SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

[hectorlugo]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

OK, muy romántica tu respuesta. PERO no mencionaste a ningún miembro de esa iglesia verdadera a la que aludes.

es sentido comun amigo , como explicas que roma tubiera el control de el cristianismo universal cuando es evidente que roma era el mayor enemigo del cristianismo desde el primer siglo?? .

roma no tubo poder alguno sobre los cristianos hasta constantino , y los evangelios y cartas escritas por los apostoles tenian consenso entre los cristianos,los cuales eran guiados por el espiritu santo hasia toda verdad como jesus lo prometio que el espiritu los guiaria ,por tanto si sabian los cristianos apostolicos cuando algo era de Dios y algo no , no porque fulano o sutano lo diga sino porque el espiritu santo los guiaba a la verdad como lo hase hoy en dia en los verdaderos cristianos , solo algunos libros no eran aseptados porque eran de inspiracion dudosa (apocrifos) los cuales continuan siendo dudosa su inspiracion hasta hoy.

por otra parte , para tener una sana doctrina no nesesitas la biblia entera ,solo basta tener al espiritu santo para que te lleve a toda verdad y un solo evangelio,el cual podria ser cualquiera de los cuatro ,pues cada uno de ellos posee el mismo mensaje, todo lo que disen las cartas apostolicas mas bien corroboran y explican lo que jesus ensena en los evangelios . . el problema con los catolicos romanos no es que desobedecen la biblia , el problema es que ni tan siquiera obedecen el evangelio segun san juan.

ni en lo mas fundamental ,jesus ordeno a que se orara solo a nuestro padre celestial ,los catolicos romanos oran a cualquier cosa sea muerta o viva , desde la guadalupana , la virgen del platano hasta la santa muerte,y eso que hasen alarde dando la impresion en sus argumentos de haber inventado el nuevo testamento.

 

[hectorlugo]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

El Pueblo judio dejo de ser pueblo de Dios totalmente en el año 70DC.
Mateo 21:43
.

Mat 21:43 Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él.

porque tuerse usted las escrituras ????


lo que dice es que quitara el reino de Dios de ellos, no dice que seran destruidos , de hecho, el quitar el reino a los judios sera hasta que el tiempo de los gentiles se cumpla , luego que el tiempo de los gentiles se cumpla entonses israel volveria a la tierra de jerusalem y entraria nuevamente en el reino,pues Dios nunca desecho a israel ,mas bien los gentiles fueron ingertados en ellos .

 

[QUIA]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

es sentido comun amigo , como explicas que roma tubiera el control de el cristianismo universal cuando es evidente que roma era el mayor enemigo del cristianismo desde el primer siglo??.
roma no tubo poder alguno sobre los cristianos hasta constantino,

Roma no tenía el control del cristianismo, si así hubiese sido, hoy creeríamos en zeus y júpiter. EL imperio se allanó a Cristo, sí el imperio más poderoso de la historia del mundo terminó aceptando al cristianismo al cual había perseguido y asesinado durante 300 años ... Te pregunto ¿Cómo fue posible esto? Eso mismo le pregunto yo a los ateos ... y naturalmente no saben qué responder. Yo sí tengo respuesta: fue obra del Espíritu Santo que hizo cesar 300 años de sangrientas persecuciones a Su Iglesia.

y los evangelios y cartas escritas por los apostoles tenian consenso entre los cristianos,los cuales eran guiados por el espiritu santo hasia toda verdad como jesus lo prometio que el espiritu los guiaria ,por tanto si sabian los cristianos apostolicos cuando algo era de Dios y algo no , no porque fulano o sutano lo diga sino porque el espiritu santo los guiaba a la verdad como lo hase hoy en dia en los verdaderos cristianos , solo algunos libros no eran aseptados porque eran de inspiracion dudosa (apocrifos) los cuales continuan siendo dudosa su inspiracion hasta hoy.

Eso no dice la historia objetiva, son solo opiniones o expresiones de deseo tuyo ... Si no, dime ¿por qué a finales del siglo IV tuvieron que reunirse los obispos en varios concilios par definir qué libros eran el NT y cuáles no?

por otra parte , para tener una sana doctrina no nesesitas la biblia entera ,solo basta tener al espiritu santo para que te lleve a toda verdad y un solo evangelio,el cual podria ser cualquiera de los cuatro ,pues cada uno de ellos posee el mismo mensaje, todo lo que disen las cartas apostolicas mas bien corroboran y explican lo que jesus ensena en los evangelios . .

Esto que escribiste me izo caer del asiento ... ¿un protestante/evangélico diciendo eso? ...

el problema con los catolicos romanos no es que desobedecen la biblia , el problema es que ni tan siquiera obedecen el evangelio segun san juan. ni en lo mas fundamental ,jesus ordeno a que se orara solo a nuestro padre celestial ,los catolicos romanos oran a cualquier cosa sea muerta o viva , desde la guadalupana , la virgen del platano hasta la santa muerte,y eso que hasen alarde dando la impresion en sus argumentos de haber inventado el nuevo testamento.

Pues los católicos estamos muy seguros de obedecer el evangelio según san Juan, ¿y Uds.? Solo como muestra, dime ¿qué dices del capítulo 1; 2; 6 y 21 de este Evangelio?

 

[QUIA]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Se pudiera decir en ese caso, que Fue Marcion en el sigloII quien formo el primer canon Cristiano.aunque incompleto,pero el tenia sus razones porque. El lo que quizo fue dividir la diferencia del antiguo con el nuevo.

... no digiste nada acerca de mi cuestionamiento (post Nº 328) de por qué no te quedas con el canon de Marción y deshechas el de Cartago ...

 

[Davidmaria]

RE: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

RE: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

En realidad, y como se ha dicho, el canon del Nuevo Testamento estaba pràcticamente establecido cuando se quedò totalmente fijado en el siglo IV, pues como dije, Dios no se puede contradecir, por tanto, era fàcil reconocer que los demàs escritos, del Nuevo Testamento, no estaban inspirados por Dios, porque habìa muchas contradicciones con los que se sabìa que sì eran inspirados; asì que no tuvieron que esforzarse mucho para èllo, fuè una cuestiòn de lògica màs que otra cosa; sin embargo, no emplearon la misma lògica con el Antiguo Testamento, el cual habìa quedado correctamente establecido por los judios en el siglo I, pues admitieron libros apòcrifos que, en muchos casos, contradicen a los que sì estàn inspirados por Dios. Asì que simplemente, Dios se asegurò de que su Palabra, a pesar de los años transcurridos, llegase hasta a nosotros tal y como Èl se lo propuso; que quizàs llevò màs años en quedar recopilada toda la Bibla inspirada, cierto, pues, el Antiguo Testamento, por ej., no quedò totalmente establecido hasta el tiempo de Lutero, concordando con los judìos del siglo I, algo que podìa haber ocurrido tambièn con el Nuevo Testamento, pero, como dije, evidentemente no habìa tantos problemas a la hora de identificar en el Nuevo Testamento, lo que era y no era inspirado por Dios como sucedìa con el Antiguo.
En cuanto al apòstol Pedro, como ya dije, es una de las piedras que se fundamenta sobre la Piedra Angular, que es Jesucristo, corroborado por èl, por el apòstol Pablo y Pedro (Mateo 21:42; Efesios 2:20-22; 1ªPedro 2:4-6), pero en Efesios 2:20-22 no dice que Pedro fuese la primera piedra que se fundamenta sobre la Piedra principal, Jesucristo, sino que se fundamenta sobre los apòstoles y profetas, siendo uno de ellos el apòstol Pedro, quien fuè uno de los primeros escogidos por Jesucristo para ser su discìpulo (Mateo 4:18-22), y a quien Jesucristo le encomendò que apacientase sus ovejas, pero mientras estaba vivo, pues cuando muriò, el ùnico medio para llegar al Padre (Dios) es Jesucristo (Juan 14:6; 1ªTimoteo 2:3-6), ni Pedro, ni Juan, ni Marìa, ni ningùn otro cristiano, puede tomar el lugar de Jesucristo, quien, como dice el apòstol Pablo, està vivo para siempre y no le hace falta sucesor de ningùn tipo (Hebreos 7:24,25).

 

[julio velasquez]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Julio Velazquez,

Entonces reconoces que el catalogo final de libros del NT fue hecho por la ICAR en 397.

Tu crees que Dios usó a la ICAR, no porque la ICAR sea su iglesia, sino porque fue el medio que Dios quiso usar para formar el NT, pero aun asi, el NT fue formado por la ICAR, y eso lo reconoces, ¿verdad?

Ahora me gustaria saber,si tu aceptas tu propio cuestinamiento.o hasta donde reconoces lo que has escrito?.

 

[Felix1=]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

El asunto de si los judios son o no el pueblo de Dios, no necesariamente tendría un efecto muy trascendente en nuestra investigación.

Vamos a suponer, que los judios sigan siendo pueblo de Dios.

De todas maneras, si Dios le permitió a los cristianos añadir los libros del NT a los libros inspirados que los judios ya tenían. ¿Porque es imposible pensar que Dios no le permitiria a los cristianos añadir ademas otros libros mas? ¿Que diferencia hay, entre añadir la epistola a los hebreos al catalogo de libros sagrados, a añadir Tobías? Al fin de cuentas, Dios estaria dando la autoridad al cristianismo, no es asi?

Julio Velazquez,

Los hechos señalan, inequívocamente, que la ICAR formó el catalogo de los libros del NT en el Concilio de Cartago. Y eso es algo que acepto.

DavidMaria,

En realidad, y como se ha dicho, el canon del Nuevo Testamento estaba pràcticamente establecido cuando se quedò totalmente fijado en el siglo IV, pues como dije, Dios no se puede contradecir, por tanto, era fàcil reconocer que los demàs escritos, del Nuevo Testamento, no estaban inspirados por Dios, porque habìa muchas contradicciones con los que se sabìa que sì eran inspirados; asì que no tuvieron que esforzarse mucho para èllo, fuè una cuestiòn de lògica màs que otra cosa;

Este comentario tuyo, es como para "tapar el sol con un dedo". En realidad, no era tan "lógica" la selección de libros del NT. ¿Sabias que durante los siglos II y III nadie sabia si la carta a los Hebreos era inspirada o no? ¿sabías que el catalogo mas antiguo que tenemos del NT no reconoce a la carta de Santiago, pero si al Apocalipsis de Pedro?

El asunto no era tan sencillo como dices que fue.

 

[HermanDeAlaska]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Aún suponiendo que el Canon sea el de Jamnia, ¿quien tomó la decisión de aceptar el canon recortado, cuando ya se estaba usando la LXX que también es judía?

 

[Common sense]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Aún suponiendo que el Canon sea el de Jamnia, ¿quien tomó la decisión de aceptar el canon recortado, cuando ya se estaba usando la LXX que también es judía?

En mi opinión ha debido ser el mismo editor que sacó los libros de la Reina Valera........ o aquél que los quito de la King James.

 

[HermanDeAlaska]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

En mi opinión ha debido ser el mismo editor que sacó los libros de la Reina Valera........ o aquél que los quito de la King James.

Es decir culquiera que hubiera hecho algo así se sentía con autoridad para hacerlo.

Saludos

 

[Common sense]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Es decir culquiera que hubiera hecho algo así se sentía con autoridad para hacerlo.

Saludos

Quienes apelan al canon corto en el cristianismo lo vienen haciendo solo en contraposición al catolicismo.

Si bien es cierto que personalidades relevantes dentro del catolicismo como Jerónimo, consideraron no inspirados los deuterocanónicos, pues siempre se sometieron a la decisión del Magisterio.

A qué magisterio se sometieron entonces quiens decidieron sacarlos del canon? Al magisterio de Jamnia.

Y ahí empieza el conflicto

 

[Davidmaria]

RE: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

RE: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Vuelvo a decir que es Dios quien se encarga de que su Palabra llegue hasta nuestros dìas tal y como Èl se lo propuso, ya sean los judìos, los llamados cristianos en el siglo IV o Lutero, quienes recopilasen todos los libros de la Biblia que hoy dìa tenemos. Lo importante es que podemos ver còmo Dios a travès de su Palabra, desde Gènesis hasta Apocalipsis, es coherente, consecuente y sin contradicciones, y èso fuè lo que pesò màs a la hora de decidir cuales eran inspirados y cuales no.

 

[Common sense]

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Vuelvo a decir que es Dios quien se encarga de que su Palabra llegue hasta nuestros dìas tal y como Èl se lo propuso, ya sean los judìos, los llamados cristianos en el siglo IV o Lutero, quienes recopilasen todos los libros de la Biblia que hoy dìa tenemos. Lo importante es que podemos ver còmo Dios a travès de su Palabra, desde Gènesis hasta Apocalipsis, es coherente, consecuente y sin contradicciones, y èso fuè lo que pesò màs a la hora de decidir cuales eran inspirados y cuales no.

El asunto de ahorita es quien decidió qué parte de la Palabra de Dios , NO es Palabra de Dios.

 

[julio velasquez]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Mat 21:43 Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él.

porque tuerse usted las escrituras ????


lo que dice es que quitara el reino de Dios de ellos, no dice que seran destruidos , de hecho, el quitar el reino a los judios sera hasta que el tiempo de los gentiles se cumpla , luego que el tiempo de los gentiles se cumpla entonses israel volveria a la tierra de jerusalem y entraria nuevamente en el reino,pues Dios nunca desecho a israel ,mas bien los gentiles fueron ingertados en ellos .

Podrias ahora leer la parabola de los labradores malvados Marcos 12. y ver la expresion que Cristo usa para destruir a los que lo mataron?
Que da la higuera que tambien maldijo, cuando dijo NUNCA MAS DES FRUTO?
Que de la expresion que Cristo usa para aquellos que no quisieron que reinara sobre ellos?

 

[julio velasquez]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Los hechos señalan, inequívocamente, que la ICAR formó el catalogo de los libros del NT en el Concilio de Cartago. Y eso es algo que acepto.

Esta bien,pero se oyeria mejor si dijeras o dijeran,que el canon que ahora tenemos se formo en la epoca,cuando ya la ICAR estava formada.de lo contrario siempre dan la imprecion que fue la Icar quien hizo la biblia,y ese tipo de aseveracion es cuestionable.

 

[Petrino]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Estimados hermanos, si me permiten, quisiera comentar la teoría de que Dios usó a una institucion malvada e idólatra como la Iglesia catolica para formar el canon.

Esta tesis es absolutamente absurda, jamás en toda la historia de la salvación Dios hizo semejante disparate, imaginense que Dios iba a poner la Sagrada Escritura en manos de los paganos idólatras.

¿Se imaginan a los sacerdotes de Zoroastro haciendo un sínodo para elegir los libros del Antiguo Testamento bajo la guia del Espiritu Santo?

¿O se imaginan que Dios iba a preservar sus libros sagrados para que se transmitieran a lo largo de las generaciones bien custodiados en los Templos del dios Saturno?

Por Dios, sean un poquito coherentes. Si creen sinceramente que la Iglesia Catolica es la ramera del Apocalipsis, es la madre de todas las abominaciones, la que bebe de la sangre de los mártires, la que fornica con todos los reyes de la Tierra, de la cual Dios clama "salid de ella pueblo mio"... si creen todo eso, y por otro lado creen que Dios puso en las manos de la Iglesia Catolica la misión de discernir cuales son los libros sagrados que formarían la Biblia... bueno quiere decir que ya no tienen capacidad de filtrar las cosas que creen.

Acaso Dios no tiene Iglesia? Acaso Dios no ha hecho alianza con un pueblo? ¿Por qué Dios tendría que recurrir a los paganos para formar su libro sagrado?

Contradicción absoluta.

 

[Davidmaria]

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

¿Eran los judios del siglo I, aprox. año 90, el pueblo de Dios entonces?. No, puesto que al hacerse culpables de la muerte de Jesucristo y no querer reconocerlo como Hijo de Dios, fueron desechados como pueblo de Dios, sin embargo fueron los que recopilaron muy acertadamente el Antiguo Testamento, algo que no vieron los llamados cristianos en el siglo IV, quienes aceptaron libros apòcrifos, no inspirados, en el Antiguo Testamento, aunque sì estuvieron en lo correcto en cuanto a recopilar el Nuevo Testamento; entonces si en un caso acertaron y en otro no, ¿que fallò?, ¿fuè Dios o fueron los seres humanos?, como dije, Dios siempre se ha asegurado de que su Palabra, la Biblia, llegase hasta nosotros tal y como Èl se lo propuso, a pesar de la apostasìa tanto de parte de los judìos como de los llamados cristianos, que entonces (siglo IV) la corrupciòn espiritual y moral estaba en sus comienzos, pues lo que vendrìa despuès a partir de ahì, muchos de los llamados cristianos en ese siglo (IV), se hubiesen escandalizado, se hubiesen llevado las manos a la cabeza, si hubiesen visto toda la corrupciòn espiritual y moral y todo el derramamiento de sangre que hubo en los siglos posteriores, sobre todo en la Edad Media, aprox. en tiempos de los Reyes Catòlicos, la època de mayor oscuridad espiritual y de mayor corrupciòn; asì que querer asociar todo èso, todas las barbaries y todo el terrible pasado que tiene la Iglesia Catòlica romana con Jesucristo, es una de las mayores blasfemias que se puede decir.

 

[HermanDeAlaska]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Quienes apelan al canon corto en el cristianismo lo vienen haciendo solo en contraposición al catolicismo.

Si bien es cierto que personalidades relevantes dentro del catolicismo como Jerónimo, consideraron no inspirados los deuterocanónicos, pues siempre se sometieron a la decisión del Magisterio.

A qué magisterio se sometieron entonces quiens decidieron sacarlos del canon? Al magisterio de Jamnia.

Y ahí empieza el conflicto

básicamente dicen que al magisterio judío, pero ¿quien fue el cristiano que dijo que había que hacerle caso a los judios de palestina y no a los de alejandría?

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Esta bien,pero se oyeria mejor si dijeras o dijeran,que el canon que ahora tenemos se formo en la epoca,cuando ya la ICAR estava formada.de lo contrario siempre dan la imprecion que fue la Icar quien hizo la biblia,y ese tipo de aseveracion es cuestionable.

¿y de donde eran los obispos que participaron en el concilio donde se definió el canón? ¿de que iglesia eran?

Saludos

 

[M1st1c0]

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Estimados hermanos, si me permiten, quisiera comentar la teoría de que Dios usó a una institucion malvada e idólatra como la Iglesia catolica para formar el canon.

Esta tesis es absolutamente absurda, jamás en toda la historia de la salvación Dios hizo semejante disparate, imaginense que Dios iba a poner la Sagrada Escritura en manos de los paganos idólatras.

¿Se imaginan a los sacerdotes de Zoroastro haciendo un sínodo para elegir los libros del Antiguo Testamento bajo la guia del Espiritu Santo?

¿O se imaginan que Dios iba a preservar sus libros sagrados para que se transmitieran a lo largo de las generaciones bien custodiados en los Templos del dios Saturno?

Por Dios, sean un poquito coherentes. Si creen sinceramente que la Iglesia Catolica es la ramera del Apocalipsis, es la madre de todas las abominaciones, la que bebe de la sangre de los mártires, la que fornica con todos los reyes de la Tierra, de la cual Dios clama "salid de ella pueblo mio"... si creen todo eso, y por otro lado creen que Dios puso en las manos de la Iglesia Catolica la misión de discernir cuales son los libros sagrados que formarían la Biblia... bueno quiere decir que ya no tienen capacidad de filtrar las cosas que creen.

Acaso Dios no tiene Iglesia? Acaso Dios no ha hecho alianza con un pueblo? ¿Por qué Dios tendría que recurrir a los paganos para formar su libro sagrado?

Contradicción absoluta.

me pregunto si responderan alguna vez esas sus contradicciones de ellos, por que lo que dices es muy logico.

no les queda de otra que cerrar los ojos ante una realidad contundente.