san pablo no era calvinista

Re: san pablo no era calvinista

nosotros mismos nos sometemos voluntariamente al pecado o a la justicia.

Solo que fue Adán es el que eligió el pecado por ti y naces con eso y que el amor de Dios que nos brindó en la elección antes de la fundación del mundo hace posible la fe en que Jesucristo resucito de los muertos.
Mis bendiciones.
 
Re: san pablo no era calvinista

Solo que fue Adán es el que eligió el pecado por ti y naces con eso y que el amor de Dios que nos brindó en la elección antes de la fundación del mundo hace posible la fe en que Jesucristo resucito de los muertos.
Mis bendiciones.

no amado hermano ,,adan eligio optener el conocimiento del bien y del mal el cual yo herede ,,,,


..mis pecados particulares los elegi yo usando mi voluntad para eligir el mal sobre el bien y todo por mi propia responsabilidad ,,,y si mi depravacion fue total o parcial fue por mi propia culpa no por culpa de ningun otro .. (por cuanto todos pecaron ,,no por cuanto adan peco )
 
Re: san pablo no era calvinista

la depravacion total del ser humano es otro asunto que debemos discutir ,,,y es en el sentido que a mi entender existen personas totalmente depravadas pero existen otras las cuales podemos notar grandes vestigios de bondad y noblesa y esto es debido a que ellos aunque nunca conocieron a jesus ni su evangelio no obstante si escucharon la voz del verbo eterno que les alumbro les hablo y le revelo su voluntad a traves de las cosas creadas alumbrando sus conciencias.

de esto habla el apostol pablo en romanos ,,,veamos ,,


Rom 2:11 Porque no hay acepción de personas para con Dios.
Rom 2:12 Porque todos lo que sin ley pecaron, sin ley también perecerán; y todos los que en la ley pecaron, por la ley serán juzgados:
Rom 2:13 Porque no los oidores de la ley son justos para con Dios, mas los hacedores de la ley serán justificados.
Rom 2:14 Porque los Gentiles que no tienen ley, naturalmente haciendo lo que es de la ley, los tales, aunque no tengan ley, ellos son ley á sí mismos:
Rom 2:15 Mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio juntamente sus conciencias, y acusándose y también excusándose sus pensamientos unos con otros;
Rom 2:16 En el día que juzgará el Señor lo encubierto de los hombres, conforme á mi evangelio, por Jesucristo.

fijese que la actitud de arrepentimiento y fe de estas personas no nesecito conocer explisitamente el evangelio sino que de forma solapada conocieron la verdad del verbo eterno manifestada a tgraves de la naturalesa obedeciendo ellos la doctrina de Dios sin conocerla .

por algo habra un juicio final no???


Dios no enviara al infierno a nadie injustamente .
 
Re: san pablo no era calvinista

otro asunto es en cuanto a la definicion de merito propio .


es meritorio para una persona regalar algo a otra pero no concidero un merito el extender tu mano para recibir un regalo de alguien

como no es un gran merito extender la mano para recibir el agua que te salvara de la muerte


tampoco concidero que es un gran merito recibir el regalo que Dios te da.

es un juego de palabras que distorciona el significado de merito personal .

aunque es una virtud ser generoso y regalar a otros

no es una virtud haseptar regalos ,,


el tener arrepentimiento y fe seria inutil si la gracia no fuera salvadora.
 
Re: san pablo no era calvinista

otro asunto es en cuanto a la definicion de merito propio .


es meritorio para una persona regalar algo a otra pero no concidero un merito el extender tu mano para recibir un regalo de alguien

como no es un gran merito extender la mano para recibir el agua que te salvara de la muerte


tampoco concidero que es un gran merito recibir el regalo que Dios te da.

es un juego de palabras que distorciona el significado de merito personal .

aunque es una virtud ser generoso y regalar a otros

no es una virtud haseptar regalos ,,


el tener arrepentimiento y fe seria inutil si la gracia no fuera salvadora.

En primer lugar aclaremos un algo, la doctrina cristiana no esta fundada sobre la lógica, razonamiento, y opinión humana. Todo lo que biene diciendo son opiniones tuyas apoyadas por pasajes aislados sin sustento como tal:

¿Enseña la Biblia claramente y de llano que toda la raza humana es totalmente depravada? Yo no acudo a ninguna autoridad mas que la palabra, ahora veamos, es bíblica la depravación total? Espero leas detenidamente todos estos versos Hector:

(Génesis 6:5 - "Y vió Jehová que la malicia de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal." Job 15:16 - "¿Cuánto menos el hombre abominable y vil, Que bebe la iniquidad como agua?" Salmo 51:5 - "He aquí, en maldad he sido formado, Y en pecado me concibió mi madre". 58:3 - "Enajenáronse los impíos desde la matriz; Descarriáronse desde el vientre, hablando mentira". Isaías 1:4-6 - "Oh gente pecadora, pueblo cargado de maldad, generación de malignos, hijos depravados! Dejaron á Jehová, provocaron á ira al Santo de Israel, tornáronse atrás. ¿Para qué habéis de ser castigados aún? todavía os rebelaréis. Toda cabeza está enferma, y todo corazón doliente. Desde la planta del pie hasta la cabeza no hay en él cosa ilesa, sino herida, hinchazón y podrida llaga: no están curadas, ni vendadas, ni suavizadas con aceite". 53:6 - "Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino: mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros". Jeremías 13:23 - "¿Mudará el negro su pellejo, y el leopardo sus manchas? Así también podréis vosotros hacer bien, estando habituados á hacer mal". 17:9 - "Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?" Mateo 15:19-20 - "Porque del corazón salen los malos pensamientos, muertes, adulterios, fornicaciones, hurtos, falsos testimonios, blasfemias. Estas cosas son las que contaminan al hombre: que comer con las manos por lavar no contamina al hombre". Romanos 3:9-12 - "¿Qué pues? ¿Somos mejores que ellos? En ninguna manera: porque ya hemos acusado á Judíos y á Gentiles, que todos están debajo de pecado. Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; No hay quien entienda, No hay quien busque á Dios; Todos se apartaron, á una fueron hechos inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni aun uno". 3:23 - "Por cuanto todos pecaron, y están distituídos de la gloria de Dios". 5:12 - "De consiguiente, vino la reconciliación por uno, así como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, y la muerte así pasó á todos los hombres, pues que todos pecaron". 1 Corintios 2:14 - "Mas el hombre animal no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque le son locura: y no las puede entender, porque se han de examinar espiritualmente". Efesios 2:1-3 - "Y DE ella recibisteis vosotros, que estabais muertos en vuestros delitos y pecados, En que en otro tiempo anduvisteis conforme á la condición de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora obra en los hijos de desobediencia: Entre los cuales todos nosotros también vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos; y éramos por naturaleza hijos de ira, también como los demás". Juan 3:19 - "Y esta es la condenación: porque la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz; porque sus obras eran malas".


Estos quince pasajes de la Sagrada Escrituras son solamente unas pocas de las muchas declaraciones en la Palabra de Dios sobre la Depravación Total de la raza humana. Léel cuidadosamente en su contexto. Ellas están firmes sin el comentario, declarando que todos los hombres son por la naturaleza depravados totalmente. ¡Negar lo que declaran estos textos es negar la Palabra de Dios. ¡En argüir contra la doctrina de la Depravación Total es ser hallado peleando contra Dios mismo!
 
Re: san pablo no era calvinista

Puede el hombre elegir y buscar salvarse? no voy a contestar yo sino la palabra, que busca el hombre? busca a Dios?:


(Marcos 7:21-23 - "Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los adulterios, las fornicaciones, los homicidios, los hurtos, las avaricias, las maldades, el engaño, las desvergüenzas, el ojo maligno, las injurias, la soberbia, la insensatez. Todas estas maldades de dentro salen, y contaminan al hombre"; Romanos 8:7 - "Por cuanto la intención de la carne es enemistad contra Dios; porque no se sujeta á la ley de Dios, ni tampoco puede").
 
Re: san pablo no era calvinista

Diferentes versiones de romanos 8:7,



La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
ya que la mente puesta en la carne es enemiga de Dios, porque no se sujeta a la ley de Dios, pues ni siquiera puede hacerlo,

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
La mente puesta en la carne es enemiga de Dios, porque no se sujeta a la Ley de Dios, pues ni siquiera puede hacerlo,

Reina Valera Gómez (© 2010)
Porque la mente carnal es enemistad contra Dios; porque no se sujeta a la ley de Dios, ni tampoco puede.

Reina Valera (1909)
Por cuanto la intención de la carne es enemistad contra Dios; porque no se sujeta á la ley de Dios, ni tampoco puede.

Sagradas Escrituras (1569)
por cuanto la prudencia de la carne es enemistad contra Dios; porque no se sujeta a la ley de Dios, ni tampoco puede.
 
Re: san pablo no era calvinista

En primer lugar aclaremos un algo, la doctrina cristiana no esta fundada sobre la lógica, razonamiento, y opinión humana. Todo lo que biene diciendo son opiniones tuyas apoyadas por pasajes aislados sin sustento como tal:

¿Enseña la Biblia claramente y de llano que toda la raza humana es totalmente depravada? Yo no acudo a ninguna autoridad mas que la palabra, ahora veamos, es bíblica la depravación total? Espero leas detenidamente todos estos versos Hector:

(Génesis 6:5 - "Y vió Jehová que la malicia de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal." Job 15:16 - "¿Cuánto menos el hombre abominable y vil, Que bebe la iniquidad como agua?" Salmo 51:5 - "He aquí, en maldad he sido formado, Y en pecado me concibió mi madre". 58:3 - "Enajenáronse los impíos desde la matriz; Descarriáronse desde el vientre, hablando mentira". Isaías 1:4-6 - "Oh gente pecadora, pueblo cargado de maldad, generación de malignos, hijos depravados! Dejaron á Jehová, provocaron á ira al Santo de Israel, tornáronse atrás. ¿Para qué habéis de ser castigados aún? todavía os rebelaréis. Toda cabeza está enferma, y todo corazón doliente. Desde la planta del pie hasta la cabeza no hay en él cosa ilesa, sino herida, hinchazón y podrida llaga: no están curadas, ni vendadas, ni suavizadas con aceite". 53:6 - "Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino: mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros". Jeremías 13:23 - "¿Mudará el negro su pellejo, y el leopardo sus manchas? Así también podréis vosotros hacer bien, estando habituados á hacer mal". 17:9 - "Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?" Mateo 15:19-20 - "Porque del corazón salen los malos pensamientos, muertes, adulterios, fornicaciones, hurtos, falsos testimonios, blasfemias. Estas cosas son las que contaminan al hombre: que comer con las manos por lavar no contamina al hombre". Romanos 3:9-12 - "¿Qué pues? ¿Somos mejores que ellos? En ninguna manera: porque ya hemos acusado á Judíos y á Gentiles, que todos están debajo de pecado. Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; No hay quien entienda, No hay quien busque á Dios; Todos se apartaron, á una fueron hechos inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni aun uno". 3:23 - "Por cuanto todos pecaron, y están distituídos de la gloria de Dios". 5:12 - "De consiguiente, vino la reconciliación por uno, así como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, y la muerte así pasó á todos los hombres, pues que todos pecaron". 1 Corintios 2:14 - "Mas el hombre animal no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque le son locura: y no las puede entender, porque se han de examinar espiritualmente". Efesios 2:1-3 - "Y DE ella recibisteis vosotros, que estabais muertos en vuestros delitos y pecados, En que en otro tiempo anduvisteis conforme á la condición de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora obra en los hijos de desobediencia: Entre los cuales todos nosotros también vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos; y éramos por naturaleza hijos de ira, también como los demás". Juan 3:19 - "Y esta es la condenación: porque la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz; porque sus obras eran malas".


Estos quince pasajes de la Sagrada Escrituras son solamente unas pocas de las muchas declaraciones en la Palabra de Dios sobre la Depravación Total de la raza humana. Léel cuidadosamente en su contexto. Ellas están firmes sin el comentario, declarando que todos los hombres son por la naturaleza depravados totalmente. ¡Negar lo que declaran estos textos es negar la Palabra de Dios. ¡En argüir contra la doctrina de la Depravación Total es ser hallado peleando contra Dios mismo!

la maldad que habita en la carne del hombre es semejante a la mujer hermosa que seduce al hombre casado ..

nadie a dudado en todo este epigrafe que existe naturalesa pecaminosa en nuestra carne ,,, claro que si ,,

pero en la cadena de susesos y elementos que resultaran en la muerte el pecado que habita en nosotros no es el unico elemento ..

existen otros elementos que produciran la muerte en n uestras vidas ,,,como lo son ,,la conscupisencia ,,la seduccion de nuestra voluntad ,,,la ejecucion y practica del pecado extext..


asi como no todo hombre sea cristiano o no se ejercitara en el adulterio nesesariamente cuando una bella mujer lo seduce asi no todo ser humano se rinde ante la seduccion de la carne (sin duda totalmente pecaminosa) ni se entrega a la maldad en un nivel de total depravacion cuando es tentado ..


porque???


porque los hombres sean cristianos o no tiene voluntad y para ejecutar un pecado es nesesario que estos coperen con lo que la carne les impulsa .


muchos hombres resisten la tentacion sin conocer el evangelio porque escuchan la voz del verbo eterno en sus conciencias ,,

no obstante nadie a dicho que esto los hase aptos para el cielo .. Dios dira ,,,,

sin embargo es un argumento claro y diafano que aun en el hombre pecador existe una luz de Dios que les alumbra el camino .


ningun texto de los que citas dice que todos los hombres estamos obligados a obedecer los designios de maldad que habitan en nuestra carne . .tampoco dicen que todos los seres humanos por obligacion obedecen los mas grandes y profundas cualidades de depravacion total en el mas amplio nivel

lo que si dicen y estoy de acuerdo es que la maldad como un mounstruo en algunos despierto y en otros durmiente vive en nosotros y si nos descuidamos y lo alimentamos seamos cristianos o no el mismo nos destruira.



no obstante como Dios le dijo a cain ,,

puedes dominarlo ..

.mas yo digo y la biblia me respalda eso creo ,,,que si deseas vencerlo totalmente evidentemente solo podras naciendo de nuevo,,y adquiriendo la naturalesa de cristo al habitar su espiritu dentro del creyente .
 
Re: san pablo no era calvinista

Puede el hombre elegir y buscar salvarse? no voy a contestar yo sino la palabra, que busca el hombre? busca a Dios?:


(Marcos 7:21-23 - "Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los adulterios, las fornicaciones, los homicidios, los hurtos, las avaricias, las maldades, el engaño, las desvergüenzas, el ojo maligno, las injurias, la soberbia, la insensatez. Todas estas maldades de dentro salen, y contaminan al hombre"; Romanos 8:7 - "Por cuanto la intención de la carne es enemistad contra Dios; porque no se sujeta á la ley de Dios, ni tampoco puede").

tambien el bien del hombre sale del corazon ..


Luk_6:45 El buen hombre del buen tesoro de su corazón saca bien; y el mal hombre del mal tesoro de su corazón saca mal; porque de la abundancia del corazón habla su boca.

Luk_8:15 Mas la que en buena tierra, éstos son los que con corazón bueno y recto retienen la palabra oída, y llevan fruto en paciencia.
 
Re: san pablo no era calvinista

Diferentes versiones de romanos 8:7,



La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
ya que la mente puesta en la carne es enemiga de Dios, porque no se sujeta a la ley de Dios, pues ni siquiera puede hacerlo,

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
La mente puesta en la carne es enemiga de Dios, porque no se sujeta a la Ley de Dios, pues ni siquiera puede hacerlo,

Reina Valera Gómez (© 2010)
Porque la mente carnal es enemistad contra Dios; porque no se sujeta a la ley de Dios, ni tampoco puede.

Reina Valera (1909)
Por cuanto la intención de la carne es enemistad contra Dios; porque no se sujeta á la ley de Dios, ni tampoco puede.

Sagradas Escrituras (1569)
por cuanto la prudencia de la carne es enemistad contra Dios; porque no se sujeta a la ley de Dios, ni tampoco puede.

pues aunque se escandalise hermano los nacidos de nuevo no se escapan de estos conflictos ..


com o ya le e dicho ,,el argumento no gira en torno a nuestra carne pecaminosa ,,,


todos la tenemos y todos estamos convencidos de ello,,


la controvercia gira en torno a la voluntad ,,,


y esta es siempre libre para obedecer sea a la carne o al espiritu .

y aunque seas cristiano ,,,,cuidate y manten tu voluntad sometida al espiritu pues si no ...


estaras frito hermano ....aunque allas confesado a cristo

en el 1970???
 
Re: san pablo no era calvinista

la maldad que habita en la carne del hombre es semejante a la mujer hermosa que seduce al hombre casado ..

nadie a dudado en todo este epigrafe que existe naturalesa pecaminosa en nuestra carne ,,, claro que si ,,

pero en la cadena de susesos y elementos que resultaran en la muerte el pecado que habita en nosotros no es el unico elemento ..

existen otros elementos que produciran la muerte en n uestras vidas ,,,como lo son ,,la conscupisencia ,,la seduccion de nuestra voluntad ,,,la ejecucion y practica del pecado extext..


asi como no todo hombre sea cristiano o no se ejercitara en el adulterio nesesariamente cuando una bella mujer lo seduce asi no todo ser humano se rinde ante la seduccion de la carne (sin duda totalmente pecaminosa) ni se entrega a la maldad en un nivel de total depravacion cuando es tentado ..


porque???


porque los hombres sean cristianos o no tiene voluntad y para ejecutar un pecado es nesesario que estos coperen con lo que la carne les impulsa .


muchos hombres resisten la tentacion sin conocer el evangelio porque escuchan la voz del verbo eterno en sus conciencias ,,

no obstante nadie a dicho que esto los hase aptos para el cielo .. Dios dira ,,,,

sin embargo es un argumento claro y diafano que aun en el hombre pecador existe una luz de Dios que les alumbra el camino .


ningun texto de los que citas dice que todos los hombres estamos obligados a obedecer los designios de maldad que habitan en nuestra carne . .tampoco dicen que todos los seres humanos por obligacion obedecen los mas grandes y profundas cualidades de depravacion total en el mas amplio nivel

lo que si dicen y estoy de acuerdo es que la maldad como un mounstruo en algunos despierto y en otros durmiente vive en nosotros y si nos descuidamos y lo alimentamos seamos cristianos o no el mismo nos destruira.



no obstante como Dios le dijo a cain ,,

puedes dominarlo ..

.mas yo digo y la biblia me respalda eso creo ,,,que si deseas vencerlo totalmente evidentemente solo podras naciendo de nuevo,,y adquiriendo la naturalesa de cristo al habitar su espiritu dentro del creyente .


Nada de biblia en tus palabras. Lo siento, no convences a nadie con tu razonamiento humano y carnal, la biblia es clara en decir que el hombre esta totalmente caido
 
Re: san pablo no era calvinista

tambien el bien del hombre sale del corazon ..


Luk_6:45 El buen hombre del buen tesoro de su corazón saca bien; y el mal hombre del mal tesoro de su corazón saca mal; porque de la abundancia del corazón habla su boca.

Luk_8:15 Mas la que en buena tierra, éstos son los que con corazón bueno y recto retienen la palabra oída, y llevan fruto en paciencia.

Estos versos no son concluyentes, aparte el buen hombre evidentemente sera un hombre de Dios y no un hombre sin Dios que sea bueno, nada hay de bueno en nosotros.

Mira lo que dice la palabra de Dios y este verso si es concluyente y no dejan lugar a dudas:

Juan 5:40 - "Y no queréis venir á mí, para que tengáis vida"; 6:44 - "Ninguno puede venir á mí, si el Padre que me envió no le trajere"

Romanos 9:15-16 - "Mas á Moisés dice: Tendré misericordia del que tendré misericordia, y me compadeceré del que me compadeceré. Así que no es del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia"
 
Re: san pablo no era calvinista

pues aunque se escandalise hermano los nacidos de nuevo no se escapan de estos conflictos ..


com o ya le e dicho ,,el argumento no gira en torno a nuestra carne pecaminosa ,,,


todos la tenemos y todos estamos convencidos de ello,,


la controvercia gira en torno a la voluntad ,,,


y esta es siempre libre para obedecer sea a la carne o al espiritu .

y aunque seas cristiano ,,,,cuidate y manten tu voluntad sometida al espiritu pues si no ...


estaras frito hermano ....aunque allas confesado a cristo

en el 1970???

Exacto; gira en torno de la voluntad, el hombre carnal no tiene la voluntad de seguir a Cristo por que esta muerto en delitos y pecados, no es que un hombre no pueda hacer cosas buenas a su criterio, ayudar a los pobres y demás, el tema es que La depravación total significa que el hombre natural no es capaz de hacer algo bueno que es fundamentalmente placentero para Dios.

El se humano es profundamente sucio, malvado, y pecaminoso por su propia naturaleza y por la posición delante de Dios. Esta naturaleza corrupta la recibió por y desde la caída de Adán en el pecado, y esto es evidenciado en cada elección y practica de pecado del hombre, en donde el es como Adán. Debido a que el hombre es totalmente depravado, el esta totalmente privado de toda habilidad para agradar a Dios.
 
Re: san pablo no era calvinista

Quiero hacer una pregunta a Hugo, con esto de la Depravación Total que se ha hablado en los últimos comentarios, para saber su posición, si es bíblica o no. La idea es que sepa responder Si o No...

La pregunta está hecha en base a la humanidad completa (suposición hecha del supuesto del libre albedrío)

¿Hay hombres que busquen a Dios?
 
Re: san pablo no era calvinista

Quiero hacer una pregunta a Hugo, con esto de la Depravación Total que se ha hablado en los últimos comentarios, para saber su posición, si es bíblica o no. La idea es que sepa responder Si o No...

La pregunta está hecha en base a la humanidad completa (suposición hecha del supuesto del libre albedrío)

¿Hay hombres que busquen a Dios?

si ,,,


Neh_7:2 Mandé á mi hermano Hanani, y á Hananías, príncipe del palacio de Jerusalem, (porque era éste, como varón de verdad y temeroso de Dios, sobre muchos;)

Job_1:1 HUBO un varón en tierra de Hus, llamado Job; y era este hombre perfecto y recto, y temeroso de Dios, y apartado del mal.

Joh_9:31 Y sabemos que Dios no oye á los pecadores: mas si alguno es temeroso de Dios, y hace su voluntad, á éste oye.

Act_10:2 Pío y temeroso de Dios con toda su casa, y que hacía muchas limosnas al pueblo, y oraba á Dios siempre.



muchos de estos ni tan siquiera eran cristianos . nacidos de nuevo . o si????
 
Re: san pablo no era calvinista

Exacto; gira en torno de la voluntad, el hombre carnal no tiene la voluntad de seguir a Cristo.

falso hermano ,,,si puede tener la voluntad ,,,

lo que no tiene es la capacidad ,,que es otra cosa.
 
Re: san pablo no era calvinista

Estos versos no son concluyentes, aparte el buen hombre evidentemente sera un hombre de Dios y no un hombre sin Dios que sea bueno, nada hay de bueno en nosotros.

Mira lo que dice la palabra de Dios y este verso si es concluyente y no dejan lugar a dudas:

Juan 5:40 - "Y no queréis venir á mí, para que tengáis vida"; 6:44 - "Ninguno puede venir á mí, si el Padre que me envió no le trajere"

Romanos 9:15-16 - "Mas á Moisés dice: Tendré misericordia del que tendré misericordia, y me compadeceré del que me compadeceré. Así que no es del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia"

es lo que le e dicho hermano ,,,

es inutil querer o correr si la gracia no fuera salvadora ..


obvio que Dios trae y obvio que Dios tendra misericordia de quien queira pero la pregunta es

porque???

porque Dios tiene misericordia hermano???


la respuesta es sencilla aunque para ustedes sea un misterio ..

porque Dios decidio, predestino,preparo un plan en el cual el tendria misericordia de los que pusieran su fe en los meritos de cristo ,,

ustedes dicen que por alguna otra razon que nada tiene que ver con el poner la fe en la cruz fue la razon por la cual Dios eligio .

y al decir eso estan diciendo que existe otra razon mayor que la fe en los meritos de la cruz.y esto lo dicen por falsamente definir el acto de recibir el regalo de Dios como un merito personal ..

puede ser un merito el dar regalos pero no concidero es un merito recibir regalos.
 
Re: san pablo no era calvinista

Nada de biblia en tus palabras. Lo siento, no convences a nadie con tu razonamiento humano y carnal, la biblia es clara en decir que el hombre esta totalmente caido

mientes hermano ,,,muchos textos te hemos dado y miniyo tambien y ustedes los ignoran ,,

,e aqui algunos textos en que baso mis argumentos .

aqui el texto que explica que es el hombre y su conscupiscencia quien copera para que un pecado se lleve a cabo ,pues desde la tentacion hasta la caida esta el proseso de sometimiento de la propia voluntad ,,a traves de la propia conscupiscencia .. hasta que da a luz ka muerte ,

Jas 1:15 Y la concupiscencia, después que ha concebido, pare el pecado: y el pecado, siendo cumplido, engendra muerte.

aqui esta lo tocante a los que desconosen la ley de Dios mas sin enbargo la luz del verbo alumbra sus conciensias.


Rom 2:14 Porque los Gentiles que no tienen ley, naturalmente haciendo lo que es de la ley, los tales, aunque no tengan ley, ellos son ley á sí mismos:
Rom 2:15 Mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio juntamente sus conciencias, y acusándose y también excusándose sus pensamientos unos con otros;


y lo de cain cuando dios le dice:

"puedes dominarlo "

esta claro y es biblico hermano .
 
Re: san pablo no era calvinista

Nada de biblia en tus palabras. Lo siento, no convences a nadie con tu razonamiento humano y carnal, la biblia es clara en decir que el hombre esta totalmente caido

por otra parte o no lees o no cognitas pero nada de lo que e escrito dice que el hombre no es una raza caida.
 
Re: san pablo no era calvinista

Estos versos no son concluyentes, aparte el buen hombre evidentemente sera un hombre de Dios y no un hombre sin Dios que sea bueno, nada hay de bueno en nosotros.

[/B][/SIZE][/COLOR]

falso hermano ,,,,la parabola del sembrador es clara ,,,

la buena tierra no podian ser hombres de Dios pues no habian recibido la palabra aun ,,

o puede un hombre tener un corazon bueno sin haber recivido la palabra de Dios???


esta diciendo usted que existen hombres buenos sin nesesariamente recibir la palabra????

no hermano ,,una ves mas tuerses el texto .


a menos que usted diga que Dios los hiso buenos antes de que ellos creyeran .

interesante hipotesis.