SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

[Miniyo]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ahora una pregunta principalemente a Miniyo como a lanza de Dios)

Como explicarian estos versiculos:

Dios produce tanto el quere como el hacer.

Saludos

-----------------------------------------------------​

Como la verdad del evangelio. Eso no esta diciendo que viole el libre albedrio de la persona sino que actua a traves de el haciendo que el sujeto acepte libre y voluntariamente la voluntad de Dios.

Y aquellos que resisten la gracia de Dios se van endureciendo hasta que se pierden. Mira en estos versiculos a continuacion eran pueblo de Dios pero resistieron por incredulidad, es decir Dios les ministraba con su gracia y ellos le resistian. Ya ves eran pueblo de Dios y con su libre albedrio se alejaban de Dios.

Hebreos 3:17

¿Y con quiénes estuvo él disgustado cuarenta años? ¿No
fue con los que pecaron, cuyos cuerpos cayeron en el
desierto?

Hebreos 3:18

¿Y a quiénes juró que no entrarían en su reposo, sino a
aquellos que desobedecieron?

Hebreos 3:19

Y vemos que no pudieron entrar a causa de incredulidad.

¿Acaso no tuvieron las mismas oportunidades que Josue y Caleb?. Es evidente que escogieron su propio camino en vez del de Dios, sin embargo Josue y Caleb consintieron con Dios, es decir le creyeron.

Hebreos 3:12

Mirad, hermanos, que no haya en ninguno de vosotros corazón
malo de incredulidad para apartarse del Dios vivo;

Aqui se nos exhorta a practicar el libre albedrio escogiendo por dios.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[Miniyo]

Re: JOB377

Re: JOB377

Hermano Miniyo:

No se exalte y lea bien, en ningún momento dije que el libre albedrio salva, sino quise decir sobre que base depende mi salvación, de Dios o de mi voluntad propia, a lo cual establecí que depende de Dios y no de mi voluntad...tenga cuidado de enjuiciarme de esa manera...Dios le bendiga...

--------------------------------------------------------​

Cuando yo leo esto

Una pregunta, ¿mi salvación depende entonces de mi libre albedrio o de la sangre de Cristo?...
.............

Pretender que dependemos de nuestro libre albedrio endeble para llegar a Dios es poner la fe más en nosotros que en Aquel que nos redimió. La salvación dada por Dios no se pierde:

................

Solo fe en Jesús y Dios les dará todo lo que necesitan...Dios les bendiga..

¿Que quieres que entienda?, si lo haces citandome es que concluyes que yo estoy diciendo tal cosa (lo que resalto en azul y rojo de tu cita). Y yo no digo tal cosa, lee con atencion mis aportes.

Asi que lo aclaro para los foristas que no han leido todo el hilo de este epigrafe, no sea que lleguen a una conclusion errada, sobre lo que yo digo, por tus afirmaciones.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[Aleluya Amen]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ahora una pregunta principalemente a Miniyo como a lanza de Dios)

Como explicarian estos versiculos:

Dios produce tanto el quere como el hacer.

Saludos

Hola hno. Federis,

me tomo la libertad de darte mi opinión.

La Escritura dice "Porque Dios produce en vosotros el querer como el hacer por su buena voluntad"; si miramos el contexto de esta cita verás que la Palabra está exhortando a la humildad y al orden.

De manera que esta cita seria parecida a la de "sed prontos en oir y tardos en hablar"; cuando en una reunión de hermanos cada uno, aunque con muy buena intención, da con ligereza su opinión se forma un jaleo que acaba resultando en discusión de opiniones, etc.

De manera que la Palabra nos puede estar diciendo, que sepamos ser calmados a hablar o a obrar, con paciencia y humildad pues cuando algo verdaderamente sea expresa voluntad de Dios, Él pondrá en nosotros el querer como el hacer para que lo sintamos por el Espíritu y si obremos con decisión y sin dudar nada.

El Señor te bendiga

 

[kimeradrummer]

Re: JOB377

Re: JOB377

--------------------------------------------------------​

Cuando yo leo esto

¿Que quieres que entienda?, si lo haces citandome es que concluyes que yo estoy diciendo tal cosa (lo que resalto en azul y rojo de tu cita). Y yo no digo tal cosa, lee con atencion mis aportes.

Asi que lo aclaro para los foristas que no han leido todo el hilo de este epigrafe, no sea que lleguen a una conclusion errada, sobre lo que yo digo, por tus afirmaciones.

Que Dios les bendiga

Paz

Hermano, pido disculpas si te has sentido ofendido. Por otra parte, solo quiero establecer que la salvación depende completamente de la misericordia y voluntad de Dios, y al leer tus aportes y los de otros hermanos de la misma postura concluyo, al final, que Dios esta limitado a salvarme solo por mi voluntad propia (no libre), siendo que en la Palabra veo otra cosa:

"Y un día de reposo salimos fuera de la puerta, junto al río, donde solía hacerse la oración; y sentándonos, hablamos a las mujeres que se habían reunido. Entonces una mujer llamada Lidia, vendedora de púrpura, de la ciudad de Tiatira, que adoraba a Dios, estaba oyendo; y el Señor abrió el corazón de ella para que estuviese atenta a lo que Pablo decía." Hechos 16:13-14

Pablo y Lucas estaban hablando con un grupo de mujeres y todas ellas tuvieron la oportunidad de escuchar las palabras de Pablo. No se cuantas de aquellas mujeres llegaron a creer ese dia, pero de esta mujer en especial se dice que "el Señor abrió (su) corazón", ahora pregunto ¿abrió el Señor el corazón de todas?, en estos versiculos se menciona una en especial, ¿y que pasó con aquellas que escucharon, pero el Señor no quiso abrir sus corazónes? ¿acaso fue injusto Dios por abrir solo el corazón de Lidia y de las otras que creyeron ese dia y no el de las otras?, me recuerda a las preguntas que Pablo presupuso que se le harían:

"Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí. ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios?", a lo que Pablo se apresura a decir: "En ninguna manera. Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia." Romanos 9:13-16

Dios tuvo ese dia misericordia de Lidia, y solo a base de esa misericordia ella fue salva. Dios podria no haber abierto su corazón para que escuchara y creyera, y de seguro ella no habria creido, y aún así habria permanecido justo, pero ella fue elegida solo en base a Su amor, al amor de Dios.

Ahora pregunto, si Dios tuvo misericordia de nosotros, nos llevo a la cruz y nos redimió por la sangre de Jesús, entonces ¿me va a dejar morir en mis pecados al final? si Dios tuvo misericordia de mi ¿me va a abandonar al final, sabiendo que si me deja a mi "libertad" lo más seguro es que me pierda? no lo creo. Es por eso que establezco que mi salvación esta en manos de Dios.

Y ¿en que baso esto?, lo baso en el alcance de la Caida de Adán y, de acuerdo a la Palabra, digo que el hombre esta "muerto espiritualmente" y no puede ni quiere (sorry por lo repetitivo) ser salvo. Y si a un hombre que no quiere ni puede ser salvo Dios le salva ¿que parte tuvo el hombre en su salvación?, y si Dios decidió salvarme ¿algo le va a detener o estorbar, incluyendo mi voluntad propia?:

"Bienaventurado el que tú escogieres y atrajeres a ti,
Para que habite en tus atrios;
Seremos saciados del bien de tu casa,
De tu santo templo." Salmo 65:4

Pienso que es más correcto decir que alguien, en realidad, es o no es salvo, que decir que alguien que es salvo puede perder su salvación porque, en primer lugar, no se salvó a sí mismo, sino que Dios le salvó.

Creo que proponer que alguien redimido por Jesús puede perder la salvación, pone, entonces, la seguridad de nuestra salvación en sus propias manos y no en las de Dios, y es por eso que dije que, en ese caso, más vale poner nuestra fe en nosotros que poner la fe en Aquel que puede salvarnos, porque, al final, la última palabra es la nuestra y no la de Dios. De esto me hago responsable y pido perdón si te has sentido ofendido.

Pienso tambien que la única condicion para la salvación es la fe en Jesús, y que incluso esa fe viene de Dios, y si Dios dió el don de la fe, ¿lo va a quitar?:

"Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios." Romanos 11:29

Y es por medio de la Gracia de Dios que obtenemos todo: fe, arrepentimiento, santidad, justificación, perseverancia, etc. Y concluyo entonces:

"¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros?" Romanos 8:31

La salvación no se pierde para aquellos que creen verdaderamente en el Señor Jesús...Dios les bendiga...

 

[kimeradrummer]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Decime, si yo deseo hacer algo malo, y digo "Dios mio, por favor, impide que haga esto o de lo contrario lo haré" ¿vos crees que Dios va a bajar del cielo a impedir que yo haga algo malo?, para nada, el siempre va a respetar mi libre albedrío, eso si, las consecuencias de mis actos (inmediatas o a largo plazo) no las va a apartar, es decir, si yo mato a alguien, pues me atengo a las consecuencias.

"Pon guarda a mi boca, oh Jehová;
Guarda la puerta de mis labios.

No dejes que se incline mi corazón a cosa mala,
A hacer obras impías
Con los que hacen iniquidad;
Y no coma yo de sus deleites." Salmo 141:3-4

Al parecer David confiaba en que Dios puede hacer aquello que tú dices que no hará por respeto a nuestra libertad. Recuerda:

"...porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad." Filipenses 2:13

El santo puede confiar en que cuando sienta tentación a la maldad, puede buscar ayuda en Dios...Dios te bendiga...

 

[kimeradrummer]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

No te confundas mi hermano, David no perdió su salvación porque SE ARREPINTIO Y LE PIDIO PERDON A DIOS, ¿por que a la mayoría le cuesta entender esto?, el poder destructivo del pecado consiste en el NO ARREPENTIMIENTO, o sea esa actitud de orgullo y arrogancia que asumen muchas personas y que provoca que no se arrepientan ni le pidan perdón a Dios.
Ahora bien, como vos bien señalas el pecado de David tuvo tremendas consecuencias para David y su familia, el pecado siempre tiene consecuencias, el punto es que, si no nos arrepentimos de corazón ante Dios por nuestros pecados, esas consecuencias van a ser ETERNAS.
Espero que estas lineas te hayan aclarado mas las cosas.
Que Dios te bendiga y hasta pronto.

Atentamente:

Lanza de Dios

Ahora pregunto, ¿quien da el arrepentimiento?:

"Entonces, oídas estas cosas, callaron, y glorificaron a Dios, diciendo: !De manera que también a los gentiles ha dado Dios arrepentimiento para vida!" Hechos 11:18

"...que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad." 2 Timoteo 2:25

Si Dios salvo a David es imposible que no le de el arrepentimiento. Nuevamente la salvación está en manos de Dios y no de nosotros...Dios les bendiga...

 

[Lanza de Dios]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ahora pregunto, ¿quien da el arrepentimiento?:

"Entonces, oídas estas cosas, callaron, y glorificaron a Dios, diciendo: !De manera que también a los gentiles ha dado Dios arrepentimiento para vida!" Hechos 11:18

"...que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad." 2 Timoteo 2:25

Si Dios salvo a David es imposible que no le de el arrepentimiento. Nuevamente la salvación está en manos de Dios y no de nosotros...Dios les bendiga...

Ahi ya te estas saliendo del tema, por otro lado, espero que te disculpes con Miniyo por tus palabras, que, desde mi punto de vista, me han parecido irrespetuosas hacia Miniyo.
Por otro lado, la conclusión final es que la salvación SI se puede perder si uno se aleja de Dios o incluso llega hasta rechazarlo.
Claro, vos vas a seguir citando mil y una citas bíblicas tratando de demostrarme lo contrario, pero de todos es sabido que manipulando los textos bíblicos, cualquier cosa puede ser probada o demostrada.
Te invito a que sigas debatiendo con otros pero no mas conmigo.

Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

 

[Lanza de Dios]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

"Pon guarda a mi boca, oh Jehová;
Guarda la puerta de mis labios.

No dejes que se incline mi corazón a cosa mala,
A hacer obras impías
Con los que hacen iniquidad;
Y no coma yo de sus deleites." Salmo 141:3-4

Al parecer David confiaba en que Dios puede hacer aquello que tú dices que no hará por respeto a nuestra libertad. Recuerda:

"...porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad." Filipenses 2:13

El santo puede confiar en que cuando sienta tentación a la maldad, puede buscar ayuda en Dios...Dios te bendiga...

No confundas la magnesia con la gimnasia amigo. Yo NUNCA he dicho que NO sea valido acudir a Dios en oración en momentos de tentación o debilidad. Lo que YO he dicho es que, si finalmente yo decido libremente hacer algo malo o incorrecto, DIOS no va a bajar del cielo a impedirme que lo haga. Te repito, no confundas la magnesia con la gimnasia, por supuesto que la oración sincera es un arma valiosa en momentos de tentación, la misma Biblia dice que debemos llevar cautivo a Cristo todo pensamiento que se levante en contra del conocimiento de Dios, pero, una vez ya decidiste hacer el mal, ya NADA ni NADIE te detiene.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

 

[lulis]

Re: Lulis

Re: Lulis

Apreciable Lanza de Dios:

A continuación comentaré tus respuestas, espero en el Señor que lo que compartamos sea de mutua edificación y que podamos aprender, cada día un poco más, sobre ésto que llamamos nuestra salvación.

Originalmente enviado por lulis

Ahora, respecto a lo que me responde, me gustaría saber si por ejemplo un cristiano se enoja contra su hermano, ya con eso pierde la salvacion o necesita estar muy enojado?

O si por ejemplo, no lee la Biblia casi nunca, con es pierde la salvación y si luego comienza a leerla?

Bendiciones!

Al alejarnos de Dios, la salvación se pierde paulatinamente, o sea, poco a poco. Si dejas de orar, si ya no lees tu Biblia, si ya no te congregas y si ya no le sirves a tu prójimo poco a poco te debilitas espiritualmente y al mismo tiempo le facilitas las cosas a Satanas para que te contamine espiritualmente con sus dardos y mentiras.

Entiendo, entonces, según lo que aqui expones, el que se pierde no se pierde al primer pecado, sino es la suma de varios pecados lo que podría hacer que un hijo de Dios, muera espiritualmente y ésta vez irremisiblemente, porque entendemos que es imposible que sea renovado para arrepentimiento.

Ahora me llaman la atención que pareces marcar 4 requisitos necesario para "permanecer salvos" que son: La oración, La Palabra, la Comunión y el Servicio. (Corríjeme si me equivoco) y es en base a la buena combinación de éstos cuatro que el cristiano puede asegurar ser salvo. El dejar de practicarlos lo lleva a la pérdida de la salvación paulatinamente.
Tambien, mencionas al enemigo del cual dices, nos puede contaminar espiritualmente con sus dardos y mentiras. Pero no es ésta contaminación la que mata espiritualmente al hombre, o quizas ésto más la falta de los otro 4 requisitos, sea lo que puede matar a un cristiano, espiritualmente hablando.

Y conforme voy desmenuzando tu planteamiento, más me golpea en la mente que en realidad son muchas las cosas que hay que hacer para permanecer salvos, no crees? Es decir, si el cristiano por su debilidad, su carnalidad o porque el enemigo le toca en su talón de aquiles, y cae, cae en pecado, y no se arrepiente, muere.

Si el cristiano, no practica las disciplinas espirituales que he enlistado, muere.

Si el cristiano, cae ante la tentación se contamina y eventualmente muere.

Si voy entendiendo bien, el cristiano permanece salvo si cumple con lo antes mencionado, si no peca, y si permanece en santidad por completo el resto de sus días, por lo que pareciera ser que la salvación, depende por completo de sì mismo, si se mantiene limpio y puro, se salva y si no, no. Si cumple con las 4 disciplinas espirituales básicas mencionadas, se salva y si no, no.

Y creeme que podria estar fácilmente de acuerdo con lo anterior de no ser porque la Palabra además de señalar lo anterior como necesario, aparentemente para permanecer salvos, tambien dice:

1 Juan 2:1-2

1 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.

2 Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.​

Pero si alguno peca, Jesucristo es justo y nos defiende ante Dios Padre. Dios perdona nuestros pecados y los de todo el mundo porque Cristo se ofreció voluntariamente para morir por nosotros. (BLS)

Entonces ésta verdad, revelada en las escrituras nos dice, bien, no pequen pero si pecan Jesucristo es justo y nos defiende ante Dios Padre. Es decir, ya no hay condenación:

Juan 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Romanos 8:1
Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. ​

Esto contrasta mucho con aquella simple respuesta de que la salvación se pierde por pecar. Y tambien éste versículo contrasta contra aquello de que cumpliendo 4 disciplinas espirituales y resistiendo al diablo, se pueda permanecer salvo, de hecho no es por las cosas que nosotros hagamos que permanecemos salvos, sino porque Dios no va a perder a uno solo de los suyos, y volvemos al dilema, las obras:

"Porque por Gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se glorie" (Efesios 2:10-11)​

DTB

 

[Miniyo]

Re: JOB377

Re: JOB377

Hermano, pido disculpas si te has sentido ofendido. Por otra parte, solo quiero establecer que la salvación depende completamente de la misericordia y voluntad de Dios, y al leer tus aportes y los de otros hermanos de la misma postura concluyo, al final, que Dios esta limitado a salvarme solo por mi voluntad propia (no libre), siendo que en la Palabra veo otra cosa:

"Y un día de reposo salimos fuera de la puerta, junto al río, donde solía hacerse la oración; y sentándonos, hablamos a las mujeres que se habían reunido. Entonces una mujer llamada Lidia, vendedora de púrpura, de la ciudad de Tiatira, que adoraba a Dios, estaba oyendo; y el Señor abrió el corazón de ella para que estuviese atenta a lo que Pablo decía." Hechos 16:13-14

Pablo y Lucas estaban hablando con un grupo de mujeres y todas ellas tuvieron la oportunidad de escuchar las palabras de Pablo. No se cuantas de aquellas mujeres llegaron a creer ese dia, pero de esta mujer en especial se dice que "el Señor abrió (su) corazón", ahora pregunto ¿abrió el Señor el corazón de todas?, en estos versiculos se menciona una en especial, ¿y que pasó con aquellas que escucharon, pero el Señor no quiso abrir sus corazónes? ¿acaso fue injusto Dios por abrir solo el corazón de Lidia y de las otras que creyeron ese dia y no el de las otras?, me recuerda a las preguntas que Pablo presupuso que se le harían:

"Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí. ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios?", a lo que Pablo se apresura a decir: "En ninguna manera. Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia." Romanos 9:13-16

Dios tuvo ese dia misericordia de Lidia, y solo a base de esa misericordia ella fue salva. Dios podria no haber abierto su corazón para que escuchara y creyera, y de seguro ella no habria creido, y aún así habria permanecido justo, pero ella fue elegida solo en base a Su amor, al amor de Dios.

Ahora pregunto, si Dios tuvo misericordia de nosotros, nos llevo a la cruz y nos redimió por la sangre de Jesús, entonces ¿me va a dejar morir en mis pecados al final? si Dios tuvo misericordia de mi ¿me va a abandonar al final, sabiendo que si me deja a mi "libertad" lo más seguro es que me pierda? no lo creo. Es por eso que establezco que mi salvación esta en manos de Dios.

Y ¿en que baso esto?, lo baso en el alcance de la Caida de Adán y, de acuerdo a la Palabra, digo que el hombre esta "muerto espiritualmente" y no puede ni quiere (sorry por lo repetitivo) ser salvo. Y si a un hombre que no quiere ni puede ser salvo Dios le salva ¿que parte tuvo el hombre en su salvación?, y si Dios decidió salvarme ¿algo le va a detener o estorbar, incluyendo mi voluntad propia?:

"Bienaventurado el que tú escogieres y atrajeres a ti,
Para que habite en tus atrios;
Seremos saciados del bien de tu casa,
De tu santo templo." Salmo 65:4

Pienso que es más correcto decir que alguien, en realidad, es o no es salvo, que decir que alguien que es salvo puede perder su salvación porque, en primer lugar, no se salvó a sí mismo, sino que Dios le salvó.

Creo que proponer que alguien redimido por Jesús puede perder la salvación, pone, entonces, la seguridad de nuestra salvación en sus propias manos y no en las de Dios, y es por eso que dije que, en ese caso, más vale poner nuestra fe en nosotros que poner la fe en Aquel que puede salvarnos, porque, al final, la última palabra es la nuestra y no la de Dios. De esto me hago responsable y pido perdón si te has sentido ofendido.

Pienso tambien que la única condicion para la salvación es la fe en Jesús, y que incluso esa fe viene de Dios, y si Dios dió el don de la fe, ¿lo va a quitar?:

"Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios." Romanos 11:29

Y es por medio de la Gracia de Dios que obtenemos todo: fe, arrepentimiento, santidad, justificación, perseverancia, etc. Y concluyo entonces:

"¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros?" Romanos 8:31

La salvación no se pierde para aquellos que creen verdaderamente en el Señor Jesús...Dios les bendiga...

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¿Tan dificil te es de entender que la salvacion es totalmente de Dios pero que lo hace con el consentimiento del sujeto salvado y no contra su voluntad? y esto no es ningun merito para el hombre y ningun desmerito para Dios, simplemente Dios establecio que fuese asi para que el hombre fuese responsable de sus elecciones. ¿Y si no es responsable, con que cargos justos se le puede condenar?.

El Apocalipsis 3:3

Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído; y
guárdalo, y arrepiéntete. Pues si no velas, vendré sobre ti como ladrón, y no sabrás a qué hora vendré sobre ti.

¿Aqui, de quien es la responsabilidad de guardar y arrepentirse, y velar acaso no le esta advirtiendo para que elija correctamente? ¿o Jesus no quiere decir lo que dice? ¿me lo podrias explicar?

El Apocalipsis 3:5

El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no
borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su
nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

¿Acaso Jesus no advierte aqui que somos responsables de nuestras elecciones y que si no elegimos bien nos perderemos? ¿es verdad que Jesus dice que se puede perder la salvacion? ¿o Jesus nos esta mintiendo? ¿me lo podrias explicar?

Te voy a preguntar poco y conciso para que no me respondas con una doctrina aprendida, ignorando las preguntas legitimas. Si no contestas mis preguntas entonces ya se que esto se convertira en un dialogo de sordos.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[Miniyo]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Aqui se esta tratando de si se puede perder la salvacion, pero tambien sobre el libre albedrio, para no desviar el tema de este epigrafe abri uno sobre el libre albedrio, si alguno quiere participar les coloco el ultimo enlace hasta el momento.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=313910&postcount=4

Que Dios les bendiga
Paz

 

[titito]

Re: Titito

Re: Titito

Muchas palabras tediosas, por favor, se breve mi hermano.
Por otro lado, yo NO manipulé en NINGUN momento tus palabras, fuiste vos mismo el que escribió que existían varios caminos hacia Dios, o que, ¿ ahora lo vas a negar ?.
Insisto aprende a ser breve, ya que así es mas probable que la gente lea lo que vos escribis y capté tu mensaje, aunque no esten de acuerdo con el.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

P.D: Por otro lado, ese "absolutismo" con el que vos no estas de acuerdo, NO fue idea mia, fue idea de Dios, o sea que si no estas de acuerdo, manifestáselo a él (DIOS).

Estimado lanza de Dios,

Atendiendo a su inteligencia, le envio mis respetos.

Gracias

 

[Lanza de Dios]

Re: Lulis

Re: Lulis

Apreciable Lanza de Dios:

A continuación comentaré tus respuestas, espero en el Señor que lo que compartamos sea de mutua edificación y que podamos aprender, cada día un poco más, sobre ésto que llamamos nuestra salvación.



Entiendo, entonces, según lo que aqui expones, el que se pierde no se pierde al primer pecado, sino es la suma de varios pecados lo que podría hacer que un hijo de Dios, muera espiritualmente y ésta vez irremisiblemente, porque entendemos que es imposible que sea renovado para arrepentimiento.

Ahora me llaman la atención que pareces marcar 4 requisitos necesario para "permanecer salvos" que son: La oración, La Palabra, la Comunión y el Servicio. (Corríjeme si me equivoco) y es en base a la buena combinación de éstos cuatro que el cristiano puede asegurar ser salvo. El dejar de practicarlos lo lleva a la pérdida de la salvación paulatinamente.
Tambien, mencionas al enemigo del cual dices, nos puede contaminar espiritualmente con sus dardos y mentiras. Pero no es ésta contaminación la que mata espiritualmente al hombre, o quizas ésto más la falta de los otro 4 requisitos, sea lo que puede matar a un cristiano, espiritualmente hablando.

Y conforme voy desmenuzando tu planteamiento, más me golpea en la mente que en realidad son muchas las cosas que hay que hacer para permanecer salvos, no crees? Es decir, si el cristiano por su debilidad, su carnalidad o porque el enemigo le toca en su talón de aquiles, y cae, cae en pecado, y no se arrepiente, muere.

Si el cristiano, no practica las disciplinas espirituales que he enlistado, muere.

Si el cristiano, cae ante la tentación se contamina y eventualmente muere.

Si voy entendiendo bien, el cristiano permanece salvo si cumple con lo antes mencionado, si no peca, y si permanece en santidad por completo el resto de sus días, por lo que pareciera ser que la salvación, depende por completo de sì mismo, si se mantiene limpio y puro, se salva y si no, no. Si cumple con las 4 disciplinas espirituales básicas mencionadas, se salva y si no, no.

Y creeme que podria estar fácilmente de acuerdo con lo anterior de no ser porque la Palabra además de señalar lo anterior como necesario, aparentemente para permanecer salvos, tambien dice:

1 Juan 2:1-2

1 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.

2 Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.​

Pero si alguno peca, Jesucristo es justo y nos defiende ante Dios Padre. Dios perdona nuestros pecados y los de todo el mundo porque Cristo se ofreció voluntariamente para morir por nosotros. (BLS)

Entonces ésta verdad, revelada en las escrituras nos dice, bien, no pequen pero si pecan Jesucristo es justo y nos defiende ante Dios Padre. Es decir, ya no hay condenación:

Juan 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Romanos 8:1
Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. ​

Esto contrasta mucho con aquella simple respuesta de que la salvación se pierde por pecar. Y tambien éste versículo contrasta contra aquello de que cumpliendo 4 disciplinas espirituales y resistiendo al diablo, se pueda permanecer salvo, de hecho no es por las cosas que nosotros hagamos que permanecemos salvos, sino porque Dios no va a perder a uno solo de los suyos, y volvemos al dilema, las obras:

"Porque por Gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se glorie" (Efesios 2:10-11)​

DTB

Estas complicando las cosas innecesariamente. La salvación se mantiene siempre que uno este tomado de la mano de Dios (orando, leyendo la Biblia, congregándose y sirviendo al prójimo), no es uno mismo el que se salva, es Dios el que lo salva a uno pero UNICAMENTE si uno vive en santidad. En el momento en que decides vivir de acuerdo al mundo, la carne y el diablo te vienes abajo como avión derribado.
Y con eso que dices si es un pecado o son varios los que condenan a alguien, pues sinceramente te digo que esto no está cuantificado, pero puedo afirmarmarte que un solo pecado es suficiente para condenarte si y solo si, no te arrepientes ni le pides perdón a Dios.
Si no me crees, haz la prueba, desde hoy o mañana desconectate de Dios, vive tu vida de acuerdo al mundo, la carne y Satanas y veras como en poco tiempo tu vida es un completo desastre, si afirmas que la oración, la lectura de la Biblia, el reunirse en un círculo cristiano y el servir al prójimo NO sirve en absoluto para nada pues yo te invito a que lo demuestres.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

 

[Lanza de Dios]

Lulis

Lulis

Apreciable Lanza de Dios:

A continuación comentaré tus respuestas, espero en el Señor que lo que compartamos sea de mutua edificación y que podamos aprender, cada día un poco más, sobre ésto que llamamos nuestra salvación.

Para nada, tus palabras no son para mi de edificación, al contrario, son de condenación, las considero TOTALMENTE antibíblicas y anticristianas. Eres de esas personas que ya han integrado elementos de este mundo paganizado a su vida cristiana y que creen que un cristianismo light salva. Lo siento, pero NO encuentro edificantes, ni beneficiosas ni positivas tus palabras, en lo absoluto, por lo que las desecho inmediatamente hacia esa papelera de reciclaje donde desecho todo lo que me contamina espiritualmente.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

 

[Lanza de Dios]

Lulis, te aclaro algo

Lulis, te aclaro algo

Yo estoy atacando TUS CREENCIAS, algo que es válido en estos foros. Yo NO te estoy atacando a ti en lo personal.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

 

[lulis]

Re: Lulis

Re: Lulis

Para nada, tus palabras no son para mi de edificación, al contrario, son de condenación, las considero TOTALMENTE antibíblicas y anticristianas. Eres de esas personas que ya han integrado elementos de este mundo paganizado a su vida cristiana y que creen que un cristianismo light salva. Lo siento, pero NO encuentro edificantes, ni beneficiosas ni positivas tus palabras, en lo absoluto, por lo que las desecho inmediatamente hacia esa papelera de reciclaje donde desecho todo lo que me contamina espiritualmente.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

Interesante y por cierto, nada edificantes palabras, sin embargo, no por ello yo te juzgaré a ti o a tus creencias, no por ello despotricaré en contra de estas palabras. Ahi esta el debate, haga como mejor le parezca.

Dios le guarde,

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estas complicando las cosas innecesariamente. La salvación se mantiene siempre que uno este tomado de la mano de Dios (orando, leyendo la Biblia, congregándose y sirviendo al prójimo), no es uno mismo el que se salva, es Dios el que lo salva a uno pero UNICAMENTE si uno vive en santidad. En el momento en que decides vivir de acuerdo al mundo, la carne y el diablo te vienes abajo como avión derribado.
Y con eso que dices si es un pecado o son varios los que condenan a alguien, pues sinceramente te digo que esto no está cuantificado, pero puedo afirmarmarte que un solo pecado es suficiente para condenarte si y solo si, no te arrepientes ni le pides perdón a Dios.

Te repito que podria estar fácilmente de acuerdo con lo anterior de no ser porque la Palabra además de señalar lo anterior como necesario, aparentemente para permanecer salvos, tambien dice:

1 Juan 2:1-2

1 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.

2 Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.​

Pero si alguno peca, Jesucristo es justo y nos defiende ante Dios Padre. Dios perdona nuestros pecados y los de todo el mundo porque Cristo se ofreció voluntariamente para morir por nosotros. (BLS)

Entonces ésta verdad, revelada en las escrituras nos dice, bien, no pequen pero si pecan Jesucristo es justo y nos defiende ante Dios Padre. Es decir, ya no hay condenación:

Juan 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Romanos 8:1
Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.​

Esto contrasta mucho con aquella simple respuesta de que la salvación se pierde por pecar. Y tambien éste versículo contrasta contra aquello de que cumpliendo 4 disciplinas espirituales y resistiendo al diablo, se pueda permanecer salvo, de hecho no es por las cosas que nosotros hagamos que permanecemos salvos, sino porque Dios no va a perder a uno solo de los suyos, y volvemos al dilema, las obras:

"Porque por Gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se glorie" (Efesios 2:10-11) ​

¿Donde esta la complicación? En entenderlo? o en aceptarlo?

 

[lulis]

Re: Lulis

Re: Lulis

Con respecto al ejemplo que me mencionabas (El ejemplo en el que alguien se enoja con su prójimo)

Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio. Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego. Por tanto, si traes tu ofrenda al altar, y allí te acuerdas de que tu hermano tiene algo contra ti, deja allí tu ofrenda delante del altar, y anda, reconcíliate primero con tu hermano, y entonces ven y presenta tu ofrenda. Ponte de acuerdo con tu adversario pronto, entre tanto que estás con él en el camino, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al alguacil, y seas echado en la cárcel. De cierto te digo que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante.

Mateo 5: 21-26

...la ira es pecado, y la paga de todo pecado es la muerte...

Ahora hablemos entonces de la Seguridad de la Salvación, la seguridad eterna de los creyentes, y quiero pedir a cualquiera que vaya a debatirla, tenga la amabilidad de no confundir ésto con las doctrinas de la secta herética creciendo en gracia, NADA QUE VER con lo que la Palabra nos revela al respecto. Entonces, lo primero, el que es hecho hijo de Dios tiene por gracia divina primero la Fe mediante la cual alcanzó salvación, la cuál es dada por Dios a aquellos que en su presciencia el predestinó para ser hechos hijos de Dios. Segundo, ha sido sellado por el Espiritu Santo y tercero, será guardado hasta el día final,

I Corintios 1:7-8

De tal manera que nada os falta en ningún don, esperando la manifestación de nuestro Señor Jesucristo; el cual también os confirmará hasta el fin, para que seáis irreprensibles en el día de nuestro Señor Jesucristo. Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jesucristo nuestro Señor. ​

Leemos del nuevo pacto que dice:

Hebreos 8:6; 10; 12

Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas…

Pondré mis leyes en la mente de ellos, y sobre su corazón las escribiré; y seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo… y nunca mas me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.​

La cuestión ahora, sería si éste pacto puede anularse pecando o no. Pero para que éste pacto se anulase, por pecar tendrían que pasar además otros procesos tales como:

• La ley necesita ser "borrada" de dentro del corazón y la mente de la persona.
• Dios debe de "acordarse" de los pecados y las iniquidades
• Cristo debe de "dejar de interceder" por nuestros pecados
• Dios debe de "des-perdonar" los pecados y las iniquidades
• La Biblia "mentiría" cuando dice que el creyente ha sido hecho perfecto por la cruz de Cristo
• La obra y sacrificio de Cristo en la cruz "se haría" ineficaz

Significaría que el cristiano cuando peca, al caer, el Espiritu Santo sale de su vida volviendolo a dejar en la antigua condición de "muerto espiritual" en tanto no se arrepienta, y cuando se arrepiente, el Espiritu Santo viene de nuevo a su vida lo vuelve a salvar, el problema con esta tésis es que la Palabra dice, que es, imposible.

Encontramos entonces que ésto de la seguridad de la salvación, no se basa entonces en nuestra pobre capacidad de permanecer sin pecar todo el tiempo, y que no es posible aquello de que mientras no me arrepienta estoy muerto espiritualmente de nuevo, y si me arrepiento me re-salvo, es imposible, debe haber alguna forma o explicación, mediante la cual, sin que tenga que morir Cristo otra vez, yo alcance salvación aún cuando como humano puedo caer en pecado, no podríamos creer que Dios, permitiría que el enemigo le quite de su mano, a sus propios hijos, por los cuales medió el sacrifició de su Hijo Unigénito:

Juan 10:27-29

Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; Y NO PERECERAN JAMAS, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y NADIE LAS PUEDE ARREBATAR DELA MANO DE MI PADRE.​

NADIE LAS ARREBARÁ DE SU MANO. NADIE LAS PUEDE ARREBATAR DE LA MANO DEL PADRE DE NUESTRO SEÑOR JESÚS.

La Palabra es bastante clara en esto, el problema es si lo creemos o no.

I Pedro 1:5

Que sois GUARDADOS POR EL PODER DE DIOS mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero​

 

[Edgar_Tallet]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Romanos 8:1

[ Viviendo en el Espíritu ] Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.


Y que pasa con los que si andan conforme a la carne y no conforme al Espiritu??


Pueden perder su salvacion?

Espero sus aportes amados hermanos..

Dios les bendice!

Luis Alberto42

Salvación, Honrra y Gloria, y cón Poder 'son' del Señor DIOS 'nuestro' en este Su Juicio Final ha o hacia 'la Muerte' le hagamos,(Rv.19:1); como ser que define su presencia en los versiculos 11 y 12 de este mismo Capitulo, cual refiere Su Nombre escrito que Ninguno conoce sino él mismo, y cual ser el Sello mencionado en el Capitulo 9 versiculo 4 de éstas Revelaciónes. Este Ser el Sello's del Testimonio ha o hacia Vida Eterna én el Cuerpo Tenerla 'y No habra más la Muerte dentro de el Cielo ó Cuerpo Celeste donde Nos Encontramos con Nuestras realidades de hacernos bueno él JUICIO.-

 

[Lanza de Dios]

Re: Lulis

Re: Lulis

Ahora hablemos entonces de la Seguridad de la Salvación, la seguridad eterna de los creyentes, y quiero pedir a cualquiera que vaya a debatirla, tenga la amabilidad de no confundir ésto con las doctrinas de la secta herética creciendo en gracia, NADA QUE VER con lo que la Palabra nos revela al respecto. Entonces, lo primero, el que es hecho hijo de Dios tiene por gracia divina primero la Fe mediante la cual alcanzó salvación, la cuál es dada por Dios a aquellos que en su presciencia el predestinó para ser hechos hijos de Dios. Segundo, ha sido sellado por el Espiritu Santo y tercero, será guardado hasta el día final,

I Corintios 1:7-8

De tal manera que nada os falta en ningún don, esperando la manifestación de nuestro Señor Jesucristo; el cual también os confirmará hasta el fin, para que seáis irreprensibles en el día de nuestro Señor Jesucristo. Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jesucristo nuestro Señor. ​

Leemos del nuevo pacto que dice:

Hebreos 8:6; 10; 12

Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas…

Pondré mis leyes en la mente de ellos, y sobre su corazón las escribiré; y seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo… y nunca mas me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.​

La cuestión ahora, sería si éste pacto puede anularse pecando o no. Pero para que éste pacto se anulase, por pecar tendrían que pasar además otros procesos tales como:

• La ley necesita ser "borrada" de dentro del corazón y la mente de la persona.
• Dios debe de "acordarse" de los pecados y las iniquidades
• Cristo debe de "dejar de interceder" por nuestros pecados
• Dios debe de "des-perdonar" los pecados y las iniquidades
• La Biblia "mentiría" cuando dice que el creyente ha sido hecho perfecto por la cruz de Cristo
• La obra y sacrificio de Cristo en la cruz "se haría" ineficaz

Significaría que el cristiano cuando peca, al caer, el Espiritu Santo sale de su vida volviendolo a dejar en la antigua condición de "muerto espiritual" en tanto no se arrepienta, y cuando se arrepiente, el Espiritu Santo viene de nuevo a su vida lo vuelve a salvar, el problema con esta tésis es que la Palabra dice, que es, imposible.

Encontramos entonces que ésto de la seguridad de la salvación, no se basa entonces en nuestra pobre capacidad de permanecer sin pecar todo el tiempo, y que no es posible aquello de que mientras no me arrepienta estoy muerto espiritualmente de nuevo, y si me arrepiento me re-salvo, es imposible, debe haber alguna forma o explicación, mediante la cual, sin que tenga que morir Cristo otra vez, yo alcance salvación aún cuando como humano puedo caer en pecado, no podríamos creer que Dios, permitiría que el enemigo le quite de su mano, a sus propios hijos, por los cuales medió el sacrifició de su Hijo Unigénito:

Juan 10:27-29

Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; Y NO PERECERAN JAMAS, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y NADIE LAS PUEDE ARREBATAR DELA MANO DE MI PADRE.​

NADIE LAS ARREBARÁ DE SU MANO. NADIE LAS PUEDE ARREBATAR DE LA MANO DEL PADRE DE NUESTRO SEÑOR JESÚS.

La Palabra es bastante clara en esto, el problema es si lo creemos o no.

I Pedro 1:5

Que sois GUARDADOS POR EL PODER DE DIOS mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero​

Vaya, por lo visto debatir contigo es perder el tiempo. Cree lo que se te de la gana. Que Dios te bendiga.

Atentamente:

Lanza de Dios