SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

[CLASICKO]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Leal:

La lógica como mencionas me lleva a pensar que es Pablo quien acostumbra incluir citas de otros escritos en sus cartas, recordemos que Pablo estudió a los pies de Gamaliel, esto quiere decir que es una persona "instruida" en los escritos griegos de la epoca, asi como los escritos llamados ahora aprocrifos como podemos ver mas adelante.



Pablo usa Apócrifos como referencias como lo demuestran en HECHOS 17:28 Porque en Él vivimos, y nos movemos, y somos; como también algunos de vuestros poetas dijeron: Porque linaje de éste somos también.
Se me ocurre en este momento pensar si es posible aplicar el principio de la transitividad a las escrituras.

Si creemos en lo que dice Judas en su carta

Y Judas cree lo que dice Enoc en su libro

Entonces ¿debemos creer en el libro de Enoc ¿??
Los escritos paulinos siguen y están llenos de la temática de los "Rollos" (v.g. Ro 12:19; 2 Co 6:14-18; Ef 2:1-4,19; 3:5,9; 4:22; 5:7-13; Col 1:12; 2 Tm 3:8) y de otros intertestamentarios y además, fue Pablo quien citó al Apocalipsis de Elías como Escritura (1 Co 2:9): "Cosas que ojo no vio, ni oído oyó, ni han llegado al corazón del hombre, son las que Dios preparó para los que le aman".Orígenes cayó en cuenta que Pablo cita el Apocalipsis de Elías, pues aunque hay una referencia parecida en Isaías (64:4[3]), no es igual, por lo menos en las versiones conocidas, ya que, por una parte, Isaías no se refiere a lo que ha "llegado al corazón del hombre" y por otra no se refiere específicamente a aquello "que Dios preparó", sino que, dice que no ha sido oído ni visto "un Dios fuera de Ti, que tal hiciese para el que espera en él". Algunas versiones de la Biblia llegan a corregir el texto de Isaías con la cita de Pablo. Otra referencia para la cita de Pablo puede encontrarse, en cambio, en el intertestamentario Asunción de Isaías (5:1-11).


Entonces si la costumbre es de Pablo de incluir palabras que son " de su cosecha" para hacer creer a los demas que el mismo Jesus se le apareció y le dijo ....... creo que el asunto de esa conversion es el origen de mucho pero muchisimo mas.

Por eso vale la pena disernir lo mas que se pueda, muchisima gente creyó sin averiguar mas nada, pero aun los mismos apostoles que anduvieron con Jesus NO CREYERON ESA HISTORIA CONTADA POR PABLO

Asi que el asunto de querer saber mas y preguntar a los que saben mas es un asunto normal, de disernimiento y platica sobre el tema, no lo tomes por otro lado.

Un saludo
Clasicko

 

[Leal]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Leal:

La lógica como mencionas me lleva a pensar que es Pablo quien acostumbra incluir citas de otros escritos en sus cartas, recordemos que Pablo estudió a los pies de Gamaliel, esto quiere decir que es una persona "instruida" en los escritos griegos de la epoca, asi como los escritos llamados ahora aprocrifos como podemos ver mas adelante.



Pablo usa Apócrifos como referencias como lo demuestran en HECHOS 17:28 Porque en Él vivimos, y nos movemos, y somos; como también algunos de vuestros poetas dijeron: Porque linaje de éste somos también.
Se me ocurre en este momento pensar si es posible aplicar el principio de la transitividad a las escrituras.

Si creemos en lo que dice Judas en su carta

Y Judas cree lo que dice Enoc en su libro

Entonces ¿debemos creer en el libro de Enoc ¿??
Los escritos paulinos siguen y están llenos de la temática de los "Rollos" (v.g. Ro 12:19; 2 Co 6:14-18; Ef 2:1-4,19; 3:5,9; 4:22; 5:7-13; Col 1:12; 2 Tm 3:8) y de otros intertestamentarios y además, fue Pablo quien citó al Apocalipsis de Elías como Escritura (1 Co 2:9): "Cosas que ojo no vio, ni oído oyó, ni han llegado al corazón del hombre, son las que Dios preparó para los que le aman".Orígenes cayó en cuenta que Pablo cita el Apocalipsis de Elías, pues aunque hay una referencia parecida en Isaías (64:4[3]), no es igual, por lo menos en las versiones conocidas, ya que, por una parte, Isaías no se refiere a lo que ha "llegado al corazón del hombre" y por otra no se refiere específicamente a aquello "que Dios preparó", sino que, dice que no ha sido oído ni visto "un Dios fuera de Ti, que tal hiciese para el que espera en él". Algunas versiones de la Biblia llegan a corregir el texto de Isaías con la cita de Pablo. Otra referencia para la cita de Pablo puede encontrarse, en cambio, en el intertestamentario Asunción de Isaías (5:1-11).


Entonces si la costumbre es de Pablo de incluir palabras que son " de su cosecha" para hacer creer a los demas que el mismo Jesus se le apareció y le dijo ....... creo que el asunto de esa conversion es el origen de mucho pero muchisimo mas.

Por eso vale la pena disernir lo mas que se pueda, muchisima gente creyó sin averiguar mas nada, pero aun los mismos apostoles que anduvieron con Jesus NO CREYERON ESA HISTORIA CONTADA POR PABLO

Asi que el asunto de querer saber mas y preguntar a los que saben mas es un asunto normal, de disernimiento y platica sobre el tema, no lo tomes por otro lado.

Un saludo
Clasicko

En 1Cor.2:9 Pablo está refiriéndose Isaías 64:4, pero no lo cita textualmente, sino como acontece en otras ocasiones, parcialmente. Por otro lado, debido a que este verso y el principio del v.10 tienen graves problemas de gramática y puntuación según los especialistas, se entiende que Pablo está diciendo no lo que dijo, sino lo que quiso decir Isaías, que para lo que él viene enseñando le es muy útil. A pesar que la gramática es defectuosa y el pasaje de Isaías es mencionado a medias, el sentido general se mantiene claro: Dios tiene cosas para revelar a los que le aman.

Tu estas partiendo del postulado de que Pablo estaba interesado engañar a todos, y buscas detalles que corroboren tu razonamiento; pero de entrada tienes la cruzada perdida. El apóstol Pablo fue quien más habló de la obra de Jesucristo, y por tanto, de todos los apóstoles quien más lo glorificó. Los escritos del apóstol Pablo forman el grueso de la doctrina sobre la obra de Jesucristo, sin estos escritos lo que hoy se conoce por cristianismo, no sería más que judaísmo mesiánico, estiércol mezclado con piedras preciosas.

Sigue discerniendo todo lo que quieras, que aquí seguiremos re-discerniendo tus discernimientos.

Saludos.

 

[CLASICKO]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Sigue discerniendo todo lo que quieras, que aquí seguiremos re-discerniendo tus discernimientos.

Saludos.

Agradeciendo tu disponibilidad al dialogo he aqui algunos puntos que se han quedado en el camino:

La conversión es, por sí misma, ya altamente sospechosa: el entonces llamado Saulo tenía que llevar al menos 25 años de celo fanático de la Torá en sus espaldas si aceptamos como verdadero el versículo donde dice que era fariseo (Flp 3, 6), aparte de que no se puede hablar exactamente de “conversión al cristianismo” pues nadie puede convertirse a algo que aún no existe.
¿Las causas del cambio de bando de Saulo?: no están claras pero podría ser que por alguna circunstancia la Ley dejase de ser para él lo que representaba para los judíos en general, y más si se acepta que en realidad no fuese judío fariseo sino helenista o una insatisfecha voluntad de poder (el ser un príncipe herodiano sin posibilidad de reinar también entraría bien en este cuadro) creyendo poder conseguirla con la conversión y dirigir una religión naciente imponiendo sus criterios y cultura helenística que amaba tanto.
Sea como sea, Lucas ahora convierte esa conversión en fábula y mito pues la sitúa en medio de milagros: lo ocurrido en el camino a Damasco y el milagro de Ananías al devolver la vista a Pablo y éste también al hablar de visiones de cielos , paraísos y nuevos pactos..
Después de esa “conversión”, Pablo se va tres años a “Arabia” (Ga 1, 17-18), en donde no se tiene noticia de que hiciese ninguna conversión, ni siquiera que predicase nada, en lugar de, lleno de ardor apostólico, dedicarse a dar a conocer la Buena Nueva inmediatamente.
En Ga 2, 1 dice que después de pasados 14 años subió nuevamente a Jerusalén. Sumados a los 3 que está en Arabia, dan 17 años. Su “conversión” está datada en 34/35, meses después de la lapidación de Esteban. Según estas fechas, su segunda vuelta a Jerusalén debe datarse hacia 52/53. Sin embargo en Hechos 11, 27-30 se dice que es enviado con Bernabé a Jerusalén cuando la hambruna del año 46, siendo Claudio emperador. Pero de ahí sale otro dato sorprendente:
si fue en el 46 y le restamos los 17, resulta que Pablo se convirtió antes de la crucifixión de Jesús.
.
Así, pues, ¿quién era en realidad Pablo? Cual era su propósito?? Que evangelio difunde? el suyo o el de Jesus?
Tal vez parezca una apreciación irreverente o, al menos, precipitada, pero
tendremos que pensar otra cosa cuando vemos que el propio Pablo dice a los romanos que es lícito mentir al predicar el Evangelio
"Pues si mi mentira hace resaltar la verdad de Dios para su gloria, ¿por qué voy a ser yo aún juzgado como pecador? Rom 3:7


Un saludo
Clasicko

 

[Leal]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Sigue discerniendo todo lo que quieras, que aquí seguiremos re-discerniendo tus discernimientos.

Saludos.

Agradeciendo tu disponibilidad al dialogo he aqui algunos puntos que se han quedado en el camino:

La conversión es, por sí misma, ya altamente sospechosa: el entonces llamado Saulo tenía que llevar al menos 25 años de celo fanático de la Torá en sus espaldas si aceptamos como verdadero el versículo donde dice que era fariseo (Flp 3, 6), aparte de que no se puede hablar exactamente de “conversión al cristianismo” pues nadie puede convertirse a algo que aún no existe.
¿Las causas del cambio de bando de Saulo?: no están claras pero podría ser que por alguna circunstancia la Ley dejase de ser para él lo que representaba para los judíos en general, y más si se acepta que en realidad no fuese judío fariseo sino helenista o una insatisfecha voluntad de poder (el ser un príncipe herodiano sin posibilidad de reinar también entraría bien en este cuadro) creyendo poder conseguirla con la conversión y dirigir una religión naciente imponiendo sus criterios y cultura helenística que amaba tanto.
Sea como sea, Lucas ahora convierte esa conversión en fábula y mito pues la sitúa en medio de milagros: lo ocurrido en el camino a Damasco y el milagro de Ananías al devolver la vista a Pablo y éste también al hablar de visiones de cielos , paraísos y nuevos pactos..
Después de esa “conversión”, Pablo se va tres años a “Arabia” (Ga 1, 17-18), en donde no se tiene noticia de que hiciese ninguna conversión, ni siquiera que predicase nada, en lugar de, lleno de ardor apostólico, dedicarse a dar a conocer la Buena Nueva inmediatamente.
En Ga 2, 1 dice que después de pasados 14 años subió nuevamente a Jerusalén. Sumados a los 3 que está en Arabia, dan 17 años. Su “conversión” está datada en 34/35, meses después de la lapidación de Esteban. Según estas fechas, su segunda vuelta a Jerusalén debe datarse hacia 52/53. Sin embargo en Hechos 11, 27-30 se dice que es enviado con Bernabé a Jerusalén cuando la hambruna del año 46, siendo Claudio emperador. Pero de ahí sale otro dato sorprendente:
si fue en el 46 y le restamos los 17, resulta que Pablo se convirtió antes de la crucifixión de Jesús.
.
Así, pues, ¿quién era en realidad Pablo? Cual era su propósito?? Que evangelio difunde? el suyo o el de Jesus?
Tal vez parezca una apreciación irreverente o, al menos, precipitada, pero
tendremos que pensar otra cosa cuando vemos que el propio Pablo dice a los romanos que es lícito mentir al predicar el Evangelio
"Pues si mi mentira hace resaltar la verdad de Dios para su gloria, ¿por qué voy a ser yo aún juzgado como pecador? Rom 3:7


Un saludo
Clasicko

La conversión de Saulo fue sui generis, Jesucristo resucitado saliéndole al encuentro a un hombre que lideraba la persecución a la iglesia. Un hombre que había sido escogido por Dios desde el vientre de su madre para mediante él revelar a Jesucristo (Gal.1:11-16). Pablo no se convirtió al cristianismo, a Pablo lo convirtieron a Cristo.

El único que no ve clara la causa de la conversión de Pablo eres tú: fue el encuentro personal con el Cristo resucitado lo que causó su conversión.

Pablo era hebreo de hebreos, y en cuanto a la interpretación de la ley fariseo.

4 Aunque yo tengo también de qué confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más: 5 circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; 6 en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. 7 Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. (Fil.3:4)

Esto te deja ver que la ideología de Pablo era conforme a la de los fariseos y de acuerdo al pensamiento hebreo, no de acuerdo al pensamiento helenista. Así que eso de que Pablo quería imponer sus criterios helenistas es una funesta conjetura tuya.

Lucas no crea un mito, lo que hace es relatar las cosas que sucedieron. Los milagros no fueron realizados mediante Pablo solamente, sino mediante los demás apóstoles también; así que si piensas que por el hecho de que a la conversión de Pablo le rodearon milagros extraordinario, dicha conversión es un mito, estas implicando que todo el cristianismo es un mito.

Pablo es el dispensador del evangelio de Jesucristo, este evangelio él lo recibió por revelación del mismo Jesucristo resucitado (Gal.1:11-12). El propósito claro de este evangelio, es resaltar lo que se logró con la muerte y resurrección de Cristo; además de comunicarle a la iglesia la parte del plan de Dios que ella debe conocer. No hay nadie en toda la biblia que exalte más la obra de Jesucristo que el apóstol y maestro a los gentiles, así que cualquier intento de desacreditar su ministerio, se quedará solo en eso: en el intento.

Los retorcijones que haces de lo que está escrito, son notables hasta por el más neófito de los creyentes. Pablo no está diciendo en Ro. 3:7 que es licito mentir al predicar el evangelio.

Pablo está haciendo una comparación entre la mentira del hombre y la verdad de Dios, entre la infidelidad de los judíos y la fidelidad de Dios; en la mentira del hombre la verdad de Dios se ve más clara; así como en otro lado compara la debilidad del hombre con el poder de Dios, y dice que en la debilidad del hombre el poder de Dios se perfecciona.

Las preguntas que se hace Pablo son retoricas, para explicar lo que viene enseñando desde el primer verso. Después que dice que en la mentira del hombre (en este caso representado en él) la verdad de Dios se beneficia, (en el sentido de que se hace más evidente, así como la luz resplandece en las tinieblas); y de igual manera en la injusticia del hombre la justicia de Dios resalta, pregunta: ¿por qué aún soy juzgado como pecador?. Después en el verso 8, siguiendo el argumento, aprovecha para denunciar lo que dicen sus calumniadores:

8¿Y por qué no decir (como se nos calumnia, y como algunos, cuya condenación es justa, afirman que nosotros decimos): Hagamos males para que vengan bienes?

Si torcieras lo que está escrito de una manera menos burda, podrías convencer con tus argumentos, a uno que otro neófito de que el apóstol Pablo era un impostor que se inventó una religión nueva. Pero con esta manera tan torpe de torcer lo que está escrito, estás presentando tus credenciales de un hombre natural, enfrascado (con argumentos risibles) en la misión de desacreditar al dispensador del evangelio de Jesucristo.

¡Misión imposible!

 

[CLASICKO]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

LEAL:

El siguiente pasaje realmente se tiene que creer que fue revelado por Dios o Jesus a Pablo?

No cabe la posibilidad de MANIPULAR EL EVANGELIO DE JESUS Y APROPIARCE PARA TRANSFORMARLO?

La Última Cena de Jesús

De todos es conocido el evento de la Ultima Cena de Jesús con sus apóstoles. Mateo, Marcos y Lucas dan cuenta de ello con todos sus detalles. En donde consta claramente el objetivo de tal ritual, y la instrucción que da el mismo Jesús.

Pablo: sin embargo En Corintios desde 11: 27 a 11 : 34 AÑADE POR SU CUENTA Y RIESGO el como, porque y las consecuencias si no lo cumplen pasando por alto los preceptos que instituyó el mismo Jesús.

Si Jesús tuviera en mente condicionar este ritual y convertirlo en sacramento de fe instituyendo las penas y castigos inherentes a su cumplimiento así lo hubiera manifestado, pero no lo hizo, el objetivo estaba claro

“haced esto en conmemoración mía.”
EVANGELIO DE JESUS

Que cada uno se examine a sí mismo antes de comer este pan y beber esta copa;
porque si come y bebe sin discernir el Cuerpo del Señor, come y bebe su propia condenación.
Por eso, entre ustedes hay muchos enfermos y débiles, y son muchos los que han muerto.
Si nos examináramos a nosotros mismos, no seríamos condenados.
Pero el Señor nos juzga y nos corrige para que no seamos condenados con el mundo.
Así, hermanos, cuando se reúnan para participar de la Cena, espérense unos a otros.
Y si alguien tiene hambre, que coma en su casa, para que sus asambleas no sean motivo de condenación. Lo demás lo arreglaré cuando vaya.
EVANGELIO DE PABLO


Tu comentario aclararía muchas dudas?

Como podrás apreciar no soy yo quien quiere torcer las escrituras ahi estan, ahi han estado y muchos se hacen estas preguntas, por eso se exponen para aclararlas con alguien que cree y piensa diferente, porque has analizado este asunto desde otra vision.

En espera de tus comentarios
Clasicko

 

[Apolonio Tiana]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Es que ocurre que los redactores del NT están ya imbuidos de paulinismo cuando confeccionan sus obras. Marcos es el primero y ya se advierte en su texto una helenización que lo aleja del cristianismo judaico de los de Jerusalén (Pedro y Santiago). Estos no se escinden del judaismo, guardan las leyes y las tradiciones y no desean gentiles. Es Pablo quien, tras su "revelación", introduce esta universalidad en su creencia. En el Concilio de Jerusalén (hacia el año 50) chocan ambas visiones, acabando por imponerse la de Pablo, un verdadero genio con un gran don de palabra (Además, mucho más instruido que los otros dos)

 

[Leal]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

LEAL:

El siguiente pasaje realmente se tiene que creer que fue revelado por Dios o Jesus a Pablo?

No cabe la posibilidad de MANIPULAR EL EVANGELIO DE JESUS Y APROPIARCE PARA TRANSFORMARLO?

La Última Cena de Jesús

De todos es conocido el evento de la Ultima Cena de Jesús con sus apóstoles. Mateo, Marcos y Lucas dan cuenta de ello con todos sus detalles. En donde consta claramente el objetivo de tal ritual, y la instrucción que da el mismo Jesús.

Pablo: sin embargo En Corintios desde 11: 27 a 11 : 34 AÑADE POR SU CUENTA Y RIESGO el como, porque y las consecuencias si no lo cumplen pasando por alto los preceptos que instituyó el mismo Jesús.

Si Jesús tuviera en mente condicionar este ritual y convertirlo en sacramento de fe instituyendo las penas y castigos inherentes a su cumplimiento así lo hubiera manifestado, pero no lo hizo, el objetivo estaba claro

“haced esto en conmemoración mía.”
EVANGELIO DE JESUS

Que cada uno se examine a sí mismo antes de comer este pan y beber esta copa;
porque si come y bebe sin discernir el Cuerpo del Señor, come y bebe su propia condenación.
Por eso, entre ustedes hay muchos enfermos y débiles, y son muchos los que han muerto.
Si nos examináramos a nosotros mismos, no seríamos condenados.
Pero el Señor nos juzga y nos corrige para que no seamos condenados con el mundo.
Así, hermanos, cuando se reúnan para participar de la Cena, espérense unos a otros.
Y si alguien tiene hambre, que coma en su casa, para que sus asambleas no sean motivo de condenación. Lo demás lo arreglaré cuando vaya.
EVANGELIO DE PABLO


Tu comentario aclararía muchas dudas?

Como podrás apreciar no soy yo quien quiere torcer las escrituras ahi estan, ahi han estado y muchos se hacen estas preguntas, por eso se exponen para aclararlas con alguien que cree y piensa diferente, porque has analizado este asunto desde otra vision.

En espera de tus comentarios
Clasicko

Lo que sucede es que tú estás convencido de que el apóstol Pablo fue un embustero; el mismo espíritu que opera en los que cuando leen a Moisés tienen un velo puesto en el rostro. No concibes que fuera mediante Pablo y no Jesús de Nazaret, que Dios trajo el evangelio completo a la iglesia. Jesús de Nazaret no dijo todo lo que tenía que decirle a la iglesia mediante los discípulos que anduvieron con él en Palestina.

El encargado por Dios para revelar a su Hijo, no es el Hijo directamente, sino Paulo el apóstol y maestro a los gentiles.

Los apóstoles de Palestina fueron enviados a los judíos, para predicarles el evangelio a ellos y aquel ministerio se disipó en el tiempo. Pablo fue enviado a los gentiles con el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo; y se le dio la tarea de aclarar a todos el plan de Dios. Los apóstoles a la circuncisión se quedaron predicando estiércol mezclado con piedras preciosas. Un ejemplo lo vemos aquí:

14 Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? (Gal.2:14)

El apóstol Pablo es el perito arquitecto en el proyecto de la edificación del cuerpo de Cristo, los carpinteros (edificadores) deben regirse por las reglas del perito arquitecto, él es el dispensador de la doctrina cristiana. Así como en el pacto obsoleto había que sentarse en la cátedra de Moisés, en este Nuevo Pacto hay que sentarse en la cátedra del que recibió el evangelio por revelación de Jesucristo resucitado. Las directrices de cómo se hacen las cosas en la iglesia de Jesucristo, se encuentran en las epístolas del apóstol y maestro de la iglesia.

 

[CLASICKO]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Paradoja;

solo en el escrito anterior en donde se hace referencia de la ultima cena, Pablo no hace ninguna cita de Cristo en sus escritos. Nunca repite ningun dicho de Jesus, No hace ninguna mencion bigrafica de Jesus, esta es una vision muy desconcertante ya que nos da lugar a pensar que el Jesus de Pablo es otro creado por el mismo.

Pablo en cambio citó a Juan Bautista en Hechos 20:24 y 25, y en Hechos 20:35 cita un dicho de Tucídides La guerra del Peloponesio y en Hechos 26:14 cita a Esquilo, asi como en la version de la mas famosa conversion de Pablo cita a Eurípides, parece que la filosofía Helenica la conoce bien y la aplica para transformar lo que iniciaron los apostoles de >Jesus y tomo Pablo para si.

UN saludo
Clasicko

 

[CLASICKO]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

LEAL:
Dices que:

El apóstol Pablo es el perito arquitecto en el proyecto de la edificación del cuerpo de Cristo, los carpinteros (edificadores) deben regirse por las reglas del perito arquitecto, él es el dispensador de la doctrina cristiana. Así como en el pacto obsoleto había que sentarse en la cátedra de Moisés, en este Nuevo Pacto hay que sentarse en la cátedra del que recibió el evangelio por revelación de Jesucristo resucitado. Las directrices de cómo se hacen las cosas en la iglesia de Jesucristo, se encuentran en las epístolas del apóstol y maestro de la iglesia.

Esta aseveración nos da la idea de que la obra de Pablo, en realidad es mucho pero mucho mas importante que la de JESUS hijo de Dios.

Ya que Jesus solo tuvo un papel secundario en el plan de salvación que el Padre daría a la humanidad, la figura principal que deberia estar sentado seguramente a la diestra del padres es nada menos que PABLO,

La religión PAULINA es mal llamada cristiana creo que ahi esta el origen de la confusion, ya que si la religión es PAULINA nada tenemos que decir los que creemos en Jesus pero NO CREEMOS EN PABLO.

Un saludo
Clasicko

 

[Leal]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Paradoja;

solo en el escrito anterior en donde se hace referencia de la ultima cena, Pablo no hace ninguna cita de Cristo en sus escritos. Nunca repite ningun dicho de Jesus, No hace ninguna mencion bigrafica de Jesus, esta es una vision muy desconcertante ya que nos da lugar a pensar que el Jesus de Pablo es otro creado por el mismo.

Pablo en cambio citó a Juan Bautista en Hechos 20:24 y 25, y en Hechos 20:35 cita un dicho de Tucídides La guerra del Peloponesio y en Hechos 26:14 cita a Esquilo, asi como en la version de la mas famosa conversion de Pablo cita a Eurípides, parece que la filosofía Helenica la conoce bien y la aplica para transformar lo que iniciaron los apostoles de >Jesus y tomo Pablo para si.

UN saludo
Clasicko

Ignoras también que Pablo no predica al Cristo según la carne, sino al Cristo resucitado. Pablo recibió el evangelio de Jesucristo resucitado, no de Jesús de Nazaret. Aunque tienes algo de claridad al implicar que el Jesús que predicaba Pablo no es el mismo que el Jesús que predicaban los judaizantes.


1¡Ojalá me toleraseis un poco de locura! Sí, toleradme. 2 Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo. 3 Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo. 4 Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis; 5y pienso que en nada he sido inferior a aquellos grandes apóstoles. 6 Pues aunque sea tosco en la palabra, no lo soy en el conocimiento; en todo y por todo os lo hemos demostrado. (2Cor.11)

 

[CLASICKO]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Leal::

EL CRISTO DE LACARNE ES EL JESUS DE NAZARET, el que nacio de Maria el anunciado por Juan y profetizado por Isaias, etc etc etc

EL CRISTO RESUCITADO QUE INSTRUYO A PABLO, solo existio en la mente de Pablo.

PORQUE DEBO CREER EN EL CRISTO DE PABLO Y NO EN EL CRISTO JESUS???

Esta claro que no son lo mismo. no hay congruencia

La congruencia tu se la das solo por la Fe, y no critico eso quizas hay algunos que no creemos tan rapido y somos mas duros para creer somos como Tomas.

Se han planteado VARIAS temas que seria bueno comentarlos.
Un saludo
Clasicko

 

[Ernesto Torres]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

yo aunque eh leifo poco de lo que scribio el señor pablño pues si siento como que es raro que lo hayan incluido en la biblia, nunca conocio a jesus en persona, lo que eh leido de san pablo es que era como que muy pro romano y que hata tuvo problemas con los apostoles reales, segun nada mas jesus se le aparecio y le dijo que se hiciera bueno, pero pues cualquiera puede decir eso, incluso lo siguen haciendo mucha gente y no por eso los incluyen en la biblia, como saber que de verdad si recibio el mensaje de jesus y que no fue mentira para obtener poder?

Mas bienaventurados son aquellos que no vieron y creyeron.

 

[Ernesto Torres]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Leal::

EL CRISTO DE LACARNE ES EL JESUS DE NAZARET, el que nacio de Maria el anunciado por Juan y profetizado por Isaias, etc etc etc

EL CRISTO RESUCITADO QUE INSTRUYO A PABLO, solo existio en la mente de Pablo.

PORQUE DEBO CREER EN EL CRISTO DE PABLO Y NO EN EL CRISTO JESUS???

Esta claro que no son lo mismo. no hay congruencia

La congruencia tu se la das solo por la Fe, y no critico eso quizas hay algunos que no creemos tan rapido y somos mas duros para creer somos como Tomas.

Se han planteado VARIAS temas que seria bueno comentarlos.
Un saludo
Clasicko

¿Fue Pablo instrumento escogido por Dios?
Como instrumento escogido ¿Fue Pablo bautizado con el Espiritu Santo?

 

[Ernesto Torres]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Leal::

EL CRISTO DE LACARNE ES EL JESUS DE NAZARET, el que nacio de Maria el anunciado por Juan y profetizado por Isaias, etc etc etc

EL CRISTO RESUCITADO QUE INSTRUYO A PABLO, solo existio en la mente de Pablo.

PORQUE DEBO CREER EN EL CRISTO DE PABLO Y NO EN EL CRISTO JESUS???

Esta claro que no son lo mismo. no hay congruencia

La congruencia tu se la das solo por la Fe, y no critico eso quizas hay algunos que no creemos tan rapido y somos mas duros para creer somos como Tomas.

Se han planteado VARIAS temas que seria bueno comentarlos.
Un saludo
Clasicko

Cristo Jesús es uno solo. No lo separe.
Pablo, a Cristo Jesús predico, como hoy en dia lo hacemos nosotros.
Cristo no esta dividido.

 

[Leal]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Leal::

EL CRISTO DE LACARNE ES EL JESUS DE NAZARET, el que nacio de Maria el anunciado por Juan y profetizado por Isaias, etc etc etc

EL CRISTO RESUCITADO QUE INSTRUYO A PABLO, solo existio en la mente de Pablo.

PORQUE DEBO CREER EN EL CRISTO DE PABLO Y NO EN EL CRISTO JESUS???

Esta claro que no son lo mismo. no hay congruencia

La congruencia tu se la das solo por la Fe, y no critico eso quizas hay algunos que no creemos tan rapido y somos mas duros para creer somos como Tomas.

Se han planteado VARIAS temas que seria bueno comentarlos.
Un saludo
Clasicko

Tú puedes creer de la manera que quieras, pero es evidente que tus razonamientos son demasiado débiles. El Cristo resucitado no solo estaba en la mente de Pablo, sino existe en el corazón de todo creyente.

Los que son duros para creer, sencillamente son incrédulos, y por tanto, no tienen la vida de Dios.

 

[CLASICKO]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Tú puedes creer de la manera que quieras, pero es evidente que tus razonamientos son demasiado débiles. El Cristo resucitado no solo estaba en la mente de Pablo, sino existe en el corazón de todo creyente.

Los que son duros para creer, sencillamente son incrédulos, y por tanto, no tienen la vida de Dios.

Leal:

Tus repuestas son mucho mas debiles que mis razonamientos, por lo menos trato de explicarlos, pero tus respuestas solo obecen a la FE que tienes basada en la creencia de que asi es, sin que exista la menor duda.

En tu apreciacion te parece que los duros para creer, son sencillamente ignorantes e incredulos por que si, y NO tienen la vida de Dios, como los faciles de creer que viven con la vida de Dios!!!

Te he pedido que expongas TUS FUERTES RAZONAMIENTOS y mira lo que expones solo conjeturas propias que debilitan tus argumentaciones del porque creer en lo que tu crees?

Quieres que aquel a quien puedas enseñar lo mucho que tu sabes crea lo que dices solo porque si, porque tu lo dices?
Que acaso lo que se expone no tienen respuestas???

Por que se que tienes mejores respuestas te las pido, he visto tus escritos y se que hay mas conocimiento detras de tus parcas lineas en este tema.

Un saludo
Clasicko

 

[wnuken]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

Me parece extraño que se pretenda hablar de pablo y la cita pertenezca a un tema muy diferente.

Es como pretender llevar el tema por donde mejor convenga.

La verdad es que lo que hizo Jesús por este hombre romano, se ve varias veces, y si es muy cierto que si buscas a Jesús y crees. Él obrará en tu vida, pero el no quiere que tengas solo algo, sino que tengas todos lo beneficios.

El centurión romano creyó que Jesús, podría sanar a su sirviente, no sabemos si también creyó que le podría salvar a el y a los de su casa.

Esto lo vemos con un ejemplo que proviene también de la Biblia

Lucas 17.11-19

11 Yendo Jesús a Jerusalén, pasaba entre Samaria y Galilea.
12 Y al entrar en una aldea, le salieron al encuentro diez hombres leprosos, los cuales se pararon de lejos
13 y alzaron la voz, diciendo: !!Jesús, Maestro, ten misericordia de nosotros!
14 Cuando él los vio, les dijo: Id, mostraos a los sacerdotes. Y aconteció que mientras iban, fueron limpiados.
15 Entonces uno de ellos, viendo que había sido sanado, volvió, glorificando a Dios a gran voz,
16 y se postró rostro en tierra a sus pies, dándole gracias; y éste era samaritano.
17 Respondiendo Jesús, dijo: ¿No son diez los que fueron limpiados? Y los nueve, ¿dónde están?
18 ¿No hubo quien volviese y diese gloria a Dios sino este extranjero?
19 Y le dijo: Levántate, vete; tu fe te ha salvado.

Vemos con esto que Diez hombres recibieron la sanidad y seguramente siguieron con sus vidas que tenían antes de ser leprosos, pero solo uno regreso y obtuvo mas, y fue la salvación de su alma, por creer en Jesús y glorificar a Dios.

Así que si Dios hace una obra por nosotros podemos seguir nuestra vida normal o seguirle a Él como lo hizo Pablo.

Por otro lado no entiendo el porque usas la historia de el centurión para tomar el tema de Pablo. Bien se que Pablo era romano, pero sus creencias eran totalmente judías, es más, pertenecía al grupo mas duro de los fariseos y tenia muchos poder, y luego que paso a ser cristiano perdió todo ese poder y fue perseguido por quienes antes eran sus colegas.

 

[CLASICKO]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

wnuken

Haces bien en analizar y responder con propiedad al tema, pues bien como esta planteado El oficial romano RECIBIO DE JESUS lo que esperaba SIN TENER QUE CREER EN SUS MAXIMAS.

No se le pidio ninguna cooperacion para la causa, no se le instruyo para recibir algo de Jesus.
La Fe que tenia por lo que habia oido de Jesus fue suficiente para creer que si podia y si se pudo.

Porque si ese hombre recibio de Jesus lo que mas quiciera cualquier creyente piensan que solo estando en el seno de una religión y siguiendo sus preceptos al pie de la letra se puede obtener de Jesus lo que uno espera?????

Un saludo
Claicko

 

[milenio]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

perdon mis hermanos
el detalle es que muchos hermanos confunden la salvacion que es por creer
en nuestro SEÑOR Y SALVADOR JESUCRISTO


Con el llamamiento santo el cual predica el apostol pablo

¿QUIEN DE USTEDES HERMANOS SAVE DIFERENCIAR ESTOD DOS GRUPOS
QUE HABLA LA PALABRA?
***los domesticos de la FE***
**Y LOS LLAMADOS A SANTIDAD***

 

[milenio]

Re: SE PUEDE TENER FE EN JESUS Y NO CREER EN LOS ESCRITOS DE PABLO?

SALUDO CLASICKO



cuanta misericordia hay en este dicho de nuestro SEÑOR


¿Creéis que puedo hacer esto? Ellos dicen: Sí, Señor.



Conforme á vuestra fe os sea hecho.