SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

lulis dijo:
Por favor si va a hacer esta clase de afirmaciónes, no encierre mis mensajes dentro de los suyos, a menos claro que vaya a entrar en debate conmigo, y de ser el caso le súplico formule su tesis para iniciar.

Por ejemplo y según su afirmación, ¿cómo se pierde la salvación?

Respondiendo a tu pregunta: PECANDO.

Ahora, por otro lado, te suplico que no me vengas con peticiones un tanto fuera de lugar, tu NO eres moderadora u autoridad en estos foros, además, si en algun momento, yo faltara a una de las normas del foro, estoy seguro de que el moderador me lo hara ver inmediatamente. Ya habiéndote aclarado esto, te informo que me desenvolveré como me plazca en estos foros, respetando siempre las normas bajo las cuales TODOS estamos obligados a conducirnos aquí, pero NUNCA cumpliendo caprichos de NADIE.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Lanza de Dios dijo:
Respondiendo a tu pregunta: PECANDO.

Ahora, por otro lado, te suplico que no me vengas con peticiones un tanto fuera de lugar, tu NO eres moderadora u autoridad en estos foros, además, si en algun momento, yo faltara a una de las normas del foro, estoy seguro de que el moderador me lo hara ver inmediatamente. Ya habiéndote aclarado esto, te informo que me desenvolveré como me plazca en estos foros, respetando siempre las normas bajo las cuales TODOS estamos obligados a conducirnos aquí, pero NUNCA cumpliendo caprichos de NADIE.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

Apreciable Lanza de Dios:

Vamos, vamos no se enoje, no es para tanto. Si puede hacerlo bien y si no tambien.

Ahora, respecto a lo que me responde, me gustaría saber si por ejemplo un cristiano se enoja contra su hermano, ya con eso pierde la salvacion o necesita estar muy enojado?

O si por ejemplo, no lee la Biblia casi nunca, con es pierde la salvación y si luego comienza a leerla?

Bendiciones!
 
Re: Titito

Re: Titito

Lanza de Dios dijo:
Estas TOTALMENTE equivocado mi hermano. No hay muchos caminos hacia DIOS, solo existe un camino hacia DIOS y se llama Jesucristo.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

Estimado lanza de Dios,

Te rogaría que no manipularás lo que escribo, si quieres me contestas, y si no quieres no lo hagas, pero no manipules lo que no te pertenece, ya que otros foreros que lo lean pueden forjarse una impresión equivocada a consecuencia de tu manipulación. Me refiero a la frase que has marcado en negrita y has marcado con la letra más grande (Hay muchos caminos hacia Dios), por favor controla tu pasión y aprende a respetar, porque aquí estamos para intercambiar impresiones, no para imponer nada.

Dicho esto, te digo que respeto tu elección, más de lo que tu podrás seguramente creer, al menos ahora, pero no la comparto con el absolutismo que tu la vives, piensa que en este planeta actualmente habemos más de 6.000 mil millones de humanos, y solo son 1.200 millones los católicos, y de esos 1.200 millones, más del 90% no tienen ni idea de nada más que lo que oyen en la tele y de pasada, y esto lo se porque hablo con ellos, por lo que restan más de 4.800 millones de personas equivocadas según tú y los que piensan como tú, si esto no te hace reflexionar como ya supongo, piensa que Jesús era, ¡bueno! era no, ¡es!, un ser afincado en la más alta comprensión del padre, y eso implica muchas cosas que ni tu ni yo alcanzamos a comprender, ¿De verdad crees que un ser así favorecería solo a unos pocos?, o crees ¿Qué Dios solo envió maestros para los privilegiados?, a demás ¿Cuándo dijo Jesús que el era el único hijo de Dios?, el nunca dijo tal cosa, eso es cosa de los intereses del hombre con el fin que proceda, pero ese es otro debate. No te pido que aceptes esto, porque las barreras mentales son las más duras de derribar, pero si que reflexiones si quieres sobre ello, y que seas un cristiano más fortalecido si cabe.

Te daré otro sabio consejo, canta el rosario todos los días con amor y devoción, y aprende a respetar al resto de los seres vivos, y no con el tipo de respeto que estás pensando. Eso te ayudará mucho más de lo que imaginas.

Espero no haber sido demasiado tedioso en esta reflexión.

Jesús, a tus pies maestro.

Lanza de Dios, mis respetos.
 
Re: Titito

Re: Titito

titito dijo:
Estimado lanza de Dios,

Te rogaría que no manipularás lo que escribo, si quieres me contestas, y si no quieres no lo hagas, pero no manipules lo que no te pertenece, ya que otros foreros que lo lean pueden forjarse una impresión equivocada a consecuencia de tu manipulación. Me refiero a la frase que has marcado en negrita y has marcado con la letra más grande (Hay muchos caminos hacia Dios), por favor controla tu pasión y aprende a respetar, porque aquí estamos para intercambiar impresiones, no para imponer nada.

Dicho esto, te digo que respeto tu elección, más de lo que tu podrás seguramente creer, al menos ahora, pero no la comparto con el absolutismo que tu la vives, piensa que en este planeta actualmente habemos más de 6.000 mil millones de humanos, y solo son 1.200 millones los católicos, y de esos 1.200 millones, más del 90% no tienen ni idea de nada más que lo que oyen en la tele y de pasada, y esto lo se porque hablo con ellos, por lo que restan más de 4.800 millones de personas equivocadas según tú y los que piensan como tú, si esto no te hace reflexionar como ya supongo, piensa que Jesús era, ¡bueno! era no, ¡es!, un ser afincado en la más alta comprensión del padre, y eso implica muchas cosas que ni tu ni yo alcanzamos a comprender, ¿De verdad crees que un ser así favorecería solo a unos pocos?, o crees ¿Qué Dios solo envió maestros para los privilegiados?, a demás ¿Cuándo dijo Jesús que el era el único hijo de Dios?, el nunca dijo tal cosa, eso es cosa de los intereses del hombre con el fin que proceda, pero ese es otro debate. No te pido que aceptes esto, porque las barreras mentales son las más duras de derribar, pero si que reflexiones si quieres sobre ello, y que seas un cristiano más fortalecido si cabe.

Te daré otro sabio consejo, canta el rosario todos los días con amor y devoción, y aprende a respetar al resto de los seres vivos, y no con el tipo de respeto que estás pensando. Eso te ayudará mucho más de lo que imaginas.

Espero no haber sido demasiado tedioso en esta reflexión.

Jesús, a tus pies maestro.

Lanza de Dios, mis respetos.

Muchas palabras tediosas, por favor, se breve mi hermano.
Por otro lado, yo NO manipulé en NINGUN momento tus palabras, fuiste vos mismo el que escribió que existían varios caminos hacia Dios, o que, ¿ ahora lo vas a negar ?.
Insisto aprende a ser breve, ya que así es mas probable que la gente lea lo que vos escribis y capté tu mensaje, aunque no esten de acuerdo con el.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

P.D: Por otro lado, ese "absolutismo" con el que vos no estas de acuerdo, NO fue idea mia, fue idea de Dios, o sea que si no estas de acuerdo, manifestáselo a él (DIOS).
 
JUZGUEN USTEDES

JUZGUEN USTEDES

titito dijo:
Estimado Lanza de Dios,

Entiendo tu desinterés perfectamente. Hay muchos caminos hacia Dios, unos más largos que otros, y todos conducen a el. Solo aquellos que han inventado su religión no entienden esto.

Espero que esto si lo entiendas.

Mis respetos

Queridos Hermanos:

Saludos y bendiciones.
Juzguen ustedes, el forista Titito dice que yo he manipulado sus palabras por el simple hecho de haberlas citado y resaltado, ¿ es eso una manipulación ?, el niega haber dicho que existen varios caminos hacia Dios, sin embargo sus palabras están a la vista de todos en este mismo epígrafe.
Que Dios los bendiga y hasta pronto.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

lulis dijo:
Apreciable Lanza de Dios:

Vamos, vamos no se enoje, no es para tanto. Si puede hacerlo bien y si no tambien.

Ahora, respecto a lo que me responde, me gustaría saber si por ejemplo un cristiano se enoja contra su hermano, ya con eso pierde la salvacion o necesita estar muy enojado?

O si por ejemplo, no lee la Biblia casi nunca, con es pierde la salvación y si luego comienza a leerla?

Bendiciones!

Al alejarnos de Dios, la salvación se pierde paulatinamente, o sea, poco a poco. Si dejas de orar, si ya no lees tu Biblia, si ya no te congregas y si ya no le sirves a tu prójimo poco a poco te debilitas espiritualmente y al mismo tiempo le facilitas las cosas a Satanas para que te contamine espiritualmente con sus dardos y mentiras.
Ahora bien, con respecto a enojarse con alguien, pues la ira, por supuesto que es un pecado, incluso Pablo dijo en sus cartas "Airaos pero no pequeis", bueno, supongo que si uno tiene un pleito con alguien que lo lleva a uno a enojarse, como cualquier pecado hay que pedir perdón. Me preguntas si con el simple hecho de enojarse ya perdió la salvación, pues yo te respondo que NO la pierde por el simple hecho de enojarse, la pierde por NO arrepentirse ante Dios por haberse entregado a la ira, po eso se pierde la salvación, por no arrepentirse, o sea que el poder destructivo del pecado NO es el pecado en si, sino la actitud soberbia y arrogante que asumen muchas personas al NO arrepentirse y no pedirle perdón a Dios.
Si alguien es hijo de Dios, el mismo Espíritu Santo le hará darse cuenta de que pecó haciendo algo y el mismo Espíritu Santo lo moverá a pedir perdón y arrepentirse, es como tener ensartada una astilla en la piel, creeme, no puede pasarse por alto, ignorarse u olvidarse.
Que Dios te bendiga y hasta pronto.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estimados hermanos , que les parece si dejamops de lado las religiones y nos centramos directamente en el debate?

Un poco mas de humildad y comprension hacia el otro se solicita , hablando con la palabra de Dios.
 
Lulis

Lulis

Con respecto al ejemplo que me mencionabas (El ejemplo en el que alguien se enoja con su prójimo)

Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio. Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego. Por tanto, si traes tu ofrenda al altar, y allí te acuerdas de que tu hermano tiene algo contra ti, deja allí tu ofrenda delante del altar, y anda, reconcíliate primero con tu hermano, y entonces ven y presenta tu ofrenda. Ponte de acuerdo con tu adversario pronto, entre tanto que estás con él en el camino, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al alguacil, y seas echado en la cárcel. De cierto te digo que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante.

Mateo 5: 21-26

Ya ves Lulis, la ira es pecado, y la paga de todo pecado es la muerte.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ahora una pregunta :(principalemente a Miniyo como a lanza de Dios)

Como explicarian estos versiculos:

Dios produce tanto el quere como el hacer.

Saludos
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

federis dijo:
Estimados hermanos , que les parece si dejamops de lado las religiones y nos centramos directamente en el debate?

Un poco mas de humildad y comprension hacia el otro se solicita , hablando con la palabra de Dios.

Completamente de Acuerdo.

Yo creo que nos salvamos por la Fe...

Pero la Fe sola no sirve... Creer que Jesus es Dios asi por que si, no sirve...

la formula mas bien la encontramos en


Gal 5,5 Pues nosotros por el Espíritu aguardamos por fe la esperanza de la justicia; 6porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor


La Fe debeObrar por Amor

Si se dan cuenta el versiculo no se limito a decir "la Fe".

Le agrego algo mas, que son Obras con amor.

Eso es lo que creo, asi que si no tienes las tres cosas posiblemente puedas perder la salvacion.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

lulis dijo:
Apreciable Lanza de Dios:

Vamos, vamos no se enoje, no es para tanto. Si puede hacerlo bien y si no tambien.

Ahora, respecto a lo que me responde, me gustaría saber si por ejemplo un cristiano se enoja contra su hermano, ya con eso pierde la salvacion o necesita estar muy enojado?

O si por ejemplo, no lee la Biblia casi nunca, con es pierde la salvación y si luego comienza a leerla?

Bendiciones!

"Y sucedió un día, al caer la tarde, que se levantó David de su lecho y se paseaba sobre el terrado de la casa real; y vio desde el terrado a una mujer que se estaba bañando, la cual era muy hermosa. Envió David a preguntar por aquella mujer, y le dijeron: Aquella es Betsabé hija de Eliam, mujer de Urías heteo. Y envió David mensajeros, y la tomó; y vino a él, y él durmió con ella. Luego ella se purificó de su inmundicia, y se volvió a su casa...Y David lo convidó a comer y a beber con él, hasta embriagarlo. Y él salió a la tarde a dormir en su cama con los siervos de su señor; mas no descendió a su casa. Venida la mañana, escribió David a Joab una carta, la cual envió por mano de Urías. Y escribió en la carta, diciendo: Poned a Urías al frente, en lo más recio de la batalla, y retiraos de él, para que sea herido y muera...Y pasado el luto, envió David y la trajo a su casa; y fue ella su mujer, y le dio a luz un hijo. Mas esto que David había hecho, fue desagradable ante los ojos de Jehová." 2 Samuel 11:2-4, 13-15, 27

David, siervo de Dios con un corazón acorde al de Dios, cometió adulterio, asesinato, mintió y todo esto lo hizo "voluntariamente" y a sabiendas. Obviamente, esto que hizo David no agradó para nada a Dios y por boca de Natán el profeta le hizo saber a David el juicio de Dios por sus pecados.

Podríamos decir: "David perdió su salvación en ese momento", veamos que paso:

"Entonces dijo David a Natán: Pequé contra Jehová. Y Natán dijo a David: También Jehová ha remitido tu pecado; no morirás." 2 Samuel 12:13

Según la ley mosaica, David debia ser muerto, pero estaba bajo la Gracia de Dios y por esa causa no murió y me atrevería a decir que, aunque pecó voluntariamente, no perdió su salvación...eso si, tuvo que aguantar las consecuencias de la diciplina de Dios, consecuencias nada agradables...¿que hay que hacer para perder la salvación? si es por pecar, entonces es demasiado facil porque en el dia "ofendemos muchas veces" (Santiago 3:2) y entonces estamos en una montaña rusa que sube y baja y no sabemos al final del dia donde estamos...David en su salmo penitente dice:

"Vuélveme el gozo de tu salvación,
Y espíritu noble me sustente." Salmo 51:12

David no pide que Dios le devuelva su salvacion, sino "el gozo" de la salvación de Dios...no abogo por el pecado y nunca lo haré, tampoco justifíco el pecado bajo el manto de la libertad que Dios nos dió, pero no cierro los ojos a la verdad que aún los hijos de Dios pecan, pero al estar bajo la tutela de Dios no se revolcarán permanentemente en sus pecados, porque la semilla de Dios esta con ellos y Él mismo les llevará al arrepentimiento...y todo esto solamente por la fe...debemos orar a Dios que nos de fuerza en las pruebas y buscar la santidad con fe en Jesús...¿que tiene que hacer un hijo de Dios para perder la salvación?, es ilogico para mi que después de recibir el regalo de la salvación, se me quite...Dios salva permanentemente, solo tenemos que confiar en Él...Dios les bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

federis dijo:
Ahora una pregunta :(principalemente a Miniyo como a lanza de Dios)

Como explicarian estos versiculos:

Dios produce tanto el quere como el hacer.

Saludos


Dios puede tocar y estimular el corazón del hombre, pero NUNCA sin respetar el Libre Albedrío que el nos ha dado. Dios puede poner en el corazón del ser humano, un deseo, una inquietud, un llamado, pero el ser humano es el que tiene la última palabra en cuanto a aceptarlo o no.
Los que somos hijos de Dios (los que hemos nacido de nuevo al aceptar a Jesus como Señor y Salvador) tenemos al Espíritu Santo guiándonos, es a través del ES que Dios produce en el hombre tanto el querer como el hacer.
Pero al final de cuentas, es el hombre el que tiene la última palabra en cuanto a su salvación: aceptar o continuar en los caminos de Dios, o bien, continuar o volver a los caminos del Diablo, asi de sencillo.
Espero que mis palabras te hayan aclarado las cosas.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: JOB377

Re: JOB377

kimeradrummer dijo:
Una pregunta, ¿mi salvación depende entonces de mi libre albedrio o de la sangre de Cristo?...

"Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios." Juan 1:12-13

¿Quien engendró a los hijos de Dios?, dice Juan 1:13 que "no son engendrados de sangre", o sea el hombre no se engendró así mismo como hijo de Dios; "ni de voluntad de carne", o sea, no fue desicion nuestra el hacernos hijos de Dios; "ni de voluntad de varón", con esto último dejamos al hombre fuera de la decisión de hacerse hijo de Dios; "sino de Dios", la voluntad que prevalece es la de Dios, es Dios mismo quien nos hace hijos Suyos y es Él quien nos llevará a Su presencia...si Dios nos engendró como hijos Suyos no podemos perder de ninguna manera nuestra salvación...

"Bienaventurado el que tú escogieres y atrajeres a ti,
Para que habite en tus atrios
;
Seremos saciados del bien de tu casa,
De tu santo templo." Salmo 65:4

"¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica. ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros. ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? Como está escrito:

Por causa de ti somos muertos todo el tiempo;
Somos contados como ovejas de matadero.

Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro." Romanos 8:33-39

Pretender que dependemos de nuestro libre albedrio endeble para llegar a Dios es poner la fe más en nosotros que en Aquel que nos redimió. La salvación dada por Dios no se pierde:

"Ciertamente ninguno de cuantos esperan en ti será confundido;
Serán avergonzados los que se rebelan sin causa." Salmo 25:3

Solo fe en Jesús y Dios les dará todo lo que necesitan...Dios les bendiga...

-----------------------------------------------------​

¿He dicho yo que el libre albedrio salva?, pues si no lo he hecho, acusarme de tal cosa es por lo menos torcer mis palabras, para hacerme mentiroso, y a esto lo llamo yo un espiritu de mentira.

Precisamente puntualizo que no lo hace, que solo Dios salva a traves de Jesucristo, pero si afirmo que lo hace con nuestro consentimiento y no violando nuestra voluntad.

¿Acaso te salvo a ti en contra de tu voluntad?.

Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

kimeradrummer dijo:
Según la ley mosaica, David debia ser muerto, pero estaba bajo la Gracia de Dios y por esa causa no murió y me atrevería a decir que, aunque pecó voluntariamente, no perdió su salvación...

No te confundas mi hermano, David no perdió su salvación porque SE ARREPINTIO Y LE PIDIO PERDON A DIOS, ¿ por que a la mayoría le cuesta entender esto ?, el poder destructivo del pecado consiste en el NO ARREPENTIMIENTO, o sea esa actitud de orgullo y arrogancia que asumen muchas personas y que provoca que no se arrepientan ni le pidan perdón a Dios.
Ahora bien, como vos bien señalas el pecado de Davido tuvo tremendas consecuencias para David y su familia, el pecado siempre tiene consecuencias, el punto es que, si no nos arrepentimos de corazón ante Dios por nuestros pecados, esas consecuencias van a ser ETERNAS.
Espero que estas lineas te hayan aclarado mas las cosas.
Que Dios te bendiga y hasta pronto.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
A TODOS

A TODOS

Miniyo dijo:
-----------------------------------------------------​

¿He dicho yo que el libre albedrio salva?, pues si no lo he hecho, acusarme de tal cosa es por lo menos torcer mis palabras, para hacerme mentiroso, y a esto lo llamo yo un espiritu de mentira.

Precisamente puntualizo que no lo hace, que solo Dios salva a traves de Jesucristo, pero si afirmo que lo hace con nuestro consentimiento y no violando nuestra voluntad.

¿Acaso te salvo a ti en contra de tu voluntad?.

Que Dios les bendiga

Paz

Amen, en ningún momento hemos dicho (ni Miniyo ni su servidor) que "el Libre Albedrío salva" jamas hemos dicho tal estupidez. El unico que salva es Dios a través de su hijo Jesucristo, pero como Miniyo bien señaló, Dios nos salva con nuestro consentimiento y NO en contra de nuestra voluntad.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Lanza de Dios dijo:
Dios puede tocar y estimular el corazón del hombre, pero NUNCA sin respetar el Libre Albedrío que el nos ha dado. Dios puede poner en el corazón del ser humano, un deseo, una inquietud, un llamado, pero el ser humano es el que tiene la última palabra en cuanto a aceptarlo o no.
Los que somos hijos de Dios (los que hemos nacido de nuevo al aceptar a Jesus como Señor y Salvador) tenemos al Espíritu Santo guiándonos, es a través del ES que Dios produce en el hombre tanto el querer como el hacer.
Pero al final de cuentas, es el hombre el que tiene la última palabra en cuanto a su salvación: aceptar o continuar en los caminos de Dios, o bien, continuar o volver a los caminos del Diablo, asi de sencillo.
Espero que mis palabras te hayan aclarado las cosas.

Atentamente:

Lanza de Dios

O sea, el Creador del cielo y de la tierra depende,al final, de nosotros...¿y como interpretas estas palabras de Jesús?:

"Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero." Juan 6:44

Dios se propone llevar a alguien a Cristo pero nuestra voluntad es más fuerte que la Suya, así que no puede porque nosotros se lo impedimos...Jesús dijo que "nadie puede venir" a Él, solo aquellos que el Padre llevare hasta la cruz, y de aquellos, absolutamente todos aquellos que llegan a Jesús gracias al Padre, Jesús dice:

"...y al que a mí viene, no le echo fuera." Juan 6:37

Si la salvación dependiera de nosotros, entonces no tiene nada de divino, sin embargo, porque es Dios quien resucita al pecador muerto en pecados es por eso que la salvación es una obra divina digna de llamarse salvacion...si la salvación fuera así como propones seria como el caso de alguien que se esta ahogando en un lago, entonces me acerco y le pregunto: "¿quieres que te salve?", a lo que responde: "Dejame pensarlo"...por otra parte, la persona decide ser salvada, pero luego hizo algo que a su salvador no le agradó y este vino y le volvió a tirar al lago nuevamente, ¡que absurdo!...Dios les bendiga...
 
Re: JOB377

Re: JOB377

Miniyo dijo:
-----------------------------------------------------​

¿He dicho yo que el libre albedrio salva?, pues si no lo he hecho, acusarme de tal cosa es por lo menos torcer mis palabras, para hacerme mentiroso, y a esto lo llamo yo un espiritu de mentira.

Precisamente puntualizo que no lo hace, que solo Dios salva a traves de Jesucristo, pero si afirmo que lo hace con nuestro consentimiento y no violando nuestra voluntad.

¿Acaso te salvo a ti en contra de tu voluntad?.

Que Dios les bendiga

Paz

Hermano Miniyo:

No se exalte y lea bien, en ningún momento dije que el libre albedrio salva, sino quise decir sobre que base depende mi salvación, de Dios o de mi voluntad propia, a lo cual establecí que depende de Dios y no de mi voluntad...tenga cuidado de enjuiciarme de esa manera...Dios le bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

kimeradrummer dijo:
O sea, el Creador del cielo y de la tierra depende,al final, de nosotros...¿y como interpretas estas palabras de Jesús?:

"Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero." Juan 6:44

Dios se propone llevar a alguien a Cristo pero nuestra voluntad es más fuerte que la Suya, así que no puede porque nosotros se lo impedimos...Jesús dijo que "nadie puede venir" a Él, solo aquellos que el Padre llevare hasta la cruz, y de aquellos, absolutamente todos aquellos que llegan a Jesús gracias al Padre, Jesús dice:

"...y al que a mí viene, no le echo fuera." Juan 6:37

Si la salvación dependiera de nosotros, entonces no tiene nada de divino, sin embargo, porque es Dios quien resucita al pecador muerto en pecados es por eso que la salvación es una obra divina digna de llamarse salvacion...si la salvación fuera así como propones seria como el caso de alguien que se esta ahogando en un lago, entonces me acerco y le pregunto: "¿quieres que te salve?", a lo que responde: "Dejame pensarlo"...por otra parte, la persona decide ser salvada, pero luego hizo algo que a su salvador no le agradó y este vino y le volvió a tirar al lago nuevamente, ¡que absurdo!...Dios les bendiga...

¿ Que estas diciendo cuate ?, DIOS NO DEPENDE DE NOSOTROS. Somos nosotros los que dependemos de él. Yo NUNCA he dicho que Dios dependa de nosotros, yo lo que he dicho es que DIOS respeta nuestro libre albedrío ya que, pudiendo convertirnos en títeres o robots, Dios ha decidido no hacerlo y consecuentemente respetar nuestra libertad.
Su voluntad SIEMPRE se hará, nos guste o no, si, es cierto, pero siempre respetando nuestro libre albedrío lo cual NO significa que Dios va a depender de nosotros.
Decime, si yo deseo hacer algo malo, y digo "Dios mio, por favor, impide que haga esto o de lo contrario lo haré" ¿ vos crees que Dios va a bajar del cielo a impedir que yo haga algo malo ?, para nada, el siempre va a respetar mi libre albedrío, eso si, las consecuencias de mis actos (inmediatas o a largo plazo) no las va a apartar, es decir, si yo mato a alguien, pues me atengo a las consecuencias.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Kimeradrummer

Kimeradrummer

kimeradrummer dijo:
Si la salvación dependiera de nosotros, entonces no tiene nada de divino, sin embargo, porque es Dios quien resucita al pecador muerto en pecados es por eso que la salvación es una obra divina digna de llamarse salvacion...si la salvación fuera así como propones seria como el caso de alguien que se esta ahogando en un lago, entonces me acerco y le pregunto: "¿quieres que te salve?", a lo que responde: "Dejame pensarlo"...por otra parte, la persona decide ser salvada, pero luego hizo algo que a su salvador no le agradó y este vino y le volvió a tirar al lago nuevamente, ¡que absurdo!...Dios les bendiga...

Aqui estas manipulando habilmente las palabras para confundir.
Si yo rechazo a Dios, me condenó, si lo acepto, me salvo, asi de sencillo.
Decis que es absurdo que alguien se condene por rechazar a Dios, pues te cuento que la Biblia dice lo contrario.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios