san pablo no era calvinista

[rikday]

Re: san pablo no era calvinista

¿Realmente la pre-ciencia de Dios, puede pre-ver un acto libre a realizarse en el futuro?

Por favor, nadie se apresure a contestar.

Es sencillo, el evento mas adecuado para entederlo lo vemos en la negación de Pedro:

Mar 14:30 Y le dijo Jesús: De cierto te digo que tú, hoy, en esta noche, antes que el gallo haya cantado dos veces, me negarás tres veces.
Mar 14:31 Mas él con mayor insistencia decía: Si me fuere necesario morir contigo, no te negaré. También todos decían lo mismo.

Dios conocia previamente el futuro, para poder afirmar esto.
Como pueden darse cuenta hay una cadena innumerable de sucesos que tendrian que conjuntarse para que esa profecia se ajustará perfectamente.

Que es mas sencillo? Profetezirlo por el conocimiento previo, o ir al momento interviniendo soberanamente en los pensamientos, impulsos,acciones y tiempos de todos los implicados, (incluido el gallo)..para llegar a completar la profecia?

O finalmente es una combinacion de ambas cosas??

 

[davidben]

Re: Apreciado Davidben

Re: Apreciado Davidben

Mucho me alegra tu regreso y reincorporación al Foro.

Como habrás visto, yo sólo respondía al reclamo de respuestas por parte de Hectorlugo.

Expresé en el transcurso del debate que yo no tenía inconveniente en responder a un argumento o versículo que se presentara, pero que no lo haría con un cuestionario cuya respuesta podría alcanzar al volumen de un libro.

Si no recuerdo mal, tú habías presentado una lista de cosas.

Reitero mi mejor disposición al diálogo amistoso.

Un abrazo.

Ricardo.

Paz varon;

No cambias... (jaja), casi me haces llorar... (es broma)


!Hombre! no creo que mis interrogantes, (que solo eran unas seis), basado en hebreos 6:6, ameriten un libro, y si ameritan un libro, es por que se nececita hacer una defensa demasiada profunda para "explicar" lo que de manera clara declara ese pasaje... Por favor...

Sigo diciendo que se pueden responder en un mensaje, quizas algo largo, pero en un mensaje... Intentelo, sabe que soy un buen lector, y que ninguna de sus letras escritas dejaran de ser valoradas...

Y sobre su disposición a un dialogo amistoso, usted sabe que a pesar de las diferencias, la amistad y el amor fraternal nos caracteriza a los dos y nos unen. Puede contar con ello.

Un abrazo.

David

 

[davidben]

Re: san pablo no era calvinista

bueno ,,,,yo pienso que es facil entender este asunto ,,


ya hemos comprobado a traves de la biblia los siguientes puntos ,,,


1 Dios exige a los hombres que se arrepientan y crean

2 el hombre muerto si puede sentir pesar por su condicion y puede arrepentirse sintiendo el deseo de agradar a Dios ,,,
el asunto es que no puede y eso es otra historia .

3 aunque el arrepentirse y creer no es suficiente para salvarse si son condiciones para que Dios derrame su gracia sobre el salvandolo.

4 no todo el que se arrepiente nace de nuevo pero todo nacido de nuevo debe arrepentirse ,,Dios no se arrepentira por el.

5 Dios es misericordioso ,,y eso significa literalmente que hara todo lo que el pueda para salvar a una persona.


6 un dios que pudiendo salvar opta por no haserlo no es misericordioso.

AMEN Y AMEN

David

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

¿Realmente la pre-ciencia de Dios, puede pre-ver un acto libre a realizarse en el futuro?

Por favor, nadie se apresure a contestar.

si ,,,,,de no ser asi seria imposible que Dios te pudiera librar de una bala perdida .

no tendria tiempo para preever ningun acontesimiento futuro.


a menos que el m ismo lo provoque lo cual es sinico .

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

otra razon contundentemente biblica es que

Dios elige segun su presciencia=conocimiento previo del futuro ... y cuando elige lo hase por razones solidas y contundentes ,,

no al garete ni al tin marin de los tingue .

una muestra clara de esto es cuando Dios dice a jacob ame y a esau aborreci ,,,,,


es una eleccion escatologica y profetica ,,,,,


cuando israel fue a conquistar la tierra prometida luego de 40 anos en el decierto se topo con la sorpresa de que su hermano esau tambien Dios le habia prometido una tierra ,,con la diferencia que esau obedecio totalmente a Dios y le metio mano a los gigantes ,,destruyendolos por completo y heredasndo la bendicion de Dios aun antes que jacob ... el cual todos sabemos que se acobardaron de los gigantes ....

no obstante sabemos que la maldicion luego alvcanso a edom ,,, el cual es esau .

cumpliendose la profesia ,,a jacob ame mas a esau aborreci .


Dios conocia el futuro edom ,,,,,y por causa de ese futuro ,,,lo aborrecio ,


asi es ,,,,,Dios elige sabiamente tomando en cuenta mu7chas cosas ,,,todas contundentes y presisas ,,no al garete ,,,

o albitrareamente.

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

Cortinas de humo, estamos hablando de la doctrina de "sola gracia" no de que fueron ex curas ni nada, ESTA FUE LA DOCTRINA QUE DIVIDIÓ EL CRISTIANISMO EN EUROPA y no precisamente el libre albedrio que fue ferozmente defendida por roma y rechazada por TODOS los reformadores y por casi todas las iglesias evangélicas hasta hace casi 100 años.

Si todos los reformadores estaban equivocados entonces no descendemos de ellos y ciertamente la reforma y su doctrina central " sola gracia" mas todas las doctrinas que lo acompañan no son verdad, pero si por el contrario, somos nosotros los que nos desviamos nuevamente y estamos volviendo al pelagianismo y a romanismo lentamente no le veo futuro a las iglesias protestantes, sino mas bien, necesitaríamos una nueva reforma biblica y reformada muy pronto si es que el señor no viene.

mientes descaradamente ,,,toda iglesia arminiana contiene la doctrina de sola gracia en sus articulos de fe ,,

los wesleyanos la tienen ,,,

los nazarenos la tienen ..

los bautistas arminianos la tienen

las iglesias pentecostales arminianas la tienen .

las cuadrangulares la tienen

los defensires de la fe la tienen

las asambleas de Dios la tienen ..


y mi iglesia libertad en cristo jesus tambien la tiene



lo que no tienen es la mala interpretacion calvinista de lo que es sola gracia ..


asi que no mienta hermano ni levante calumnias en contra de sus hermanos arminianos .


es pecaqo levantar falso testimonio .


,,,y se desacredita usted mismo al decir semejantes falacias .

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

ya hemos explicado lo que es una accion meritoria y una accion inerente y la diferencia que existen entre ellas ..


pero explicamos una ves mas para bien de los que leen ,,


1 para disfrutar de un regalo en navidad es implisito tomar el regalo y habrir su enboltura mas no es meritorio .. el merito lo recibe quien regala cosas no quien las recibe .


2 para salvarte de morir desidratado es inerente extender tu mano y abrir la boca para beber el agua que te salva la vida ,mas no es meritorio ,,el merito lo tiene quien te brindo el agua y la misma agua la cual tiene elementos y caracteristicas salvadoras .

3 para salvarte de la muerte por ambre es inerente abrir tu boca y comertela pero no es meritorio ,,,el merito lo recibe quien te dio la comida y la misma comida que tiene propiedqades carbohidratos y proteinas que te alimentaran.



4 para salvarte de la perdicion eterna es inerente que creas el evangelio pero no es meritorio ,,el merito que satisfase la justicia de Dios son exclusivamente los meritos de la cruz ,,,seria inutil arrepentirte y creer sin un sacrificio que paga el pecado ,,, nada seria suficiente para comprar la salvacion ,,,ni millones de anos de arrepentimiento y fe ..

solo Cristo salva pero es nesesario quye el hombre reciba el regalo de Dios .

 

[Ricardo]

Apreciado Davidben

Apreciado Davidben

Respuesta a Mensaje # 33:

Cuando nuestra doctrina atiende a la Biblia entera desde Gn 1:1 a Ap 22:21, no puede haber dificultad real con ningún versículo o porción, sino apenas momentánea hasta que lo vemos a la luz de toda la Escritura.

Por el contrario, un versículo o porción visto fuera de la Biblia es como un pez fuera del agua: deja de ser pez y pasa a ser pescado.

Tras esta perspectiva, atendamos ahora las siete cuestiones que planteas. Como se verá, cada respuesta apenas serviría como título de todo un capítulo, con lo que se acabaría por componer un libro:

1) ¿Qué cosa es imposible? -Tras identificar a los candidatos, concluye que los que así recayeron sean otra vez renovados para arrepentimiento. Ya pasaron por esta experiencia inicial cuando se convirtieron, y ella es única, irrepetible. Quien ya nació de nuevo, de arriba, por el Espíritu, no ha de ser regenerado ni una vez más, ni muchas otras, sucesivamente.

2) ¿Qué significaría haber sido iluminados? -Pues haber ya experimentado lo que Pablo explica en 2Co 4:6: “Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo”.

3) ¿Qué significa haber gustado del don celestial? -Haber experimentado al don inefable (2Co 9:15) que es Jesucristo mismo, con todo lo recibido de Él: perdón, vida divina, justicia, paz, gozo, etc.

4) ¿Qué implica ser partícipe del Espíritu Santo? -Partícipe o participante del Espíritu Santo implica no solamente la infusión del Espíritu en nuestro ser interior, sino que le pertenecemos para ser guiados por Él en el cumplimiento de la obra de Dios en nosotros y con nosotros.

5) ¿Qué es gustar de la buena Palabra y los poderes del mundo venidero? -Entiendo que es la palabra de Dios que comienza siendo leche espiritual al iniciarnos en la fe y luego ya es manjar sólido en los que han madurado. Los poderes del mundo venidero tiene que ver con el reino que viene pero que ya tenemos un anticipo en la restauración, renovación y avivamiento que experimentamos.

6) "Renovados para arrepentimiento" ¿Significa que antes ya habían estado arrepentidos? -No es tanto que anteriormente hubiesen permanecido en un estado o condición de “arrepentidos”, sino que ya habían pasado por esa experiencia fundamental del arrepentimiento cuando su conversión. En adelante todos han de arrepentirse cuantas veces pequen, confesar y ser limpiados con la sangre de Jesucristo (1Jn cap. 1), pero no ya como al principio cuando el pecador pasa de muerte a vida.

7) ¿De que "cayeron"? –En el caso de algunos destinatarios de esta epístola, significa que se desviaron de la pura fe cristiana para volver al judaísmo del que habían salid. Ellos deben volver, arrepentidos de su apostasía, pero sin necesidad de pasar nuevamente por todo el proceso anterior. Poderoso es Dios para sanar sus apostasías.

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

mientes descaradamente ,,,toda iglesia arminiana contiene la doctrina de sola gracia en sus articulos de fe ,,

los wesleyanos la tienen ,,,

los nazarenos la tienen ..

los bautistas arminianos la tienen

las iglesias pentecostales arminianas la tienen .

las cuadrangulares la tienen

los defensires de la fe la tienen

las asambleas de Dios la tienen ..


y mi iglesia libertad en cristo jesus tambien la tiene



lo que no tienen es la mala interpretacion calvinista de lo que es sola gracia ..


asi que no mienta hermano ni levante calumnias en contra de sus hermanos arminianos .


es pecaqo levantar falso testimonio .


,,,y se desacredita usted mismo al decir semejantes falacias .

Ves que no lees lo que dije?, dije reformadores, no iglesias actuales, y que estas ( las iglesias con doctrinas reformada) eran mayoría hasta casi 100 años, el que miente descaradamente eres tú, repito, TODOS LOS REFORMADORES creían y predicaban estas doctrinas fuertemente y daban su vida por ellas: la depravación total, la predestinación, la elección incondicional, la perseverancia de los santos, la justificación etc, todas doctrinas concernientes a la "sola gracia", todas las confesiones tempranas bautistas también. Preguntonuevamente estaban todos los reformadores equivocados? o estamos en una apostasía de las iglesias evangélicas. Para ellos esta doctrina era tan fundamental que era la principal que los unía, tenían debates sobre otras, pero en esta doctrina no hubo ninguna sola diferencia hasta que en 1610 se presentaron con los cinco puntos arminianos, y despues de mucho estudio fue declara herejía, dos siglos mas tarde esta posición fue tomada por los weislerianos y mas tarde por los movimientos restauracionistas y en esas ramificaciones nacieron el mormonismo, el adventismo del séptimo día y un poco después los testigos de Jehova y demas.

No fue hasta entrado 1900 que los movimientos liberales y humanistas empezaron a poblar las iglesias evangélicas propiamente dichas y también con el nacimiento de las iglesias pentecostales y mas tarde carismáticas. A ver si estudiamos un poco la historia de la iglesia.

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

ya hemos explicado lo que es una accion meritoria y una accion inerente y la diferencia que existen entre ellas ..


pero explicamos una ves mas para bien de los que leen ,,


1 para disfrutar de un regalo en navidad es implisito tomar el regalo y habrir su enboltura mas no es meritorio .. el merito lo recibe quien regala cosas no quien las recibe .


2 para salvarte de morir desidratado es inerente extender tu mano y abrir la boca para beber el agua que te salva la vida ,mas no es meritorio ,,el merito lo tiene quien te brindo el agua y la misma agua la cual tiene elementos y caracteristicas salvadoras .

3 para salvarte de la muerte por ambre es inerente abrir tu boca y comertela pero no es meritorio ,,,el merito lo recibe quien te dio la comida y la misma comida que tiene propiedqades carbohidratos y proteinas que te alimentaran.



4 para salvarte de la perdicion eterna es inerente que creas el evangelio pero no es meritorio ,,el merito que satisfase la justicia de Dios son exclusivamente los meritos de la cruz ,,,seria inutil arrepentirte y creer sin un sacrificio que paga el pecado ,,, nada seria suficiente para comprar la salvacion ,,,ni millones de anos de arrepentimiento y fe ..

solo Cristo salva pero es nesesario quye el hombre reciba el regalo de Dios .

Todo esto seria correcto si la biblia dijera, que estamos mortalmente enfermos por el pecado o la caída, pero dice que estamos muertos, si jesus viene y dice, vengan tomen su regalo de navidad y demás, que cadáver putrefacto se puede levantar? Dios es Espíritu y los que le adoran lo adoran en espíritu y verdad, el hombre natural no entiende las cosas de Dios por que es un ser Carnal, no espiritual, es un ser caido, primero tiene que ser regenerado por el Espíritu santo. Esta es la herejia de los tiempos sin duda.

Pero el hombre natural no acepta las cosas del Espíritu de Dios, porque para él son necedad; y no las puede entender, porque se disciernen espiritualmente.

Puede un hombre natural discernir las cosas de Dios estando muerto espiritualmente? claramente la palabra dice que NO, así que prefiero a Cristo y seguirle solo a él aunque todas las iglesias evangélicas no lo sigan y les guste mas su libre albedrío, el evangelio de Pablo y de los reformadores sigo y no a hombres.

 

[davidben]

Re: Apreciado Davidben

Re: Apreciado Davidben

Respuesta a Mensaje # 33:

Cuando nuestra doctrina atiende a la Biblia entera desde Gn 1:1 a Ap 22:21, no puede haber dificultad real con ningún versículo o porción, sino apenas momentánea hasta que lo vemos a la luz de toda la Escritura.

Por el contrario, un versículo o porción visto fuera de la Biblia es como un pez fuera del agua: deja de ser pez y pasa a ser pescado.

Tras esta perspectiva, atendamos ahora las siete cuestiones que planteas. Como se verá, cada respuesta apenas serviría como título de todo un capítulo, con lo que se acabaría por componer un libro:

1) ¿Qué cosa es imposible? -Tras identificar a los candidatos, concluye que los que así recayeron sean otra vez renovados para arrepentimiento. Ya pasaron por esta experiencia inicial cuando se convirtieron, y ella es única, irrepetible. Quien ya nació de nuevo, de arriba, por el Espíritu, no ha de ser regenerado ni una vez más, ni muchas otras, sucesivamente.

2) ¿Qué significaría haber sido iluminados? -Pues haber ya experimentado lo que Pablo explica en 2Co 4:6: “Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo”.

3) ¿Qué significa haber gustado del don celestial? -Haber experimentado al don inefable (2Co 9:15) que es Jesucristo mismo, con todo lo recibido de Él: perdón, vida divina, justicia, paz, gozo, etc.

4) ¿Qué implica ser partícipe del Espíritu Santo? -Partícipe o participante del Espíritu Santo implica no solamente la infusión del Espíritu en nuestro ser interior, sino que le pertenecemos para ser guiados por Él en el cumplimiento de la obra de Dios en nosotros y con nosotros.

5) ¿Qué es gustar de la buena Palabra y los poderes del mundo venidero? -Entiendo que es la palabra de Dios que comienza siendo leche espiritual al iniciarnos en la fe y luego ya es manjar sólido en los que han madurado. Los poderes del mundo venidero tiene que ver con el reino que viene pero que ya tenemos un anticipo en la restauración, renovación y avivamiento que experimentamos.

6) "Renovados para arrepentimiento" ¿Significa que antes ya habían estado arrepentidos? -No es tanto que anteriormente hubiesen permanecido en un estado o condición de “arrepentidos”, sino que ya habían pasado por esa experiencia fundamental del arrepentimiento cuando su conversión. En adelante todos han de arrepentirse cuantas veces pequen, confesar y ser limpiados con la sangre de Jesucristo (1Jn cap. 1), pero no ya como al principio cuando el pecador pasa de muerte a vida.

7) ¿De que "cayeron"? –En el caso de algunos destinatarios de esta epístola, significa que se desviaron de la pura fe cristiana para volver al judaísmo del que habían salid. Ellos deben volver, arrepentidos de su apostasía, pero sin necesidad de pasar nuevamente por todo el proceso anterior. Poderoso es Dios para sanar sus apostasías.

¿Ve usted? No ha sido tan dificil... Es mas, me agrado en estar de acuerdo en casi todo lo que ha expresado...

Después le haré saber en cual detalle (por que es uno) no concuerdo con usted.

Un Abrazo.

David

 

[hectorlugo]

Re: Apreciado Davidben

Re: Apreciado Davidben

Respuesta a Mensaje # 33:

Cuando nuestra doctrina atiende a la Biblia entera desde Gn 1:1 a Ap 22:21, no puede haber dificultad real con ningún versículo o porción, sino apenas momentánea hasta que lo vemos a la luz de toda la Escritura.

Por el contrario, un versículo o porción visto fuera de la Biblia es como un pez fuera del agua: deja de ser pez y pasa a ser pescado.

Tras esta perspectiva, atendamos ahora las siete cuestiones que planteas. Como se verá, cada respuesta apenas serviría como título de todo un capítulo, con lo que se acabaría por componer un libro:

1) ¿Qué cosa es imposible? -Tras identificar a los candidatos, concluye que los que así recayeron sean otra vez renovados para arrepentimiento. Ya pasaron por esta experiencia inicial cuando se convirtieron, y ella es única, irrepetible. Quien ya nació de nuevo, de arriba, por el Espíritu, no ha de ser regenerado ni una vez más, ni muchas otras, sucesivamente.

2) ¿Qué significaría haber sido iluminados? -Pues haber ya experimentado lo que Pablo explica en 2Co 4:6: “Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo”.

3) ¿Qué significa haber gustado del don celestial? -Haber experimentado al don inefable (2Co 9:15) que es Jesucristo mismo, con todo lo recibido de Él: perdón, vida divina, justicia, paz, gozo, etc.

4) ¿Qué implica ser partícipe del Espíritu Santo? -Partícipe o participante del Espíritu Santo implica no solamente la infusión del Espíritu en nuestro ser interior, sino que le pertenecemos para ser guiados por Él en el cumplimiento de la obra de Dios en nosotros y con nosotros.

5) ¿Qué es gustar de la buena Palabra y los poderes del mundo venidero? -Entiendo que es la palabra de Dios que comienza siendo leche espiritual al iniciarnos en la fe y luego ya es manjar sólido en los que han madurado. Los poderes del mundo venidero tiene que ver con el reino que viene pero que ya tenemos un anticipo en la restauración, renovación y avivamiento que experimentamos.

6) "Renovados para arrepentimiento" ¿Significa que antes ya habían estado arrepentidos? -No es tanto que anteriormente hubiesen permanecido en un estado o condición de “arrepentidos”, sino que ya habían pasado por esa experiencia fundamental del arrepentimiento cuando su conversión. En adelante todos han de arrepentirse cuantas veces pequen, confesar y ser limpiados con la sangre de Jesucristo (1Jn cap. 1), pero no ya como al principio cuando el pecador pasa de muerte a vida.

7) ¿De que "cayeron"? –En el caso de algunos destinatarios de esta epístola, significa que se desviaron de la pura fe cristiana para volver al judaísmo del que habían salid. Ellos deben volver, arrepentidos de su apostasía, pero sin necesidad de pasar nuevamente por todo el proceso anterior. Poderoso es Dios para sanar sus apostasías.

tuerses el texto y su significado de manera sutil ,,,


y lo hases cambiando los candidatos ,,,


mientras que el texto habla de personas que jamas seran renovadas al redil pues apostataron de la fe y son reprobados ...

usted los cambia por personas que si es posible que vuelvan al redil ..



el texto aureo del pasaje que usted no toma en cuenta es este m,,,,

Heb 6:8 Mas la que produce espinas y abrojos, es reprobada, y cercana de maldición; cuyo fin será el ser abrasada.


nada habla de restauracion ,,,,


todo lo contrario ,,,,n,,por cuanto no prudujeron fruto iran proximos a maldicion y a ser abrasadas en fuego..


ese es el destino que el pasaje afirma para estos candidatos ..


usted cambia totalmente el espiritu del pasaje que al fin de cuentas resulta contradiciendo el mismo ...


cuando el pasaje dice que los reprobos y apostatas no pueden ser renovados usted dice finalmente que si pueden ser renovados .

valla exegesis la suya .

 

[hectorlugo]

Re: Apreciado Davidben

Re: Apreciado Davidben

¿Ve usted? No ha sido tan dificil... Es mas, me agrado en estar de acuerdo en casi todo lo que ha expresado...

Después le haré saber en cual detalle (por que es uno) no concuerdo con usted.

Un Abrazo.

David

david ,,es un solo detalle ,,,


los candidatos ,,,,,luego de asertar en todo al final cambia a los candidatos por personas que si pueden ser renovadas y que jamas pudieran haber cometido el pecado de apostatar y reprovar despues de haber experimentado en forma total todos los elementos del evangelio.


de esta manera el texto dice lo contrario de lo que quiere decir ..



en conclusion ,,segun el calvinisnmo ..estos candidatos si pueden ser nuevamente renovados y reintegrados al cuerpo.


la pregunta es ,,,,,

como???

alguien que ya experimento todos los elementos del evangelio y apostato ,,,,


que cosa nueva pudiera presentarse que haga cambiar de opinion????

este no es el caso de alguien que tiene un mal momento una debilidad cae en tentacion y pecado ,,,


este es un caso donde una ves experimentado el evangelio ,,apostata y reniega totalmente de el .

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

Ves que no lees lo que dije?, dije reformadores, no iglesias actuales, y que estas ( las iglesias con doctrinas reformada) eran mayoría hasta casi 100 años, el que miente descaradamente eres tú, repito, TODOS LOS REFORMADORES creían y predicaban estas doctrinas fuertemente y daban su vida por ellas: la depravación total, la predestinación, la elección incondicional, la perseverancia de los santos, la justificación etc, todas doctrinas concernientes a la "sola gracia", todas las confesiones tempranas bautistas también. Preguntonuevamente estaban todos los reformadores equivocados? o estamos en una apostasía de las iglesias evangélicas. Para ellos esta doctrina era tan fundamental que era la principal que los unía, tenían debates sobre otras, pero en esta doctrina no hubo ninguna sola diferencia hasta que en 1610 se presentaron con los cinco puntos arminianos, y despues de mucho estudio fue declara herejía, dos siglos mas tarde esta posición fue tomada por los weislerianos y mas tarde por los movimientos restauracionistas y en esas ramificaciones nacieron el mormonismo, el adventismo del séptimo día y un poco después los testigos de Jehova y demas.

No fue hasta entrado 1900 que los movimientos liberales y humanistas empezaron a poblar las iglesias evangélicas propiamente dichas y también con el nacimiento de las iglesias pentecostales y mas tarde carismáticas. A ver si estudiamos un poco la historia de la iglesia.

ahora tienes un espiritu catolico romano ,,,,


hay que seguir en forma ferrea lo que dijeron los santos del pasado aunque esten equivocados???



piense hermano haserca de estas docrtrinas ....piense


cree en verdad usted que un dios que teniendo el poder para salvar a todos decide salvar a unos cuantos es misericordioso????



hermano ,piense con cordina porfavor,,,

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

ahora tienes un espiritu catolico romano ,,,,


hay que seguir en forma ferrea lo que dijeron los santos del pasado aunque esten equivocados???



piense hermano haserca de estas docrtrinas ....piense


cree en verdad usted que un dios que teniendo el poder para salvar a todos decide salvar a unos cuantos es misericordioso????



hermano ,piense con cordina porfavor,,,

mire hermano como es el verdadero Dios ,,,,



Gen 18:23 Y acercóse Abraham y dijo: ¿Destruirás también al justo con el impío?
Gen 18:24 Quizá hay cincuenta justos dentro de la ciudad: ¿destruirás también y no perdonarás al lugar por cincuenta justos que estén dentro de él?
Gen 18:25 Lejos de ti el hacer tal, que hagas morir al justo con el impío y que sea el justo tratado como el impío; nunca tal hagas. El juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?
Gen 18:26 Entonces respondió Jehová: Si hallare en Sodoma cincuenta justos dentro de la ciudad, perdonaré á todo este lugar por amor de ellos.
Gen 18:27 Y Abraham replicó y dijo: He aquí ahora que he comenzado á hablar á mi Señor, aunque soy polvo y ceniza:
Gen 18:28 Quizá faltarán de cincuenta justos cinco: ¿destruirás por aquellos cinco toda la ciudad? Y dijo: No la destruiré, si hallare allí cuarenta y cinco.
Gen 18:29 Y volvió á hablarle, y dijo: Quizá se hallarán allí cuarenta. Y respondió: No lo haré por amor de los cuarenta.
Gen 18:30 Y dijo: No se enoje ahora mi Señor, si hablare: quizá se hallarán allí treinta. Y respondió: No lo haré si hallare allí treinta.
Gen 18:31 Y dijo: He aquí ahora que he emprendido el hablar á mi Señor: quizá se hallarán allí veinte. No la destruiré, respondió, por amor de los veinte.
Gen 18:32 Y volvió á decir: No se enoje ahora mi Señor, si hablare solamente una vez: quizá se hallarán allí diez. No la destruiré, respondió, por amor de los diez.



en verdad hermano se le parese el dios calvinista a nuestro verdadero Dios????


relea y relea este pasaje y me responde bien????


ok

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

ahora tienes un espiritu catolico romano ,,,,


hay que seguir en forma ferrea lo que dijeron los santos del pasado aunque esten equivocados???



piense hermano haserca de estas docrtrinas ....piense


cree en verdad usted que un dios que teniendo el poder para salvar a todos decide salvar a unos cuantos es misericordioso????



hermano ,piense con cordina porfavor,,,

Piensa tú, pregunto otra vez, estaban todos los reformadores equivocados en cuanto a la salvación, su Dios como dices tu era un falso Dios calvinista?, del cual dices que te ríes y que jamas podrás creer en "ese Dios". No estamos hablando de cualquier doctrina sino de la principal de todas y en la cual se sostenían todas las iglesias evangélicas, ¿Con qué derecho podemos llamarnos a nosotros mismos hijos de la Reforma?

Se quieres minimizar el tema, pero esto no se puede minimizar, es la doctrina donde todas las demás giran y en la que se sostiene o cae la iglesia.

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

mire hermano como es el verdadero Dios ,,,,



Gen 18:23 Y acercóse Abraham y dijo: ¿Destruirás también al justo con el impío?
Gen 18:24 Quizá hay cincuenta justos dentro de la ciudad: ¿destruirás también y no perdonarás al lugar por cincuenta justos que estén dentro de él?
Gen 18:25 Lejos de ti el hacer tal, que hagas morir al justo con el impío y que sea el justo tratado como el impío; nunca tal hagas. El juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?
Gen 18:26 Entonces respondió Jehová: Si hallare en Sodoma cincuenta justos dentro de la ciudad, perdonaré á todo este lugar por amor de ellos.
Gen 18:27 Y Abraham replicó y dijo: He aquí ahora que he comenzado á hablar á mi Señor, aunque soy polvo y ceniza:
Gen 18:28 Quizá faltarán de cincuenta justos cinco: ¿destruirás por aquellos cinco toda la ciudad? Y dijo: No la destruiré, si hallare allí cuarenta y cinco.
Gen 18:29 Y volvió á hablarle, y dijo: Quizá se hallarán allí cuarenta. Y respondió: No lo haré por amor de los cuarenta.
Gen 18:30 Y dijo: No se enoje ahora mi Señor, si hablare: quizá se hallarán allí treinta. Y respondió: No lo haré si hallare allí treinta.
Gen 18:31 Y dijo: He aquí ahora que he emprendido el hablar á mi Señor: quizá se hallarán allí veinte. No la destruiré, respondió, por amor de los veinte.
Gen 18:32 Y volvió á decir: No se enoje ahora mi Señor, si hablare solamente una vez: quizá se hallarán allí diez. No la destruiré, respondió, por amor de los diez.



en verdad hermano se le parese el dios calvinista a nuestro verdadero Dios????


relea y relea este pasaje y me responde bien????


ok

Y a cuantos salvo del pueblo? Dios mismo los iba a destruir totalmente pero Abraham le imploro, aun así no sirvió de nada, todos estaban como el mundo hoy, muertos en su lascivia y concupiscencia amando su pecado, recuerda no fue Dios quien pidió por gomorra, fue Abraham, acaso el era mas bueno que Dios? NO, claramente tu puedes pedir por todo el mundo pero no todos se salvaran, Dios no se contenta al destruirlos, no esta sediento de sangre pero ODIA como un odio tan grande el pecado.

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

Todo esto seria correcto si la biblia dijera, que estamos mortalmente enfermos por el pecado o la caída, pero dice que estamos muertos, si jesus viene y dice, vengan tomen su regalo de navidad y demás, que cadáver putrefacto se puede levantar? Dios es Espíritu y los que le adoran lo adoran en espíritu y verdad, el hombre natural no entiende las cosas de Dios por que es un ser Carnal, no espiritual, es un ser caido, primero tiene que ser regenerado por el Espíritu santo. Esta es la herejia de los tiempos sin duda.

Pero el hombre natural no acepta las cosas del Espíritu de Dios, porque para él son necedad; y no las puede entender, porque se disciernen espiritualmente.

Puede un hombre natural discernir las cosas de Dios estando muerto espiritualmente? claramente la palabra dice que NO, así que prefiero a Cristo y seguirle solo a él aunque todas las iglesias evangélicas no lo sigan y les guste mas su libre albedrío, el evangelio de Pablo y de los reformadores sigo y no a hombres.

para empesar hermano ,,pablo claramente dice que el pecado voluntariamente cometido por el hombre es quien lo mata espiritualmente ,,,,el pecado da a lus la muerte ,,,,,


el hombre muerto espiritualmente aunque esta inclunado a pecar no es incapas de arrepentirse y creer ,,,,


de hecho ,,puede creer in cluso en buda o en mahoma o en el dios chino sin que estos lo obliguen ,,,,

el hombre tiene capacidades almaticas cognositivas de disernir el bien y el mal por la luz que habita en la conciencia de todfo ser humano .


lo que es incapas es de poder servir a Dios como un Dios santo santo santo demanda.


por otra parte el pasaje que pones nada tiene que ver con sotereologia ,,mas bien habla de la doctrina profunda de Dios ,,su verdad y sus misterios los cuales son revelados solo a los espirituales ,,no a los carnales incluyendo recien convertidos los cuales apenas estan aprendiendo a vivir en el espiritu .


tuerses las escrituras sacandolas de contexto y no nos lees para salir de tu error pues todo esto ya se a discutido y tu nos mantienes argumentando en circulo las mismas cosas .

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

Piensa tú, pregunto otra vez, estaban todos los reformadores equivocados en cuanto a la salvación, su Dios como dices tu era un falso Dios calvinista?, del cual dices que te ríes y que jamas podrás creer en "ese Dios". No estamos hablando de cualquier doctrina sino de la principal de todas y en la cual se sostenían todas las iglesias evangélicas, ¿Con qué derecho podemos llamarnos a nosotros mismos hijos de la Reforma?

Se quieres minimizar el tema, pero esto no se puede minimizar, es la doctrina donde todas las demás giran y en la que se sostiene o cae la iglesia.

los reformadores presentaron el mensaje de la cruz al igual que nosotros ,,,


la teologia es otro asunto ... yo merio del dios calvinista =teologia ,,,

no de el mensaje de los reformadores =solo cristo salva .

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

para empesar hermano ,,pablo claramente dice que el pecado voluntariamente cometido por el hombre es quien lo mata espiritualmente ,,,,el pecado da a lus la muerte ,,,,,


el hombre muerto espiritualmente aunque esta inclunado a pecar no es incapas de arrepentirse y creer ,,,,


de hecho ,,puede creer in cluso en buda o en mahoma o en el dios chino sin que estos lo obliguen ,,,,

el hombre tiene capacidades almaticas cognositivas de disernir el bien y el mal por la luz que habita en la conciencia de todfo ser humano .


lo que es incapas es de poder servir a Dios como un Dios santo santo santo demanda.


por otra parte el pasaje que pones nada tiene que ver con sotereologia ,,mas bien habla de la doctrina profunda de Dios ,,su verdad y sus misterios los cuales son revelados solo a los espirituales ,,no a los carnales incluyendo recien convertidos los cuales apenas estan aprendiendo a vivir en el espiritu .


tuerses las escrituras sacandolas de contexto y no nos lees para salir de tu error pues todo esto ya se a discutido y tu nos mantienes argumentando en circulo las mismas cosas .

En primer lugar, aquí el problema es que no te ves a ti mismo como te ve Dios, tu no te ves tan caído, este es tu problema, pero el te ve totalmente caído, hasta tus buenas obras son una escoria y trapo de inmundicia, las buenas obras del hombre son pecado, hasta tratar de escoger a Dios por méritos propios sin admitir que también el tener Fe es una gracia.

Los serfaines, los ángeles de mas alto rango del cielo se cubren los ojos para no ver la santidad y gloria del todopoderoso, crees tu que puedes mirarlo? somo escoria sin cristo, desgraciados y perdidos, MUERTOS ESPIRITUALMENTE, si no se nace de nuevo( obra sobrenatural de Dios) y si no naces de nuevo no puedes ver a Dios ni mucho menos ver tu pecado, solo cuando el te resucite puedes hacer caso al llamado.