Saul y la Pitonisa......Aparecio realmente Samuel?
- Autor ALVIN PONCE DE LEON
- Fecha de inicio
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Depende de la voluntad de Dios y el propósito que Él tenga... pues en otras visiones... los que estaban alrededor no las pudieron ver... aunque algunos si escucharon la voz... pero sin entender... al que hablaba en la visión (Hechos 9:7 y Hechos 22:9).
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
¡Ya se te ha explicado LA RESPUESTA hasta el aburrimiento... EN UNA VISIÓN... EN UNA VISIÓN... EN UNA VISIÓN!
¿Cuantas veces HAY que DEMOSTRARTE las COSAS... para que ENTIENDAS?
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Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Aún cuando Moisés y Elías no eran contemporáneos; POR VOLUNTAD SOBERANA DE DIOS, aparecieron junto a Jesús para tratar como habría de ser su muerte en Jerusalem.
Los ángeles, no son seres creados por Dios para habitar la tierra; pero cuando Dios ha decidido usar a uno o a alguno de estos mensajeros, ellos han venido y estado en la tierra, POR VOLUNTAD DE DIOS,.
Los animales no hablan, pero cuando Dios ha querido que lo hagan, lo hacen.
Si nosotros examinamos las cosas de Dios desde nuestra propia concepción finita de nuestra mente, no podremos entender a Dios ni sus propósitos ni sus misterios. Muchas de las cosas que Dios ha hecho, escapan a nuestra correcta comprensión, porque las miramos desde nuestra visión humana y no desde el punto de vista de Dios; ni siquiera la creación de Dios, podríamos entenderla, porque no tendríamos la capacidad de explicarla.
La fe no necesita explicación; solo acepta. Dios quiso que Samuel viniera de entre los muertos; aceptémoslo, aun cuando no concuerde con nuestra concepción de las cosas de Dios. Dios quiso que una mula hablara, aceptémoslo.
Dios quiso que Moisés y Elías aparecieran junto a Jesús, aceptémoslo; aun cuando Dios personalmente le había dicho a Moisés que él no entraría a la tierra prometida, ... después de muerto, lo vemos, ¡en la tierra prometida!... ??? incomprensible... a nuestro entendimiento; pero los misterios y soberana voluntad de Dios, no obra ni se mueve de acuerdo a lo que nosotros concebimos o queremos.
Si queremos explicar racionalmente las cosas de Dios, estamos en el mismo terreno que un mundano y no seríamos hombres de fe.
Saludos.
Ok, entonces Moisés apareció pero Moisés está muerto.
Y Samuel apareció pero al mismo tiempo está muerto no?
Ok era una visión genial. Pero el real estado de Moisés es que estaba en el Seol no? Si es así, quiere decir que "subió" del Seol, Dios lo trajo para hablar con Jesús frente de testigos.
y vieron al Dios de Israel, y debajo de sus pies había como un embaldosado de zafiro, tan claro como el mismo cielo. Exodo 24:10.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Quiere decir que Moisés estaba en el lugar de los muertos... que Jesús llama Seno de Abraham o Paraíso... y QUE ESTABA MUY CONSCIENTE de QUIÉN ERA y de lo QUE DIOS ERA en su VIDA... y que DIOS QUISO UTILIZARLE para que JUNTAMENTE con ELÍAS... SE APARECIESE a JESÚS... PEDRO... JACOBO y JUAN su HERMANO... en UNA VISIÓN... para HABLAR con JESÚS.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Ok entonces a la luz de que Moisés estaba consciente, que es la muerte? Porque si está vivo no está muerto.
Ya me explicaron que era una visión a la luz de Mateo 17;9, no entiendo que tiene que ver Éxodo 24:10 y la palabra que resaltas, "había" con si los muertos están o no conscientes.
Refutaba tu creencia de que las visiones solo pueden ser individuales. Y asentaba el hecho de que no hay evidencia Bíblica de que el diablo pueda aparecer en visiones sin la autorización de Dios.
Quien permite u otorga el don para que las personas vean cosas del mundo espiritual es Dios.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Dios explica en su Palabra escrita lo que es la muerte espiritual... y la física... y básicamente MUERTE (En esencia, mût [מוּת, H4191] significa «perder la vida») y significa SEPARACIÓN de la VIDA ETERNA... QUIEN ES DIOS en SÍ MISMO... pero NUNCA SIGNIFICA INEXISTENCIA.
En la MUERTE ESPIRITUAL... el que VIVE (pero ESTÁ MUERTO)... ESTÁ SEPARADO de DIOS en sus DELITOS y PECADOS (Efesios 2:1) aunque SIGUE EXISTIENDO... y en la MUERTE FÍSICA... el SER que HABITA el CUERPO FÍSICO... al MORIR... ES SEPARADO su ESPÍRITU/ALMA... de su CUERPO que SE QUEDA SIN VIDA... pero el SER INTERIOR... NO DEJA de EXISTIR... mientras ESPERA en el LUGAR de los MUERTOS a la RESURRECCIÓN de los CUERPOS... donde RECIBIRÁN NUEVOS CUERPOS ESPIRITUALES que EXISTIRÁN para SIEMPRE... con VIDA ETERNA EN DIOS... o EN CONDENACIÓN ETERNA... o MUERTE SEGUNDA y ETERNA... APARTADOS y SEPARADOS de DIOS.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Última edición:
Si porque la palabra "visión" significa espectáculo, lo que se ve, entendí el concepto. El mundo, los ángeles y los hombres son espectadores de la tierra donde estamos..
No abandono del todo esa doctrina, porque está bien claro en la Escritura que Cristo es la primicias de la resurrección ( en plural fiesta de la pri.) y aclara luego que hasta su venida no habrá más resurrecciones y entonces nadie antes de Cristo y nadie hasta su venida y estuve caminado y hablando con los santos debajo del altar de Dios y yo no fui físicamente y Dios sabrá cómo y uno los ve y “no” son transparentes sino que están vestidos con sus ropas de época, porque la visión de Juan, el apóstol es aún más adelante en el tiempo cuando se les dan ropas blancas y no fue la última vez que vi muertos , dos veces testigo de personas que son retirada de su tumba , almas de muertos en la escalera de Jacob y otras veces más y a las personas uno las ve cómo eran en la Tierra, pero no tienen cuerpo físico de carne y sangre y la visión del profeta Samuel es descriptivo ya que se lo reconoce por sus vestimentas y acompañados por ángeles y los ángeles son como nosotros y hay otros espíritus pero típicamente el hombre es semejante a Dios Padre y a los ángeles y ellos son espíritus y uno los ve como si tuvieran cuerpo de carne y bien claro que Pablo dice de la resurrección en 1 Corintios 15:37 Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano; . Y esto se pone más difícil, porque no tenemos la capacidad de distinguir a una resucitado, a un alma, a un ángel o al mismo Jesús si lo han visto y cuales son las diferencias entre un alma y un resucitado , que el alma puede volver a morirse y un resucitado ya no , hay escritura ya expuesta y que mi idea es que el alma tiene restringido sus movimientos y la vemos almas de impíos y santos en el Sol custodiados por ángeles y luego de la cruz los santos subieron al cielo (debajo del altar de Dios) y es un lugar lejos de la Tierra y en el espacio .
Recordemos que Moisés mató a un egipcio que maltrataba a sus hermanos judíos y que posiblemente no era el cuerpo lo que quería el diablo sino su alma que debía estar en el cuerpo dos días (según Oseas) y al tercer día puede ser levantada y la persona está dormida y es como despertalos de un sueño y ya puede ser descarnado. El diablo tiene sus muertos y no son los que están en el infierno.
Apocalipsis 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
Un juego de palabras eso de "vivo". La palabra correcta es EXISTENTE. La muerte es cuando el alma (lo inmaterial del hombre) ya no puede estar unido a el cuerpo (lo material). 1 de Reyes 17:21-22. Lucas 16:19-31; 2 de Corintios 5:8. Hechos 7:59-60; Isaias 14:9-11; Hebreos 12:23; Apocalipsis 6:10; 14:13;
Hay personas vivas que estan inconscientes. La Biblia indica que, hay personas conscientes que están muertas. Cuando Moises, Elias y todos los que han muerto o han sido llevados sean reincorporados a una existencia corporal completa tal y como fueron creados, que puedan tener un cuerpo para sentir y respirar, alabar a Dios...entonces...diremos que Viven. Por ahora están y siguen muertos.
Aquí lo que haces es aprovecharte de los diversos significados que tiene la palabra Vida en cada uno de los idiomas.
1. f. Fuerza o actividad esencial mediante laque obra el ser que la posee.
2. f. Energía de los seres orgánicos.
3. f. Hecho de estar vivo. Le debe la vida a unmedicamento.
4. f. Existencia de seres vivos en un lugar. Noes posible la vida en Marte.
5. f. Ser vivo. Hizo nacer la vida en este jardín.
6. f. Manera de vivir. Su hija les cambió la vida.
7. f. Estado o condición a que está sujeta lamanera de vivir de una persona. Vida monacal, de soldado.
8. f. Actividad que desarrolla una persona ouna comunidad. Vida política, social, sexual.
9. f. Tiempo que transcurre desde elnacimiento de un ser hasta su muerte o hastael presente. Una larga vida.
10. f. Duración de una cosa. Unelectrodoméstico de vida corta.
11. f. Narración de los hechos principales de lavida de una persona. Lee vidas de santos.
12. f. Animación, vitalidad de una persona o de una cosa. Esta ciudad tiene poca vida nocturna.Es un cuadro con mucha vida.
13. f. Viveza o ardor, especialmente de los ojos.
14. f. Cosa que origina suma complacencia. Esta brisa es la vida.
15. f. Cosa que contribuye o sirve al ser o conservación de otra. El agua es vida.
16. f. Conjunto de los bienes necesarios para vivir. La vida en esta ciudad es muy cara.
17. f. Existencia después de la muerte.
18. f. Rel. Visión y gozo de Dios en el cielo. Mejor vida. Vida eterna.
La palabra visión significa ver. Ver siempre es un espectáculo. Pero incluso los ciegos pueden ver visiones que Dios les concede ver.
Hay personas a las que Dios les permite ver cosas y sin embargo son ellos pecadores. (Numeros 24:4). Lo demás es una falsa visión y la biblia nunca le atribuye la falsa visión a otra cosa que no sea la imaginación de la persona o las mentiras.
Así que en tu caso debes explicar por qué el.narrador.llama Samuel a la "mentira inventada" por la pitonisa. Porque si la pitonisa y Saul no estaban viendo algo que Dios permitió que vieran, entonces estaba fingiendo y haciendo Show fraudulento. No vió nada.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Además... el Espíritu Santo declara en la Palabra de Dios escrita... que el Espíritu de Dios puede venir sobre cualquiera... incluso un profeta o adivino que no esté sirviendo a Dios... pero que Dios hace que le sirva... como en el caso de Balaam o la adivina de Endor.
¿Acaso Dios no hizo hablar a la burra de Balaam? ¿Podrá hacer Dios lo que quiera sin tener que ser juzgado por los hombres por hacer su SOBERANA VOLUNTAD?
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
"La Biblia indica que, hay personas conscientes que están muertas"
No porque la muerte es dormir. No estás consciente cuando duermes. A la luz de el significado de dormir que implica inconsciencia debes interpretar los textos.
Falso.En primer lugar abusas del lenguaje de aparencia (Fenomenológico). Cuando la Biblia dice "dormir" para referirse a la muerte habla presicamente de la esperanza de que las personas despierten. Ese "dormir" viene de la posición del cuerpo del cadáver que es muy semejante al de una persona que está durmiendo. Así que cuando la Biblia habla de "Dormir" está hablando de la esperanza de despertar (Daniel 12:2) por un lado y de la apariencia del cuerpo por el otro. No del estado de la consciencia interna.
También aprovechas las diferencias linguísticas que hay para lo que llamamos CONSCIENCIA:
1. f. Capacidad del ser humano de reconocer la realidad circundante y de relacionarse con ella. El coma consiste en la pérdida total de la consciencia (La definición que aprovechas, ignorando las demás).
2. f. Conocimiento inmediato o espontáneo que el sujeto tiene de sí mismo, de sus actos yreflexiones. Perdió la consciencia de lo que le estaba pasando.
3. f. Conocimiento reflexivo de las cosas. Actuó con plena consciencia de lo que hacía.
4. f. Psicol. Acto psíquico por el que un sujeto se percibe a sí mismo en el mundo.
Tus creencias, por ejemplo, no te autorizan a creer que puede existir Consciencia sin un cerebro físico que la produzca. Pero resulta que hoy sabemos que durante el sueño, el cerebro permanece activo a un nivel más bajo y tus niveles de consciencia fluctuan (por eso tienes sueños aunque no los recuerdes después). Por otro lado, si vas a jugar con el termino "dormir" debes saber que hay un requisito esencial para poder estar dormido y ese es EXISTIR. Lo que no existe no puede estar dormido.
Así que tu argumento no se sostiene, precisamente porque el lenguaje que usa la Biblia como Eufemismo para el Sueño es para hablar del cadáver y no de la parte inmaterial del hombre.
Tu mismo lo has citado:
11 Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle.
12 Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará.
13 Pero Jesús decía esto de la muerte de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño.
14 Entonces Jesús les dijo claramente: Lázaro ha muerto;
Esto es suficiente para poner a "dormir" tu teoría del sueño del alma.
Tu crees que las personas dejan de existir cuando mueren porque asocias la vida a la capacidad de estar consciente (osea con capacidad de reconocer el mundo circundante e interactuar con él) y participar en lo que ocurre bajo el sol. Por lo tanto si realmente crees esto, debes sincerarte y dejar de hablar con ambiguedades de "sueño" o "inconsciencia" y expresar lo que realmente crees o te obligan a creer... que los que han muerto ya no existen. Y pues mi trabajo será demostrarte que la Biblia nos lleva a pensar todo lo contrario a lo que enseñas.
Me estas presentando el fundamento de Daniel 12:2 que dice "muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados" para interpretar esto: dormir "significa la esperanza de despertar" y no es así a la luz de Juan 11:11-14 donde Cristo relaciona dormir con "muerto", no lo relaciona con el significado de despertar. Por otra parte me estás diciendo la frase "les dijo claramente" de Juan 11: significa un eufemismo, pero a la luz de Eclesiastés 9:5 de que los muertos nada saben, la comparación entre el dormir de los vivos inconsciente y los muertos inconsciente es metafórica, la única manera de considerarla eufemismo es decir que "va a despertar" imposible... "va a" significa "él va a despertar" no, el que se duerme (muere) no se despierta por sí mismo....
Metáfora "Figura retórica de pensamiento por medio de la cual una realidad o concepto se expresan por medio de una realidad o concepto diferentes con los que lo representado guarda cierta relación"
"Tu crees que las personas dejan de existir cuando mueren"
Cuando mueren dejan de existir? Entonces Lázaro no existía? o sea Jesús llamó a alguien que no existe? Los muertos existen....