¿Será verdaderamente necesario el infierno?

Estimado 777migu

Estimado 777migu

Para nada, hombre. Solo te hice una pregunta. Si la evidencia muestra que "Sheol" tiene un definicion, equivalente, o hasta como minimo paralela al "infierno", la aceptare. Te lo prometo. Ahora, deja de irte a la tangente y define lo que tienes que definir.

Ya te explique que tengo ganas de saber la verdad. Claro, veamos si lo es.

Si recién contestas mi mensaje más de cuatro días después, no serán muchas tus ganas de conocer la verdad.

Probablemente, la lista de textos que pudiera darte ya te sea bien conocida.

Pero como "para muestra basta un botón" mira este resabido texto del Salmo 9:17:

"Los malos serán trasladados al infierno (Sheol), todas las gentes que se olvidan de Dios". (RVR1909).

Hay versiones que traducen allí sepulcro, pero sin embargo, las gentes más justas y buenas tambien son llevadas al sepulcro; por vivir acordes a la ley de Dios y pensar en ella todo el día, al morir no quedan insepultas.

El sentido obvio, entonces, es de que las almas de los malvados que viven sin Dios son llevadas al infierno, donde el hombre rico de la historia que contó Jesús, estaba en los tormentos de fuego.
 
Re: Estimado 777migu

Re: Estimado 777migu

Saludos amigos.
He leido algunas participaciones y no encontre alguna que explicara la diferencia que hay entre el Seol(Haes) y el infierno.
Si la muerte segunda es la condicion en que se encuentran las personas que son echadas al infierno, esto significa que el infierno aun no esta en funciones, en vista que la muerte segunda la recibiran aquellos que sean hallados culpables en el juicio final.
Como resistiran las personas las condiciones del lago de fuego sin deshacerse, en vista que la temperatura sera muy alta?
 
Re: Estimado 777migu

Re: Estimado 777migu

Saludos amigos.
He leido algunas participaciones y no encontre alguna que explicara la diferencia que hay entre el Seol(Haes) y el infierno.
Si la muerte segunda es la condicion en que se encuentran las personas que son echadas al infierno, esto significa que el infierno aun no esta en funciones, en vista que la muerte segunda la recibiran aquellos que sean hallados culpables en el juicio final.
Como resistiran las personas las condiciones del lago de fuego sin deshacerse, en vista que la temperatura sera muy alta?


El Seol está compuesto por un lugar de tormento que es Gehena (infierno) , un sisma o abismo en el medio y el Seno de Abraham que luego de la espiración de Jesús quedó desierto porque los cielos e abrieron para los santos fallecidos y ahora se encuentran debajo del altar de Dios , ene l templo de Dios en Sion celestial .( Lucas 16:19 , Mateo 27:52 , Apocalipsis 6:9 )
El Gehena o infierno será echado al final de los juicios en el Lago de Fuego , lugar definitivo de tormento del diablo y su seguidores (Apocalipsis 20:14) .
El Hades griego en similar a Seol hebreo.
Mis bendiciones.
 
Apreciado Gustavo Cea

Apreciado Gustavo Cea

Como resistiran las personas las condiciones del lago de fuego sin deshacerse, en vista que la temperatura sera muy alta?

Adhiero a la explicación dada por Rey Pacífico en cuanto al actual infierno temporal y el futuro lago de fuego y azufre, que dura para siempre.

En cuanto a tu última objeción: los cuerpos de la segunda resurrección que van a la muerte segunda están muriendo para siempre sin volver a experimentar la vida siquiera por un segundo; mientras por siglos y milenios el humo de su tormento sube para siempre.
 
Re: Apreciado Gustavo Cea

Re: Apreciado Gustavo Cea

Adhiero a la explicación dada por Rey Pacífico en cuanto al actual infierno temporal y el futuro lago de fuego y azufre, que dura para siempre.

En cuanto a tu última objeción: los cuerpos de la segunda resurrección que van a la muerte segunda están muriendo para siempre sin volver a experimentar la vida siquiera por un segundo; mientras por siglos y milenios el humo de su tormento sube para siempre.

Hmmmm

estan muriendo para siempre...

no experimentan la vida ni por un segundo.....

humo de tormento....

este humo es un humo literal? físico? producto de la combustión de algo? algo que nunca se consume?
 
Apreciado LDX

Apreciado LDX

Hmmmm estan muriendo para siempre...no experimentan la vida ni por un segundo.....humo de tormento....
este humo es un humo literal? físico? producto de la combustión de algo? algo que nunca se consume?

Del humo de los que padecen el tormento del fuego y azufre se dice que sube por los siglos de los siglos (Ap 14:11).

Cuando es difícil decidir si un pasaje bíblico debe tomarse literal o alegóricamente, lo más seguro es tomarlo literalmente, pues en caso que sea en lenguaje simbólico, al momento de conocerse la realidad no se experimentará decepción alguna, por corresponderles notoria afinidad.

De tomarse figurativamente, entonces se prestará a cualquier cosa, siendo escasa la posibilidad de coincidencia entre la realidad y la alegoría del símbolo elegido.

Un texto bien sugestivo al respecto es el de Isaías 33:14:

"Los pecadores se asombraron en Sion, espanto sobrecogió a los hipócritas. ¿Quién de nosotros morará con el fuego consumidor? ¿Quién de nosotros habitará con las llamas eternas?"
 
Re: Estimado 777migu

Re: Estimado 777migu

Si recién contestas mi mensaje más de cuatro días después, no serán muchas tus ganas de conocer la verdad.

Despreocupate por eso. Veras, no tengo tanto tiempo para esto que digamos. Solo esta atento. ¿o no tienes dificultad con tu atencion??

Probablemente, la lista de textos que pudiera darte ya te sea bien conocida.

Pero como "para muestra basta un botón" mira este resabido texto del Salmo 9:17:

"Los malos serán trasladados al infierno (Sheol), todas las gentes que se olvidan de Dios". (RVR1909).

Hay versiones que traducen allí sepulcro, pero sin embargo, las gentes más justas y buenas tambien son llevadas al sepulcro; por vivir acordes a la ley de Dios y pensar en ella todo el día, al morir no quedan insepultas.

El sentido obvio, entonces, es de que las almas de los malvados que viven sin Dios son llevadas al infierno, donde el hombre rico de la historia que contó Jesús, estaba en los tormentos de fuego.

Ahora bien, sabes que tanto buenos como malos van al "infierno" Biblico. Pero, ¿como fundamentos que "sin embargo, las gentes más justas y buenas tambien son llevadas al sepulcro; por vivir acordes a la ley de Dios y pensar en ella todo el día, al morir no quedan insepultas." ?

Las "almas" de los malvados No podrian ir a algun lado, porque la Biblia no muestra que "néfesh" (AT) o "psujé" (NT) sea algo inmaterial, inmortal e intangible. Y eso es lo que debes explicar. Tambien que el relato de Lazaro bien pudiera ser solo una parabola con su respectiva explicacion. ¿Como sabes que no puede serlo?
 
Estimado 777migu

Estimado 777migu

Despreocupate por eso. Veras, no tengo tanto tiempo para esto que digamos. Solo esta atento. ¿o no tienes dificultad con tu atencion??

Ahora bien, sabes que tanto buenos como malos van al "infierno" Biblico. Pero, ¿como fundamentos que "sin embargo, las gentes más justas y buenas tambien son llevadas al sepulcro; por vivir acordes a la ley de Dios y pensar en ella todo el día, al morir no quedan insepultas." ?

Las "almas" de los malvados No podrian ir a algun lado, porque la Biblia no muestra que "néfesh" (AT) o "psujé" (NT) sea algo inmaterial, inmortal e intangible. Y eso es lo que debes explicar. Tambien que el relato de Lazaro bien pudiera ser solo una parabola con su respectiva explicacion. ¿Como sabes que no puede serlo?

Es que lo preocupante no es que nuestro cuerpo acabe en el sepulcro, pues tal es el fin de todos los mortales, hayan sido malos o no.

En cuanto al infierno, por lo poco que sabemos -que no es mucho pero sí suficiente-, los que allí llegan ni siquiera piensan escapar, pero sí les preocupa que vayan llegando aquellos a quienes les dieron mal ejemplo.

Sólo por inadvertencia o descuido podría considerarse "parábola" la historia de ultratumba contada por el Señor Jesucristo, prueba adicional de su deidad. El Señor Jesús nunca hubiera puesto en boca de Abraham palabras que este no hubiera pronunciado. Las parábolas son anónimas.
 
Re: ¿Será verdaderamente necesario el infierno?

Es que lo preocupante no es que nuestro cuerpo acabe en el sepulcro, pues tal es el fin de todos los mortales, hayan sido malos o no.

Pero no que "tal fin" es un lugar de tormento? ¿O retractas esto?

Post # 221

Probablemente, la lista de textos que pudiera darte ya te sea bien conocida.

Pero como "para muestra basta un botón" mira este resabido texto del Salmo 9:17:

"Los malos serán trasladados al infierno (Sheol), todas las gentes que se olvidan de Dios". (RVR1909).

Hay versiones que traducen allí sepulcro, pero sin embargo, las gentes más justas y buenas tambien son llevadas al sepulcro; por vivir acordes a la ley de Dios y pensar en ella todo el día, al morir no quedan insepultas.

El sentido obvio, entonces, es de que las almas de los malvados que viven sin Dios son llevadas al infierno, donde el hombre rico de la historia que contó Jesús, estaba en los tormentos de fuego.

¿Habra 2 infiernos? Uno de malos y uno de buenos. Jejeje... Explicate eso.


En cuanto al infierno, por lo poco que sabemos -que no es mucho pero sí suficiente-, los que allí llegan ni siquiera piensan escapar, pero sí les preocupa que vayan llegando aquellos a quienes les dieron mal ejemplo.

¿Entonces, no quieren escapar de ese tremendo tormento? Oye, ricardo, ¿porque en el infierno estaba solo 1 Rico?? ¿¿Que paso con los cientos de millonarios contemporaneos, y los miles del pasado??

Sólo por inadvertencia o descuido podría considerarse "parábola" la historia de ultratumba contada por el Señor Jesucristo, prueba adicional de su deidad. El Señor Jesús nunca hubiera puesto en boca de Abraham palabras que este no hubiera pronunciado. Las parábolas son anónimas.

Pues ahi sí tenemos un problema. Puesto que esta "ilustracion", de no serlo, entraria en conflicto con cientos de textos inspirados que dan un cuadro diferente de lo que es el "infierno", y sin mencionar que tambien tergiversa la enseñanza fundamental del "alma”.
Espero una respuesta satisfactoria de su parte.
 
Estimado 777migu

Estimado 777migu

Respuesta a Mensaje # 229:

1 – El “tal fin” común a todos los mortales al que me estoy refiriendo es al sepulcro (donde sólo van a parar sus cuerpos); no al infierno como lugar de tormento, al que si bien muchos van (sus almas y espíritus, despiertos, lúcidos y conscientes) no todos, pues los pocos van a estar con Cristo en el cielo.

2 – Las palabras de los idiomas extranjeros (como acontece también con los nuestros), no tienen una sola acepción ni su correspondiente en nuestro idioma, sino que según sea el caso en su contexto, se traduce de una u otra manera, habilidad de los traductores que manejan con fluidez distintas lenguas. Así sucede con Sheol, vertida a veces como “sepulcro” y otras como “infierno”. Por el contexto es posible determinar cuál corresponde.

3 – El Señor Jesús refirió esa historia en la que apenas participan Abraham, Lázaro y el hombre rico. Que no contase de los demás no quiere decir que ambos lugares fuesen exclusivos para los nombrados. Además, recuerda que aquel hombre atormentado no estaba allí por ser rico, sino por no haber atendido a la Palabra de Dios, de la que parecía vivir olvidado. En idéntico descuido caen también muchos pobres.

4 – El forista Horizonte acaba de subir un viejo epígrafe donde traté el tema de que la historia de Lc 16 no es una parábola. Si no lo encuentras en la primera página del Foro es posible que ahora ya ande por la segunda o tercera. De todos modos, recuerda que las respuestas satisfactorias son las que ya tienes prontas para dar y no las que puedas recibir, generalmente fastidiosas.

Saludos cordiales.
 
Re: Estimado 777migu

Re: Estimado 777migu

¿Eso es todo?? Pues, le echare una revisada a tal epigrafe que mencionas.

Respuesta a Mensaje # 229:
1 – El “tal fin” común a todos los mortales al que me estoy refiriendo es al sepulcro (donde sólo van a parar sus cuerpos); no al infierno como lugar de tormento, al que si bien muchos van (sus almas y espíritus, despiertos, lúcidos y conscientes) no todos, pues los pocos van a estar con Cristo en el cielo.

Eso es lo que crees, mas creible fuera con una base, un solido fundamento biblico para sostener tal tesis. Pero como se nota tan increible, pero bueno. Como veo que se te acabaron los argumentos, seguire yo. Es mi turno, eso es lo justo.

Luc 16:19 ”Pero cierto hombre era rico, y se ataviaba de púrpura y lino, y gozaba de día en día con magnificencia.
Luc 16:20 Pero a su puerta solían colocar a cierto mendigo, de nombre Lázaro, lleno de úlceras
Luc 16:21 y deseoso de saciarse de las cosas que caían de la mesa del rico. Sí; además, los perros venían y le lamían las úlceras.
Luc 16:22 Pues bien, con el pasar del tiempo el mendigo murió, y fue llevado por los ángeles a [la posición del] seno de Abrahán. ”También, el rico murió y fue sepultado.

Pero esto es imposible, y es que Jesucristo, ni los apostoles mencionaron que alguien fuera a algun lugar tras morir, y peor ascender al cielo por los angeles. (Jua 3:13)

Hch 2:34 De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra,

David era alguien bueno, ademas de rico. ¿Porque no ascendio a los cielos por los angeles?? ¿¿Solo van los pobres?? Y, bien, ahora dices que las almas de los malvados que por "no haber atendido a la Palabra de Dios" paran al infierno; y los buenos, al cielo. ¿Tienes el minimo conocimiento de lo que es el alma exactamente??? Pero bueno, eso despues. Ahora sigamos con el analisis que deje pendiente de Luc 16.

Luc 16:23 Y en el Hades él alzó los ojos, mientras existía en tormentos, y vio de lejos a Abrahán y a Lázaro en [la posición del] seno con él.
Luc 16:24 De modo que llamó y dijo: ‘Padre Abrahán, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy en angustia en este fuego llameante’.

¿Como podria avanzar Lazaro a tal fuego llameante?? Y como ya sosteni, nadie habia ascendido, sino el que descendio del cielo, Jesucristo. ¿En donde estaba exactamente Abraham?? Algo mas extraño es porque un Dios de amor mandaria a tormentar a alguien cuando el mismo habia dicho algo sobre la practica pagana de quemar a los hijos al fuego como ofrenda a los dioses.

Jer 7:31 Y han edificado los lugares altos de Tófet, que está en el valle del hijo de Hinón, a fin de quemar a sus hijos y sus hijas en el fuego, cosa que yo no había mandado y que no había subido a mi corazón.

Si no habia subido a su corazon tal practica horrible ¿Cual Dios habia mandado atormentar a alguien en frente del cielo? Y cito solo esto para evitar perder mas el tiempo, aun hay muchos ver. que mencionan al respecto. Sigo...

Luc 16:25 Pero Abrahán dijo: ‘Hijo, acuérdate de que recibiste de lleno tus cosas buenas en tu vida, pero Lázaro correspondientemente las cosas perjudiciales. Ahora, sin embargo, él tiene consuelo aquí, pero tú estás en angustia.

Explicate ¿No que el llego al infierno por "no haber atendido a la Palabra de Dios ", o porque recibio de lleno las cosas buenas en su vida???

Luc 16:26 Y además de todas estas cosas, se ha fijado una gran sima entre nosotros y ustedes, de modo que los que quieran pasar de aquí a ustedes no pueden, ni se puede cruzar de allá a nosotros’.

¿Sabes como es el Hades??

Sal 16:10 Porque no dejarás mi alma en el Seol. No permitirás que el que te es leal vea el hoyo (שַׁחַת) [Jon 2:6]

Hch 2:27 porque no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que el que te es leal vea corrupción.

שַׁחַת: Pozo, abismo (especialmente como trampa); figurativamente destrucción:- corrupción, foso, hoyo, mazmorra, sepulcro, sepultura.

Oye, Ricardo, el Hades-Sheol o es un foso donde paran las almas para pudrirse, o es un lugar donde se "puede cruzar" del cielo, pero no ambos.

Luc 16:27 Entonces dijo: ‘En tal caso te pido, padre, que lo envíes a la casa de mi padre,
Luc 16:28 porque tengo cinco hermanos, para que les dé un testimonio cabal, a fin de que no entren ellos también en este lugar de tormento’.
Luc 16:29 Pero Abrahán dijo: ‘Tienen a Moisés y a los Profetas; que escuchen a estos’.
Luc 16:30 Entonces él dijo: ‘No, por cierto, padre Abrahán, pero si alguien va a ellos de entre los muertos se arrepentirán’.
Luc 16:31 Pero él le dijo: ‘Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, tampoco se dejarán persuadir si alguien se levanta de entre los muertos’”.

¿Cuando Moises y los profetas advirtieron de un infierno??? Oye, Riki, ¿Porque YHWH no le advirtio a Adan que terminaria en un infierno?? Y si todos heredamos el mismo pecado de el ¿No terminariamos todos juntos a este mismo sitio?? Guau, que Dios tan amoroso. Por cierto que el espiritu es algo y el alma es otro, no son lo mismo. (Heb 4:12). Aqui te dejo mas informacion.

*El alma tiene hambre. (Deu 12:15,20; Luc 12:19)
*El alma es mortal. (Jos 2:13; Lev 24:18; Ezeq 18:4; Mar 3:4; Apoc 16:3)
*El alma es la sangre (Gen 9:3-4 etc.)

2 – Las palabras de los idiomas extranjeros (como acontece también con los nuestros), no tienen una sola acepción ni su correspondiente en nuestro idioma, sino que según sea el caso en su contexto, se traduce de una u otra manera, habilidad de los traductores que manejan con fluidez distintas lenguas. Así sucede con Sheol, vertida a veces como “sepulcro” y otras como “infierno”. Por el contexto es posible determinar cuál corresponde.

Sal 16:10
Porque H3588 CK
no H3808 ANN
dejarás H5800 VqAMSM2
mi alma H5315 NCcSFS
en el Seol, H7585 NPGSFN שְׁאוֹל

שְׁאוֹל : Sheól; de H7592; hades o mundo de los muertos (como si fuera retiro subterráneo), incl. sus accesorios y reclusos allí:- Seol.

Hch 2:27
οτι G3754:CONJ porque
ουκ G3756:pRT-N no
εγκαταλειψεις G1459:V-FAI-2S abandonarás
την G3588:T-ASF a el
ψυχην G5590:N-ASF alma
μου G1473:p-1GS de mí
εις G1519:pREP hacia dentro
αδου G86:N-GSM hades

ᾅδης: hades de G1 (como partícula negativa) y G1492; propiamente no visto, i.e. «Hades» o el lugar (estado) de las almas que han partido:- Hades, sepulcro.

Yo solo veo un mismo significado.

Ecl 12:7 Entonces el polvo vuelve a la tierra justamente como sucedía que era, y el espíritu mismo vuelve al Dios [verdadero] que lo dio.

¿No que el espiritu-alma de los malvados se van al infierno?, pues aqui dice que el espiritu mismo vuelve a Dios mismo que lo dio. ¿Y el alma, se quedo penando??

3 – El Señor Jesús refirió esa historia en la que apenas participan Abraham, Lázaro y el hombre rico. Que no contase de los demás no quiere decir que ambos lugares fuesen exclusivos para los nombrados. Además, recuerda que aquel hombre atormentado no estaba allí por ser rico, sino por no haber atendido a la Palabra de Dios, de la que parecía vivir olvidado. En idéntico descuido caen también muchos pobres.

Luc 16:25 Pero Abrahán dijo: ‘Hijo, acuérdate de que recibiste de lleno tus cosas buenas en tu vida, pero Lázaro correspondientemente las cosas perjudiciales. Ahora, sin embargo, él tiene consuelo aquí, pero tú estás en angustia.

¿Que mismo??

4 – El forista Horizonte acaba de subir un viejo epígrafe donde traté el tema de que la historia de Lc 16 no es una parábola. Si no lo encuentras en la primera página del Foro es posible que ahora ya ande por la segunda o tercera. De todos modos, recuerda que las respuestas satisfactorias son las que ya tienes prontas para dar y no las que puedas recibir, generalmente fastidiosas.

NO considero tus argumentos que recibi de ti fastidiosas. Solo un poco desinformadas. Bueno, no "un poco". Y ya visite tu epigrafe, una "parabola" vs toooda la Biblia, guauu.
 
Re: Estimado 777migu

Re: Estimado 777migu

¿Eso es todo?? Pues, le echare una revisada a tal epigrafe que mencionas.

Eso es lo que crees, mas creible fuera con una base, un solido fundamento biblico para sostener tal tesis. Pero como se nota tan increible, pero bueno. Como veo que se te acabaron los argumentos, seguire yo. Es mi turno, eso es lo justo.

NO considero tus argumentos que recibi de ti fastidiosas. Solo un poco desinformadas. Bueno, no "un poco". Y ya visite tu epigrafe, una "parabola" vs toooda la Biblia, guauu.


Ese epígrafe ya lleva cerca de dos mil quinientos mensajes y no creo que con haber hecho click en el mismo ya te hayas impuesto del contenido.

No requiero de fundamento alguno para sostener lo que no es una tesis una simple realidad que surge de una lectura atenta del Evangelio.

¿Qué se me acabaron los argumentos? ¿Cómo lo sabes? ¡Recién me entero! Eso no suele sucederme; pero no soy infalible ni omnisciente.

Como comprenderás, no puedo tener ganas de reemprender ahora aquí contigo una discusión relativamente reciente, cuando es obvio que más interesado estás en lo que me puedas decir a considerar lo que ya llevo dicho.

De todos modos, si tienes una observación inédita que hacer -que no hayamos atendido antes- con mucho gusto la consideraré.
 
Re: ¿Será verdaderamente necesario el infierno?

...quedará expuesto al infierno de fuego.

...pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.

Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

...mejor te es entrar con un solo ojo en la vida, que teniendo dos ojos ser echado en el infierno de fuego.

¡Ay de vosotros, religiosos, hipócritas! porque recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y una vez hecho, le hacéis dos veces más hijo del infierno que vosotros.

¡Vosotros también llenad la medida de vuestros padres! ¡Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?

...ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado, donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.

Porque todos serán salados con fuego, y todo sacrificio será salado con sal.

Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el infierno; sí, os digo, a éste temed.

Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio...


Pues, el infierno sera tan necesario mientras el hombre sea un pecador. ¿Me equivoco?
 
Re: ¿Será verdaderamente necesario el infierno?

Pues, el infierno sera tan necesario mientras el hombre sea un pecador. ¿Me equivoco?

Sí, te equivocas:

1ero. - Aunque la necesidad o no del infierno es lo que se pregunta en el título del tema, la pregunta es improcedente. No fue preparado para el hombre sino para el diablo y sus ángeles, pero el hombre caído en el pecado siente fascinación por sus llamas (Mt 25:41).

2do. - Desde el nacimiento de Caín todos los humanos han nacido en el pecado. Muchos viven y mueren en ellos. Unos pocos se arrepienten y mueren con sus pecados perdonados, limpiados por la sangre de Jesucristo.

3ero. - Aún los condenados eternamente en el lago que arde con fuego y azufre (tras el Juicio Final) no dejan de ser pecadores.
 
Re: Estimado 777migu

Re: Estimado 777migu

Ese epígrafe ya lleva cerca de dos mil quinientos mensajes y no creo que con haber hecho click en el mismo ya te hayas impuesto del contenido.

¿De verdad? Pues me parecio -con todo respeto- ver publicaciones de puros charlatanes que creen tener la verdad, y lo peor de todo, con carencia de fundamento biblico. Aya usted si cree correcto apegarse a esa clase de creencia.

No requiero de fundamento alguno para sostener lo que no es una tesis una simple realidad que surge de una lectura atenta del Evangelio.

¿Qué se me acabaron los argumentos? ¿Cómo lo sabes? ¡Recién me entero! Eso no suele sucederme; pero no soy infalible ni omnisciente.

No se trata de una simple lectura y ya. Pooor favor, Riki, mas seriedad.

Como comprenderás, no puedo tener ganas de reemprender ahora aquí contigo una discusión relativamente reciente, cuando es obvio que más interesado estás en lo que me puedas decir a considerar lo que ya llevo dicho.

De todos modos, si tienes una observación inédita que hacer -que no hayamos atendido antes- con mucho gusto la consideraré.

Pues, diga lo que quiere. NO cambia nada. Lo unico que mostro en el post 230 es desconocimiento, y ya me imagino debatiendo en otros temas creyendo saber "la verdad" cuando esta muy desinformado en doctrinas menos relevantes en contraste con la divinidad de Jesus por ejemplo. Siga asi, "erudito".