¿Será verdaderamente necesario el infierno?

[alfageme]

Re: ¿Será verdaderamente necesario el infierno?

Bueno me voy hasta la noche,pues estamos celebrando los Testigos de Jehová de Gijón el segundo día de Asamblea, "Protejamos la mente",basada en las palabras de Jesús en Mat 22:23.

Un abrazo para todos.
Alfageme

 

[Ricardo]

Estimado Alfageme

Estimado Alfageme

El infierno literal de fuego para las almas de los inicuos es creencia ancestral.
Mucho antes de que lo aceptaran las Iglesias cristianas ya estaba funcionando en culturas como la Griega,Romana,Babilónica,Budista.Si lo miramos hoy tambiérn la aceptaron los Musulmanes,los Hindúes.
No hay cultura que no tenga esta creencia,unas de una forma y otras de otra.Castigo eterno,o rueda de castigos para las almas o espíritus de las personas muertas.
El Dios verdadero de Juez implacable,y el diablo de fogonero implacable.
Alfageme

¡Vaya que sí necesitas proteger tu mente! Porque así como vas...

Muchas veces se ha explicado aquí en el Foro, que las coincidencias que pueda haber entre la fe cristiana y las antiguas religiones paganas, no necesariamente implica que el cristianismo tomara prestada doctrinas del paganismo, sino que bien pudo acontecer al revés.

Los TJ deliberadamente pretenden ignorar que los descendientes de Sem, Cam y Jafet, cuando después de Babel fueron esparcidos por sobre toda la faz de la tierra (Gn 11:8,9), llevaban consigo ancestrales tradiciones orales y verídicas que luego Moisés escribió en el Pentateuco.

Con el paso del tiempo y las distancias geográficas, recibieron su colorido local, deformando y adaptando lo hasta entonces retenido.

En otros sitios, hasta parece que hubo un olvido total de los grandes hechos de la Creación y el Diluvio.

Así, la idea del infierno como lugar de tormento debe haber sobrecogido a la familia de Noé por los que perecieron en sus pecados cuando el Diluvio.

Nosotros no necesitamos que los TJ vengan a enseñarnos la historia comparada de las religiones, pues ya sabíamos de todo esto antes de conocerles.

 

[jlk]

Re: Estimado Alfageme

Re: Estimado Alfageme

¡Vaya que sí necesitas proteger tu mente! Porque así como vas...

 

[alfageme]

Re: Estimado Alfageme

Re: Estimado Alfageme

¡Vaya que sí necesitas proteger tu mente! Porque así como vas...

Muchas veces se ha explicado aquí en el Foro, que las coincidencias que pueda haber entre la fe cristiana y las antiguas religiones paganas, no necesariamente implica que el cristianismo tomara prestada doctrinas del paganismo, sino que bien pudo acontecer al revés.

Los TJ deliberadamente pretenden ignorar que los descendientes de Sem, Cam y Jafet, cuando después de Babel fueron esparcidos por sobre toda la faz de la tierra (Gn 11:8,9), llevaban consigo ancestrales tradiciones orales y verídicas que luego Moisés escribió en el Pentateuco.

Con el paso del tiempo y las distancias geográficas, recibieron su colorido local, deformando y adaptando lo hasta entonces retenido.

En otros sitios, hasta parece que hubo un olvido total de los grandes hechos de la Creación y el Diluvio.

Así, la idea del infierno como lugar de tormento debe haber sobrecogido a la familia de Noé por los que perecieron en sus pecados cuando el Diluvio.

Nosotros no necesitamos que los TJ vengan a enseñarnos la historia comparada de las religiones, pues ya sabíamos de todo esto antes de conocerles.

Ya querido Ricardo, pero siempre estu defensa de esta doctrina en la que culpa a Dios de cómplice del Diablo, Dios el Juez y el diablo el foigonero.
Realmente es vergonzoso el achacar al Dios verdadero esta doctrina antibíblica,¿Y tú eres el que defiende la verdad del Dios verdadero?
Alfageme

 

[Greivin.]

Re: Estimado Alfageme

Re: Estimado Alfageme

Ya querido Ricardo, pero siempre estu defensa de esta doctrina en la que culpa a Dios de cómplice del Diablo, Dios el Juez y el diablo el foigonero.
Realmente es vergonzoso el achacar al Dios verdadero esta doctrina antibíblica,¿Y tú eres el que defiende la verdad del Dios verdadero?
Alfageme

Te pregunto Alfageme...¿De que manera puede Dios... que es amor, ser también fuego consumidor...si algunos como tu mismo, solamente lo conciben como amor????.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[alfageme]

Re: ¿Será verdaderamente necesario el infierno?

El castigo del tormento mediante fuego que no consume,si no que atormenta el alma de los inicuos porque hayan pocado por ochenta años o menos.Además lo pintan como que Dios y el diablo sean amigos para siempre.Dios Juzga y el diablo el justiciero de Dios.Fuiste malo pues el diablo te va a tormentar para siempre.
Esta es una inspiración nacida poco antes de que Eva comiera del pruto del árbol prohibido.
No morireis dijo el enemigo de Dios,cuando Dios le dijo Adán que moriría.Las consecuencias de su desobediencia las pagaría volviendo al suelo donde estaba antes.Menos mal que tenemos la Palabra de Dios que nos dice esto,si no ¿en qué lugar nos meterían los que enseñan esta doctrina?.
Alfageme3

 

[alfageme]

Re: Estimado Alfageme

Re: Estimado Alfageme

Te pregunto Alfageme...¿De que manera puede Dios... que es amor, ser también fuego consumidor...si algunos como tu mismo, solamente lo conciben como amor????.

Dios te bendice!

Greivin.

Apreciable Greivin,si consume,quiere decir que se agota,toda cosa que consume a otra con el tiempo se termina lo consumido.
Esto es lo primero que tenías que pensar por tí mismo.
Dios es un fuego consumidor,es decir destructivo,el fuego representa destrucción, no tormento eterno.
Si dijese Dios es un fuego que nunca consume,bueno pues sí, aquí cabía la posibilidad de no consumo entonces habría un tormento.

Siento que tengas que aprender estas cosas así delante de todos,para verguenza vuestra.

Alfageme

 

[Greivin.]

Re: Estimado Alfageme

Re: Estimado Alfageme

Apreciable Greivin,si consume,quiere decir que se agota,toda cosa que consume a otra con el tiempo se termina lo consumido.
Esto es lo primero que tenías que pensar por tí mismo.
Dios es un fuego consumidor,es decir destructivo,el fuego representa destrucción, no tormento eterno.
Si dijese Dios es un fuego que nunca consume,bueno pues sí, aquí cabía la posibilidad de no consumo entonces habría un tormento.

Siento que tengas que aprender estas cosas así delante de todos,para verguenza vuestra.

Alfageme

Aprendo lo que haya que aprender y si es enfrente de todos...aún mejor...Espero hagas lo mismo!! Ahora sigamos con el fuego consumidor que es Dios. Aquí una muestra de ese fuego consumidor que extrañamente tiene también la característica de a pesar de ser consumidor, consume solamente lo que haya que consumir, pero lo que no quiere que sea consumido, no lo es:

"»Tú eres el favorito del Dios que se apareció en la zarza." Deuteronomio 33:15

¿Recuerdas aquella Zarza? ¿no? Pues es esta zarza y el fuego es el fuego de Dios:

"Moisés cuidaba las ovejas de su suegro Jetró, que era sacerdote de Madián. Un día, Moisés llevó las ovejas por el desierto y llegó hasta la montaña de Dios que se llama Horeb. 2 Allí Dios se le apareció en medio de un arbusto que ardía en llamas. A Moisés le sorprendió ver que el arbusto estaba en llamas, pero no se quemaba. 3 Y dijo: «¡Qué extraño! ¡Voy a ver por qué no se quema ese arbusto!»" Exodo 3:1-3 TLA.

Por cierto...¿Porqué crees que el gusano de ellos nunca muere?...!!!


Dios te bendice!

Greivin.

 

[Ricardo]

Estimado Alfageme

Estimado Alfageme

Ya querido Ricardo, pero siempre estu defensa de esta doctrina en la que culpa a Dios de cómplice del Diablo, Dios el Juez y el diablo el foigonero.
Realmente es vergonzoso el achacar al Dios verdadero esta doctrina antibíblica,¿Y tú eres el que defiende la verdad del Dios verdadero?
Alfageme

Desde que el Señor Jesucristo la enseñó hace cerca de veinte siglos, la doctrina sobre el infierno viene siendo creída por todos los cristianos (católicos, ortodoxos y protestantes), por lo que no es ninguna peculiaridad nuestra, pues procede de la misma Biblia.

La peculiaridad es vuestra, al negarla, a instancias de vuestro amo, el esclavo infiel e indiscreto, que inspira y alienta vuestras creencias.

 

[Cornelius]

Re: ¿Será verdaderamente necesario el infierno?

Traere un copypaste que me parece interesante quiziera saber si realmente lo que dice el texto es cierto y si no lo es podrian decirme porque no:

El infierno Bíblico

¿Que dice la palabra de Dios sobre el infierno?...¿Es realmente el infierno un lugar donde las “espíritus” de los muertos son atormentados?... ¿Es verdad que al morir solo existen dos posibles sitios a donde los “espíritus” pueden llegar?

Para responder a estas interrogantes busquemos en la palabra de Dios, en primer lugar lo que significa “Infierno” y luego veremos como esta palabra ha sido tergiversada para adaptarla a las antiguas creencias paganas de la vida después de la muerte. La palabra que se traduce como infierno es GEHENA este término aparece únicamente 12 veces en la Biblia y fue utilizado mayormente por Jesús (Mateo 5:22; 5:29; 5:30; 10:28; 18:9; 23:15; 23:33; Marcos 9:43; 9:45; 9:47; Lucas 12:5; Santiago 3:6). En el evangelio de Lucas Jesús se dirigió a la multitud diciendo: “Pero os enseñaré a quién debéis temer: Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el infierno; sí, os digo, a éste temed”. Lucas 12:5

Hoy en día muchos predicadores prefieren no hablar del Infierno por temor a que sus ovejas se vayan y los pocos que predican al respecto lo hacen mal, porque continúan creyendo que el infierno es el lugar de tormentos que la religión Católica ha predicado por siglos.

El término “Gehena” es la trascripción del término hebreo «gé-Hinon», lugar maldito donde ciertos israelitas y sus reyes infieles habían quemado vivos a sus hijos e hijas en honor de Moloc (2 Reyes 23:10). Parece que en la época de Cristo se quemaban, los cadáveres de los criminales, de animales, y además de toda clase de basura de la cuidad al igual que en muchos países en la actualidad se quema la basura en los botaderos públicos. El «gehena» en los tiempos de Jesús fue un crematorio publico ubicado en las afueras de Jerusalén por lo cual el fuego nunca se apagaba, debido a que siempre había basura que lo alimentaba.

De modo que Jesús empleó un término conocido por el pueblo de Israel para explicarles que sucederá con aquellos que no escuchen sus advertencias. Jesús empleó esta palabra para darle a conocer a la gente que un sitio semejante a este (posiblemente ubicado en el mismo lugar), serán lanzados Satanás, sus ángeles, la bestia, el falso profeta y todos los que pecaron contra Dios (Apocalipsis 19:20; 20:10; 20:14)
Seol y Hades ¿Cuál es la diferencia?

Como es usual cuando una persona muere su cadáver es llevado al lugar conocido como sepulcro. Para los Hebreos este era el reino de los muertos llamado: “Seol” y en Griego "Hades” (Génesis 37:35) de manera que la diferencia entre Seol y Hades es únicamente el Idioma en que se mencione. En pocas palabras, el termino “Seol” es la tumba, el sepulcro, el agujero o como quiera que se le llame al sitio donde queda el cuerpo sin vida de una persona. En el antiguo testamento tenemos muchos ejemplos del uso de este termino “Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación” Números 16:33. En esta referencia vemos que esas personas cayeron a un agujero en la tierra. En ninguna manera este versículo sugiere que esa grieta era tan profunda que llegó hasta el centro de la tierra en donde la mayoría supone se encuentra el infierno.

Con mucha frecuencia se mal entiende que es la muerte razón por la cual se generan hipótesis en cuanto a un “mas allá”, pero la escritura señala que morir es equivalente de estar dormido "y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron" (Mateo 27:52) esto precisamente es lo que ocurrió cuando Jesús resucitó a una niña y les dijo a los presentes que ella no estaba muerta sino dormida “Y entrando, les dijo: ¿Por qué alborotáis y lloráis? La niña no está muerta, sino duerme” (Marcos 5:39)(Mateo 9:24)(Juan 11:11)..

Todas las noches mientras dormimos, literalmente el tiempo no existe, no tenemos memoria, sentimientos, ni conciencia de lo que sucede a nuestro alrededor. Lo mismo sucede cuando una persona muere, su cadáver no tiene conciencia de nada. Esto lo comprendió David quien escribió: " 4 Vuélvete, oh Jehová, libra mi alma; Sálvame por tu misericordia. Porque en la muerte no hay memoria de ti; En el Seol, ¿quién te alabará?” Salmo 6:4 de manera que aun cuando una persona halla cometido los actos más horribles en su vida, permanece en la misma condición que una persona “buena”: "Dormido" esperando la resurrección de los muertos, en donde cada uno dará cuenta por sus obras.

La Biblia dice que nosotros somos polvo y que al polvo volveremos. Este proceso comienza cuando morimos y comienza a descomponerse para formar parte de la fuente que lo origino: “la tierra”. Las personas simplemente dejan de existir y su cuerpo termina siendo un componente más de la tierra para luego esperar la resurrección de todos los muertos. ¿Cómo resucitarán los cuerpos de millones de cuerpos descompuestos o desaparecidos a través del tiempo?.

saludos

 

[alfageme]

Re: Estimado Alfageme

Re: Estimado Alfageme

Aprendo lo que haya que aprender y si es enfrente de todos...aún mejor...Espero hagas lo mismo!! Ahora sigamos con el fuego consumidor que es Dios. Aquí una muestra de ese fuego consumidor que extrañamente tiene también la característica de a pesar de ser consumidor, consume solamente lo que haya que consumir, pero lo que no quiere que sea consumido, no lo es:
"»Tú eres el favorito del Dios que se apareció en la zarza." Deuteronomio 33:15
¿Recuerdas aquella Zarza? ¿no? Pues es esta zarza y el fuego es el fuego de Dios:
"Moisés cuidaba las ovejas de su suegro Jetró, que era sacerdote de Madián. Un día, Moisés llevó las ovejas por el desierto y llegó hasta la montaña de Dios que se llama Horeb. 2 Allí Dios se le apareció en medio de un arbusto que ardía en llamas. A Moisés le sorprendió ver que el arbusto estaba en llamas, pero no se quemaba. 3 Y dijo: «¡Qué extraño! ¡Voy a ver por qué no se quema ese arbusto!»" Exodo 3:1-3 TLA.
Por cierto...¿Porqué crees que el gusano de ellos nunca muere?...!!!
Dios te bendice!
Greivin.

Querido Greivin,¿con los años que llevas siendo cristiano y no conoces a Jehová Dios?.
El fuego es destructor consume todo, y nuestro Dios más bien que estar asando a los inicuos por medio de su archienemigo el diablo,lo que hace es destruir a la persona que no quiera adorarlo,y ahí se terminó la andadura del inicuo.
Y por favor no vengas sacando fuera de contexto episodios que no tiene nada que ver con lo que se enseña por medio del infierno extrabíblico.

La palabra que se usa en hebreos 12:29 es: καταναλισκω katanalisko;consumir absolutamente

Cordialmente
Alfageme

 

[alfageme]

Re: Estimado Alfageme

Re: Estimado Alfageme

Desde que el Señor Jesucristo la enseñó hace cerca de veinte siglos, la doctrina sobre el infierno viene siendo creída por todos los cristianos (católicos, ortodoxos y protestantes), por lo que no es ninguna peculiaridad nuestra, pues procede de la misma Biblia.
La peculiaridad es vuestra, al negarla, a instancias de vuestro amo, el esclavo infiel e indiscreto, que inspira y alienta vuestras creencias.

Ay ay Ricardo,te coges a un clavo ardiendo con tal de no soltar doctrinas extrabíblicas.
En esta parábola (ilustración),¿qué destaca Jesús?,para los que enseñais el infierno de fuego pues eso, (el infierno literal,y nada más).
Si nos cogemos literalmente a todo,pues hay que ser extremadamente pobre,para ir a parar al seno de Abrahán.
Literalmente,los ricos,no heredarán el seno de Abrahán.

Para los que entendemos que esto sólamente es una ilustración (que realmente ilustra y enseña algo),se destacan claramente la fe, la conducta, las recompensas finales y un cambio en el estado o condición espiritual de los representados por Lázaro y por el hombre rico.
Y además,el hecho de que los hermanos del hombre rico rechazaran a Moisés y a los profetas también muestra que la ilustración tenía un significado y propósito más trascendentes que el de contrastar la pobreza y la posesión de riquezas.

El contexto, que se encuentra en Lucas 16:14,15, muestra que los fariseos, amadores del dinero, estaban escuchando y hacían gestos de desprecio.
Pero Jesús les dijo:Ustedes son aquellos que se declaran a sí mismos justos delante de los hombres,pero Dios conoce sus corazones;porque lo que entre los hombres es encumbrado,cosa repugnante es a la vista de Dios.

Por lo tanto en esta ilustración hay que analizar muchas cosas para ver si son literales o son realmente simbólicas o representativas.
Pero bueno,como dijo Jesús "existe una gran sima entre vosotros y nosotros" y lo que los Testigos de Jehová no vamos hacer es "aguar" (gota de agua) las verdades bíblicas que hemos comprendido por mitigar vuestro rencor hacia la verdad.

Cordialmente
Alfageme

 

[Ricardo]

Estimado Alfageme

Estimado Alfageme

Ya hemos debatido exhaustivamente en un epígrafe dedicado al tema, que la narración de Lc 16 no es parábola sino una historia de ultratumba que únicamente el Señor Jesucristo como Hijo de Dios pudiera conocerla, con lo que tenemos allí una prueba adicional de su deidad.

Con los TJ podemos dialogar, pero para nosotros es inadmisible que pretendan enseñarnos Biblia, cuando sus Estudiantes del 1870 la recibieron de los protestantes, y no hicieron más que buscar negar verdades para impactar con sus novedades en mentalidades maleables.

Espero que la protección de la mente sobre la que estudiaste ayer no fuera para hacerla impermeable a cuanto no provenga de la Watchtower.

 

[alfageme]

Re: Estimado Alfageme

Re: Estimado Alfageme

Ya hemos debatido exhaustivamente en un epígrafe dedicado al tema, que la narración de Lc 16 no es parábola sino una historia de ultratumba que únicamente el Señor Jesucristo como Hijo de Dios pudiera conocerla, con lo que tenemos allí una prueba adicional de su deidad.

Con los TJ podemos dialogar, pero para nosotros es inadmisible que pretendan enseñarnos Biblia, cuando sus Estudiantes del 1870 la recibieron de los protestantes, y no hicieron más que buscar negar verdades para impactar con sus novedades en mentalidades maleables.

Espero que la protección de la mente sobre la que estudiaste ayer no fuera para hacerla impermeable a cuanto no provenga de la Watchtower.

Bueno es verdad lo que dice Jesús "UNA GRAN SIMA NOS SEPARA",y las verdades que hemos aprendido en este tiempo del fín,ponen al descubierto las tremendas falsedades adoptadas por las Iglesias cristianas durante siglos.
Tus hermanos de otras confesiones religiosas están reflejadas como dijo el rico de la ilustración de Jesús,ahí tenéis las Escrituras, "polvo eres y al polco volverás" aprended de ella,pero noostros ni una gota para aguar para aliviar vuestras enseñanzas,ya estáis muy bien identificados.

Cordialmente
Alfageme.

 

[manuel96]

Re: ¿Será verdaderamente necesario el infierno?

SI NO HAY INFIERNO PARA QUE NECESITAMOS UN SALVADOR?

una doctrina mas del diablo para quitar a Jesus del camino

 

[alfageme]

Re: ¿Será verdaderamente necesario el infierno?

SI NO HAY INFIERNO PARA QUE NECESITAMOS UN SALVADOR?

una doctrina mas del diablo para quitar a Jesus del camino

Muy buena pregunta apreciado manuel96.
Pero la salvación no tiene que ver con el sacarnos del tormento del fuego eterno o del infierno Católico.
La salvación que Jesús nos brinda es porque Adán con su desobediencia nos condenó a todos a no poder gozar de vida eterna aquí en la tierra,Rom 5:12.
Por medio del rescate de Jesús, cuando empiece a gobernar la tierra podremos volveremos alcanzar lo que Adán voluntariamente perdió, no sólamente para él si no para toda su descendencia,la vida eterna y la gobernación de por Dios.

Cordialmente
Alfageme

 

[Moroni]

Re: ¿Será verdaderamente necesario el infierno?

Muy buena pregunta apreciado manuel96.
Pero la salvación no tiene que ver con el sacarnos del tormento del fuego eterno o del infierno Católico.
La salvación que Jesús nos brinda es porque Adán con su desobediencia nos condenó a todos a no poder gozar de vida eterna aquí en la tierra,Rom 5:12.
Por medio del rescate de Jesús, cuando empiece a gobernar la tierra podremos volveremos alcanzar lo que Adán voluntariamente perdió, no sólamente para él si no para toda su descendencia,la vida eterna y la gobernación de por Dios.

Cordialmente
Alfageme

Que materialistas sois los TJ. Este es el propósito de los TJ. Vivir eternamente en la Tierra. Puede que sea otro infierno entonces, sobre todo si los que gobiernan fueran los TJ.

 

[alfageme]

Re: ¿Será verdaderamente necesario el infierno?

Que materialistas sois los TJ. Este es el propósito de los TJ. Vivir eternamente en la Tierra. Puede que sea otro infierno entonces, sobre todo si los que gobiernan fueran los TJ.

Pues apreciado Moroni,el que va a gobernar la tierra es el Testigo Fiel,el más fiel de todos los Testigos de Jehová,que es nada más y nada menos que Jesucristo."Y de us gobernación nunca habrá fín",Dan 7:13,14.

Alfageme

 

[Moroni]

Re: ¿Será verdaderamente necesario el infierno?

Pues apreciado Moroni,el que va a gobernar la tierra es el Testigo Fiel,el más fiel de todos los Testigos de Jehová,que es nada más y nada menos que Jesucristo."Y de us gobernación nunca habrá fín",Dan 7:13,14.

Alfageme

Claro el testigo de Jehová number one: Jesucristo con risa colgate y recién salido de la peluquería.

 

[Greivin.]

Re: Estimado Alfageme

Re: Estimado Alfageme

Querido Greivin,¿con los años que llevas siendo cristiano y no conoces a Jehová Dios?.
El fuego es destructor consume todo, y nuestro Dios más bien que estar asando a los inicuos por medio de su archienemigo el diablo,lo que hace es destruir a la persona que no quiera adorarlo,y ahí se terminó la andadura del inicuo.
Y por favor no vengas sacando fuera de contexto episodios que no tiene nada que ver con lo que se enseña por medio del infierno extrabíblico.

La palabra que se usa en hebreos 12:29 es: καταναλισκω katanalisko;consumir absolutamente

Cordialmente
Alfageme

Amigo Alfageme, el fuego que es Dios, algo muy diferente al fuego que sale de Dios para consumir a los inicuos, aunque ambos son fuego, no son el mismo fuego. Uno se usa incluso para limpiar, para purificar, para santificar y el otro para destruir o consumir para siempre lo que toca.

La llama de fuego en la que fue subido Elias no consumía, tampoco la llama de fuego en la que vendrá el Señor. Ni en la que serán convertidos los ministros del Señor.

Dios le bendice!

Greivin.