san pablo no era calvinista
- Autor hectorlugo
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Re: san pablo no era calvinista
Perdón, ya ha respondido...
Bueno eso deja claro todo... Saludos. Dios le bendiga.
Perdón, ya ha respondido...
Bueno eso deja claro todo... Saludos. Dios le bendiga.
Re: san pablo no era calvinista
Ahora quiero hacer una pregunta a mis hermanos arminianos, como para poder entender la idea de la fe que tienen y pediría favor argumentar, así podré tratar de entender la idea que se tiene de la fe...
¿creen en si que la fe es el don del hombre hacia Dios? (estamos hablando de la fe salvadora)
Explico, el pasaje, de Efesios 2:8, es claro que por ambos lados se acusará que se distorciona, la Iglesia Católica en el Concilio de Trento de hecho, declaró anatema a todo aquel que pensaba distinto y se dijo de ese pasaje que ese "don" no era la fe. Ese concilio declaro entre otras cosas que la predestinación no existe, salvo sabiendo Dios lo que los hombres iban a decidir (lo que para personas que hemos adoptado la doctrina de la gracia al 100% -todo hecho por Dios-, es poner el caballo delante de la carreta, pues Dios depende del hombre para tomar una decisión), también declaró ese concilio que Jesús llevó los pecados de toda la humanidad y que la salvación puede perderse, en base a ello se declaró y lo afirma Arminio de esta forma, que la fe es el don del hombre hacia Dios.... ¿efectivamente esto es así? Saludos.
Ahora quiero hacer una pregunta a mis hermanos arminianos, como para poder entender la idea de la fe que tienen y pediría favor argumentar, así podré tratar de entender la idea que se tiene de la fe...
¿creen en si que la fe es el don del hombre hacia Dios? (estamos hablando de la fe salvadora)
Explico, el pasaje, de Efesios 2:8, es claro que por ambos lados se acusará que se distorciona, la Iglesia Católica en el Concilio de Trento de hecho, declaró anatema a todo aquel que pensaba distinto y se dijo de ese pasaje que ese "don" no era la fe. Ese concilio declaro entre otras cosas que la predestinación no existe, salvo sabiendo Dios lo que los hombres iban a decidir (lo que para personas que hemos adoptado la doctrina de la gracia al 100% -todo hecho por Dios-, es poner el caballo delante de la carreta, pues Dios depende del hombre para tomar una decisión), también declaró ese concilio que Jesús llevó los pecados de toda la humanidad y que la salvación puede perderse, en base a ello se declaró y lo afirma Arminio de esta forma, que la fe es el don del hombre hacia Dios.... ¿efectivamente esto es así? Saludos.
Re: san pablo no era calvinista
SI, o NO????
(ja ja)
Bendiciones.
David
SI, o NO????
(ja ja)
Bendiciones.
David
Re: san pablo no era calvinista
Bueno David, debe haber una respuesta rebuscada al respecto, del tipo "Dios me ha dado todas las cosas, pero no todas las cosas porque..." y eso, hay respuestas bastante abstractas, lo lamentable es cuando se ha acusado a otros foristas y se cae en lo mismo... Recuero a Romanos 2:1 "Eres inexcusable, quienquiera que seas..."... bueno ahí se verá, créeme que "no habrá una contradicción" en su respuesta...
Por mi parte creo que Dios me ha dado todas las cosas, todo lo que tengo me lo ha dado Dios, todas las cosas que tengo intelectual, fisica, espiritual y materialmente Dios me lo ha dado.
Bueno David, debe haber una respuesta rebuscada al respecto, del tipo "Dios me ha dado todas las cosas, pero no todas las cosas porque..." y eso, hay respuestas bastante abstractas, lo lamentable es cuando se ha acusado a otros foristas y se cae en lo mismo... Recuero a Romanos 2:1 "Eres inexcusable, quienquiera que seas..."... bueno ahí se verá, créeme que "no habrá una contradicción" en su respuesta...
Por mi parte creo que Dios me ha dado todas las cosas, todo lo que tengo me lo ha dado Dios, todas las cosas que tengo intelectual, fisica, espiritual y materialmente Dios me lo ha dado.
Re: san pablo no era calvinista
jeje ,,un abrazo david ,,,lo que ocurre es que n uestro hermano forista tiene escondido un truco para atrincherarme .
y como se me pidio un simple no o si me e visto obliagado a responder ambas y les explico entonses porque ,,,
No ,,,
En el sentido que Dios "no me dio todo" sino que "me ofresio todo ,,"
Dios no decidio por mi el aseptar todo .
de forma que tendria que aclarar ;;
Aunque me ofresio todo ,esto no incluye “todo” pues Estubo en mi decidir tomarlo o rechasarlo …
el no me dio mi decision, eso me toco a mi . asi que en ese sentido no me dio “todo”
Por otro lado
Si ,,
en el sentido que Dios me ofresio todo ,,yo voluntariamente decidi tomarlo
por lo tanto Ahora puedo decir que Dios me a dado “todo”. .
jeje ,,un abrazo david ,,,lo que ocurre es que n uestro hermano forista tiene escondido un truco para atrincherarme .
y como se me pidio un simple no o si me e visto obliagado a responder ambas y les explico entonses porque ,,,
No ,,,
En el sentido que Dios "no me dio todo" sino que "me ofresio todo ,,"
Dios no decidio por mi el aseptar todo .
de forma que tendria que aclarar ;;
Aunque me ofresio todo ,esto no incluye “todo” pues Estubo en mi decidir tomarlo o rechasarlo …
el no me dio mi decision, eso me toco a mi . asi que en ese sentido no me dio “todo”
Por otro lado
Si ,,
en el sentido que Dios me ofresio todo ,,yo voluntariamente decidi tomarlo
por lo tanto Ahora puedo decir que Dios me a dado “todo”. .
Re: san pablo no era calvinista
yo no diria que la fe es el don del hombre hasia dios ..
yo diria que la fe es la respuesta esperada de Dios cuando antes de la fundacion del mundo decidio salvarte a traves de ella.
hiso un plan perfectamente orquestado para que cuando lo escucharas creyeras en el .
creo que la fe del hombre es la consecuencia directa del plan de Dios .
segun su sabiduria y omniciencia logro salvar a los escojidos sin tener nesesariamente que decidir por ellos violando los principios de su justicia eterna .
en otras palabras ,,,el amado no tubo que ser un cruel villano obligando a su novia que se casara con el sino que como un gran amante experto en el amor logro enamorar a su amada de tal forma que ella voluntarfiamente se fue con el.
esa es mi opinion . .
yo no diria que la fe es el don del hombre hasia dios ..
yo diria que la fe es la respuesta esperada de Dios cuando antes de la fundacion del mundo decidio salvarte a traves de ella.
hiso un plan perfectamente orquestado para que cuando lo escucharas creyeras en el .
creo que la fe del hombre es la consecuencia directa del plan de Dios .
segun su sabiduria y omniciencia logro salvar a los escojidos sin tener nesesariamente que decidir por ellos violando los principios de su justicia eterna .
en otras palabras ,,,el amado no tubo que ser un cruel villano obligando a su novia que se casara con el sino que como un gran amante experto en el amor logro enamorar a su amada de tal forma que ella voluntarfiamente se fue con el.
esa es mi opinion . .
Re: san pablo no era calvinista
jajaja... sin ser profeta ni hijo de profeta..XD...
Bien hermano como respondí antes solo quería saber su idea... Entonces Dios no le ha dado todas las cosas puesto que hay cosas que nacieron de usted solamente... como la fe... eso Dios no se lo ha dado segun entendí, pero bien. Saludos.
Era simple decir no...
jajaja... sin ser profeta ni hijo de profeta..XD...
Bien hermano como respondí antes solo quería saber su idea... Entonces Dios no le ha dado todas las cosas puesto que hay cosas que nacieron de usted solamente... como la fe... eso Dios no se lo ha dado segun entendí, pero bien. Saludos.
Era simple decir no...
Re: san pablo no era calvinista
usted sabia de antemano que mi respuesta nesesitaria aclaracion ,,,yo se que esa fue su intencion ...
pero mientras usted hiba ya yo venia hermano .,
yo se que escondido detras de su "todo" estaba incluido su loca idea de un dios que cual titiritero decidio creer y arrepentirse por mi .
pero que bueno que david pregunto ,,asi aclaro tu intencion de atrincherarme con truco de palabras .
buen o ,,asi es la vida no??
usted sabia de antemano que mi respuesta nesesitaria aclaracion ,,,yo se que esa fue su intencion ...
pero mientras usted hiba ya yo venia hermano .,
yo se que escondido detras de su "todo" estaba incluido su loca idea de un dios que cual titiritero decidio creer y arrepentirse por mi .
pero que bueno que david pregunto ,,asi aclaro tu intencion de atrincherarme con truco de palabras .
buen o ,,asi es la vida no??
Re: san pablo no era calvinista
1 Timoteo 6:27... Dios nos ha dado todas las cosas... Con respecto a la pregunta, solo hago lo que usted ha hecho con otros foristas ¿le molesta? buenoo, usted lo hace...
ahora vendrá otra eiségesis, me imagino...
pero bien, así es la vida, como Dios ha decidido que sea, ;-)...
1 Timoteo 6:27... Dios nos ha dado todas las cosas... Con respecto a la pregunta, solo hago lo que usted ha hecho con otros foristas ¿le molesta? buenoo, usted lo hace...
ahora vendrá otra eiségesis, me imagino...
pero bien, así es la vida, como Dios ha decidido que sea, ;-)...
Re: san pablo no era calvinista
en el sentido del pasaje ,,claro que si ,,Dios nos a dado todas las cosas ,,,
en el sentido que usted le quiere dar ???
no hermano ,,,,
de ninguna manera el que Dios nos da todas las cosas significa que se arrepintio y creyo por ti ,,,
eso nos toca a nosotros .
en el sentido del pasaje ,,claro que si ,,Dios nos a dado todas las cosas ,,,
en el sentido que usted le quiere dar ???
no hermano ,,,,
de ninguna manera el que Dios nos da todas las cosas significa que se arrepintio y creyo por ti ,,,
eso nos toca a nosotros .
Re: san pablo no era calvinista
bueno hermano solo le sujiero que no se recueste de eso para vivir al garete .
estas seguro que fuiste predestinado para salvacion??
quien te dijo???
la unica garantia que tienes en frente es a cristo ..
agarrate de el fuerte hermano y no lo sueltes nunca .
si no velas y perseveras en la fe estaras en peligro .
bueno hermano solo le sujiero que no se recueste de eso para vivir al garete .
estas seguro que fuiste predestinado para salvacion??
quien te dijo???
la unica garantia que tienes en frente es a cristo ..
agarrate de el fuerte hermano y no lo sueltes nunca .
si no velas y perseveras en la fe estaras en peligro .
Re: san pablo no era calvinista
No tiene voluntad ni capacidad según tu punto de vista y el de otros plantea que el hombre es escogido por Dios sobre la base de lo que vio Dios en ese hombre. Dios tiene que ir a la Historia( viajar atravesar del tiempo), a los hechos de un hombre para “ver” si este hombre cree y persevera, entonces lo escoge para salvacion. Eso no es biblico. Si Dios tiene que escoger a un hombre por lo que ese hombre hara, ¿es soberano Dios? ¿de quien entonces es la Salvacion, del hombre, o de Dios? Practicamente se puede decir que ese hombre se salvo por sus meritos y esfuerzos, por que eligió bien, no por la Gracia de Dios. Ademas, si Dios tiene que ir al futuro, a la historia de un hombre para ver lo que ese hombre hara respecto a El, y ese hombre se va a salvar….entonces, ¿para que escogerlo?
El arminianismo no solo se contradice la palabra sino que hay claras contradicciones hasta en sus propios puntos.
No tiene voluntad ni capacidad según tu punto de vista y el de otros plantea que el hombre es escogido por Dios sobre la base de lo que vio Dios en ese hombre. Dios tiene que ir a la Historia( viajar atravesar del tiempo), a los hechos de un hombre para “ver” si este hombre cree y persevera, entonces lo escoge para salvacion. Eso no es biblico. Si Dios tiene que escoger a un hombre por lo que ese hombre hara, ¿es soberano Dios? ¿de quien entonces es la Salvacion, del hombre, o de Dios? Practicamente se puede decir que ese hombre se salvo por sus meritos y esfuerzos, por que eligió bien, no por la Gracia de Dios. Ademas, si Dios tiene que ir al futuro, a la historia de un hombre para ver lo que ese hombre hara respecto a El, y ese hombre se va a salvar….entonces, ¿para que escogerlo?
El arminianismo no solo se contradice la palabra sino que hay claras contradicciones hasta en sus propios puntos.
Re: san pablo no era calvinista
Si Dios vio algo bueno en nosotros y por tanto nos escogió? entonces no es gracia, plena y llanamente sino que nos escogió por méritos propios.
Si Dios vio algo bueno en nosotros y por tanto nos escogió? entonces no es gracia, plena y llanamente sino que nos escogió por méritos propios.
Re: san pablo no era calvinista
La pregunta es si el hombre que busca a Dios, es por que previamente Dios lo escogió para salvación? si es esa la pregunta es un rotundo SI.
Ahora te hago yo otra: Cristo pago por los pecados de personas que nunca se van a salvar?
La pregunta es si el hombre que busca a Dios, es por que previamente Dios lo escogió para salvación? si es esa la pregunta es un rotundo SI.
Ahora te hago yo otra: Cristo pago por los pecados de personas que nunca se van a salvar?