Asì que si alguien, aunque fuese un àngel, predicase algo diferente a lo que està escrito en la Palabra inspirada por Dios, sea maldito (palabras del escritor inspirado por Dios, el apòstol Pablo, en armonìa con el resto de la Biblia) (Gàlatas 1:8,9).

Me parece que existe una profunda diferencia entre "conservar" y "seleccionar" el trabajo del concilio de Cartago consistió no en conservar escritos, sino en determinar de entre todos los escritos que se habían conservado, cuales eran inspirados y cuales no, "conservar" es aquello que han hecho las iglesias que se han separado de la iglesia original.

Cuando Pablo escribió galatas no se había formado el canon del nuevo testamento, no se había escrito el evangelio de Juan ni el apocalipsis, y solo Dios sabe si Pablo pensaba que sus cartas pudieran terminar siendo incluidas como texto sagrado.


Saludos