SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todo en el nombre del Señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o></o>

Colocences 3:5 “Por tanto, hagan morir todo lo que es propio de la naturaleza terrenal: inmoralidad sexual, impureza, bajas pasiones, malos deseos y avaricia, la cual es idolatría.” ¿Dónde esta la palabra codiciar?<o></o>

aunque pequemos, podemos hereder la vida eterna

<o></o>

1 Juan 3:4 “Todo el que comete pecado quebranta la ley; de hecho, el pecado es trasgresión de la ley.”<o></o>

1 Juan 3:6 “Todo el que permanece en él, no practica el pecado. Todo el que practica el pecado, no lo ha visto ni lo ha conocido.”<o></o>

Juan 8:34 “Ciertamente les aseguro que todo el que peca es esclavo del pecado --respondió Jesús”<o></o>

1 Corintios 15:56 “ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado, la ley.”<o></o>

Hebreos 12:1 “Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante,”<o></o>

1 Juan 2:1 “Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.”<o></o>

1 Juan 3:8-9 “El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo ha estado pecando desde el principio. El Hijo de Dios fue enviado precisamente para destruir las obras del diablo. Ninguno que haya nacido de Dios practica el pecado, porque la semilla de Dios permanece en él; no puede practicar el pecado, porque ha nacido de Dios.”<o></o>

<o></o>

Si la ley esta anulada de obedecer entonces todo el mundo es salvo por que no hay ley que condene…….. y si pecando me salvo entonces la Biblia miente……..<o></o>

Que Dios nos guarde en su divino Amor……<o></o>

 

[Luis Cajiga]

Re: SALVO POR GRACIA

Re: SALVO POR GRACIA

Amigo Félix:

Rrecuerda que el repetir mucho una mentira no la hace verdad. Has dicho, sin siquiera saber lo que dices, que la ley está anulada. Reconoces que el creyente es guiado por el Espíritu y vive una vida limpia delante de Dios. Eso es lo que pregunta Pablo: "¿Luego deshacemos la ley por la fe?" Y él mismo contesta: "En ninguna manera: antes establecemos la ley" (Romanos 3:31). Dime, Félix, ¿qué entiendes por ESTABLECER? ¿Te atreverás a decir que es anular?

El hecho que Cristo haya muerto para pagar por nuestras transgresione, es el más poderoso argumento para indicar la vigencia del Dcálogo. Con anular la ley, el sacrificio de Cristo no sería necesario.

Otra muestra de que la la ley de Dios sigue con validez, es que el cristiano es transformado en una nueva criatura al aceptar el Evangelio. La ley que lo acusaba, ya no lo hace, pues Cristo nos libró, no de la obediencia a la ley, sino de la maldición de la ley.

Somos salvos por gracia. Eso es terminante, firme. Pero, ¿abes lo que es GRACIA? Es elperdón de la vida pasada y poder para vivir haciendo la voluntad de Dios desde el momento que hemos creído y aceptado el plan de Dios. En otras palabras, amigo, la ley me condena, pero Cristo me libra de esa condenación. La desobediencia a los mandamientos me hizo pecador; la misericordia de Dios me acepta y me concede el poder de obedecer para no caer de la gracia.

Por varias veces he colocado este texto y por varias veces lo has leído, pero paree que no quieres ver. Léelo una vez más y dime como lo entiendes. Me refiero a Ezequiel 36:27: "Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu y haré que andeis en mis mandamientos..." No es difícil, Félix.

Que Dios te bendiga.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

 

[henrylangas]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

A CONTINUACION LAS VOY A HACER UNA PROPUESTA.....

COMO ALGUNOS ESTAN AFIRMANDO DE QUE LOS DIEZ MANDAMIENTOS YA NO VALEN PORQUE FUERON PARA EL ANTIGUO PACTO Y QUE LAS DEMAS LEYES DE DIOS SON COMPLICADAS, (A LO MEJOR DIOS DIJO: "OOPS, COMETI UN ERROR EN DAR LEYES GRAVOSAS Y AHORA LAS VOY A HACER MAS SUAVES...NO, A LO MEJOR LAS VOY A quitAR!!!") ENTONCES POR QUE NO DECARTAMOS EL ANTIGUO TESTAMENTO EN SU TOTALIDAD!!! A LA FINAL LA BIBLIA COMPLETA PESA MUCHO ADEMAS DE QUE ES INCOMODA!!! SE DEBERIA USAR SOLO EL NUEVO TESTAMENTO PARA MAS CONVENIENCIA!!! AL FIN Y AL CABO SOMOS SALVOS POR GRACIA ASI QUE LO DEMAS SOBRA...ES OBSOLETO!!!NO CREEN??

 

[alexdearmasro]

es de Dios dar la salvacion y solo a el

es de Dios dar la salvacion y solo a el

pierden el tiempo en darse citas y mostrarse como sabios no saben que pablo dice:
Rom 11:33 ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!
Rom 11:34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?
Rom 11:35 ¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado?
Rom 11:36 Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.

entonces es sabio el hombre o de el depende la salvacion ....
será que las disputas acerca de la ley y la gracia te salvaran ...

como se demuestra el orgullo y la arrogancia ...
no es jesus el salvador de sus escogidos ..
no es Dios el padre dieño de todo ...
que quieren demostrar ...
amense para que los que no cree miren y así digan verdaderamente que cristo vive en ellos y verdaderamente que cristo cambia...
en cierta ocacion una persona decia que os cristianos parecen unos perros rabiosos ....

será que ese es un fruto del espiritu ....
Sera que por que la ley exista o nó no debo yo mostrar a cristo en mi vida ...
será que no estoy perdiendo el tiempo...


lo que sí sé es que desde que se fundamento el apostolado hasta la muerte de los primeros apostoles no ha existido hobre alguno en obras como ellos y eso me dá a entender que estamos en pañales y si pierden el tiempo en esas no veran la gloria del rey en vuestros corazones ...

espero que miren en sus corazones y mediten que primeramente lo que hay que ser;

Mat 11:29 Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;


por que en esto consiste la vida:

Joh 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Joh 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
Joh 1:5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella

hagamos eso y tengamos reverencia:
el es nuestro fundamento ¡sigamos sus enseñanzas!

1Pe 2:6 Por lo cual también contiene la Escritura:
He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.|
1Pe 2:7 Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen, La piedra que los edificadores desecharon, Ha venido a ser la cabeza del ángulo;
1Pe 2:8 y:
Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.
1Pe 2:9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;
1Pe 2:10 vosotros que en otro tiempo no erais pueblo, pero que ahora sois pueblo de Dios; que en otro tiempo no habíais alcanzado misericordia, pero ahora habéis alcanzado misericordia.
1Pe 2:11 Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma,

a predicad no a contended...
Mat 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Mat 28:20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

 

[Felix1]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hiram, Luis, Henrylangas,

La palabra que la NVI vierte "avaricia" en Col 3:5, literalmente significa "codicia" (en español hay una diferencia; "codicia" es el deseo impropio de cualquier cosa, mientras que "avaricia" es deseo impropio de únicamente de dinero).

Cabe señalar, que el hecho que este anulada, NO SIGNIFICA, que no tengamos que hacer nada, ni que no exista el pecado.

La palabra que usó Pablo para nuestra "liberación" del pecado, NO IMPLICA ANULACIÓN. Así que se nos liberó del castigo del pecado, PERO SEGUIMOS PECANDO A VECES.

Nuestra salvación se ve muy clara en un verso que usó el hermano Hiram,

1Jn 2:1 dice "Mis queridos hijos, les escribo estas cosas para que no pequen. Pero si alguno peca, tenemos ante el Padre a un intercesor, a Jesucristo, el Justo.

Como ven, es un hecho que pecamos; pero se nos libera del castigo mediante Cristo Jesús.

Pero, ¿como pecamos si no hay ley?. Cabe señalar, que SI hay una. Solo que, no es la ley de los mandamientos escritos. Pablo dijo que ahora que se nos liberó dela ley (literlamente: se nos anuló la ley), somos esclavos POR EL ESPIRITU, y NO por el mandamiento escrito.

Así que si no nos dejamos llevar por el espiritu, no estamos sirviendo a Dios correctamente. Una persona que no se deja llevar por el espíritu, no cultiva los frutos del espiritu, sino que se deja llevar por la obras de la carne.

Gal 5:19-25 dice "Las obras de la naturaleza pecaminosa se conocen bien: inmoralidad sexual, impureza y libertinaje; idolatría y brujería; odio, discordia, celos, arrebatos de ira, rivalidades, disensiones, sectarismos y envidia; borracheras, orgías, y otras cosas parecidas. Les advierto ahora, como antes lo hice, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios. En cambio, el fruto del Espíritu es amor, alegría, paz, paciencia, amabilidad, bondad, fidelidad, humildad y dominio propio. No hay ley que condene estas cosas. "

Como podemos ver, una persona que practica las obras de la carne, esta en contra de lo que practica los frutos del espiritu, y quien practica las cosas de la carne NO HEREDARÁ EL REINO DE DIOS.

Así que, el hecho que se nos haya anulado la ley y que no sirvamos por el mandamiento escrito, NO SIGNIFICA que no tengamos que rendirle cuentas a Dios, porque de hecho ahora servimos a Dios, POR EL ESPIRITU.

Ahora, analizando el versículo de Ezequiel, donde leemos

Eze 36:27 dice "Infundiré mi Espíritu en ustedes, y haré que sigan mis preceptos y obedezcan mis leyes"

Literalmente, no se puede usar este verísuculo para apoyar los Diez Mandamientos, esto, porque la palabra que hebrea que la RVA traduce "mandamientos" en realidad es "preceptos", "disposiciones reglamentarias" o como lo tradujo la RV 1960 "estatutos".

De hecho, no se menciona ni unó de los Diez Mandamientos en capítulo 36 de Ezequiel. Si estos "estatutos" fueran los mandamientos escritos, esto sería una contradicción a lo que dijo Pablo, a saber que se nos anulaba la ley, y que ahora servimos por el espíritu Y NO por el mandamiento escrito.

Ahora, en cuanto a Ro 3:31, este es, con todo respeto hermano Luis, un verso completamente fuera de contexto.

Aqui dice que "establecemos ley", pero ¿que ley? ¿La ley de Moíses? Basta con leer el contexto,

Ro 3:26-31 dice "Con la mira de manifestar su justicia en este tiempo: para que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús. ¿Dondé pues está la jactancia? Es excluída. ¿Por cuál ley? ¿de las obras? No; mas por la ley de la fe. Así que, concluímos ser el hombre justificado por fe sin las obras de la ley. ¿Es Dios solamente Dios de los Judíos? ¿No es también Dios de los Gentiles? Cierto, también de los Gentiles. Porque uno es Dios, el cual justificará por la fe la circuncisión, y por medio de la fe la incircuncisión. ¿Luego deshacemos la ley por la fe? En ninguna manera; antes establecemos la ley."

Como es fácil percatarse, desde la primera lectura, la ley establecida es la ley DE LA FE. No tiene sentido alguno decir que la ley establecida es la ley ¡¡¡QUE NO TE SALVA!!! Si Pablo hubiera dicho que la ley establecia es la ley de los mandamientos escritos, entonces es una contradicción en el capítulo 7, donde sin rodeos dijo que se nos había liberado de ella (literalmente: se nos anuló la ley) y servimos POR EL ESPIRITU y NO por el mandamiento escrito.

Una ley anulada, ni SE OBEDECE, NI TE CASTIGA, ni nada. Y eso, NO ES UNA MENTIRA.

Por ultimo, quisiera comentarle al hermano Henrylangas que nadie ha hablado de quitar todo el AT. Es algo que nadie, NADIE, ha mencionado o insinuado.

No comprendo tu mensaje.

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

-Hiram, lo que te dije sobre los pasajes de Marcos, lo puedes investigar; pero, no quieras negarlo, sin investigación previa. De todos modos, las evidencias están ahí, y no pueden ser cambiadas por nadie.

Ahora bien, es un hecho que el ladrón no fue bautizado; como también es un hecho de que Cornelio y los gentiles que les acompañaban, recibieron el Espíritu Santo desde que oyeron el Evangelio y creyeron, sin que siquiera hubieran sido bautizados. ¿Entonces?. ¿Se contradice la Biblia?. No lo creo. Luego, parece que en el afán de darle algún soporte a nuestros dogmas, a veces preferimos presentar la Palabra, como contradiciéndose a sí misma.

De todas maneras, Hiram, queda definitivamente claro que los creyentes en Cristo reciben el Espíritu Santo, a más tardar cuando se bautizan. Y eso no concuerda con la enseñanza del adventismo, sobre un supuesto “derramamiento del Espíritu Santo”, en “los días finales” de este mundo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Alcarruz]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hiram, Luis, Henrylangas,

La palabra que la NVI vierte "avaricia" en Col 3:5, literalmente significa "codicia" (en español hay una diferencia; "codicia" es el deseo impropio de cualquier cosa, mientras que "avaricia" es deseo impropio de únicamente de dinero).

Cabe señalar, que el hecho que este anulada, NO SIGNIFICA, que no tengamos que hacer nada, ni que no exista el pecado.

La palabra que usó Pablo para nuestra "liberación" del pecado, NO IMPLICA ANULACIÓN. Así que se nos liberó del castigo del pecado, PERO SEGUIMOS PECANDO A VECES.

Nuestra salvación se ve muy clara en un verso que usó el hermano Hiram,

1Jn 2:1 dice "Mis queridos hijos, les escribo estas cosas para que no pequen. Pero si alguno peca, tenemos ante el Padre a un intercesor, a Jesucristo, el Justo.

Como ven, es un hecho que pecamos; pero se nos libera del castigo mediante Cristo Jesús.

Pero, ¿como pecamos si no hay ley?. Cabe señalar, que SI hay una. Solo que, no es la ley de los mandamientos escritos. Pablo dijo que ahora que se nos liberó dela ley (literlamente: se nos anuló la ley), somos esclavos POR EL ESPIRITU, y NO por el mandamiento escrito.

Así que si no nos dejamos llevar por el espiritu, no estamos sirviendo a Dios correctamente. Una persona que no se deja llevar por el espíritu, no cultiva los frutos del espiritu, sino que se deja llevar por la obras de la carne.

Gal 5:19-25 dice "Las obras de la naturaleza pecaminosa se conocen bien: inmoralidad sexual, impureza y libertinaje; idolatría y brujería; odio, discordia, celos, arrebatos de ira, rivalidades, disensiones, sectarismos y envidia; borracheras, orgías, y otras cosas parecidas. Les advierto ahora, como antes lo hice, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios. En cambio, el fruto del Espíritu es amor, alegría, paz, paciencia, amabilidad, bondad, fidelidad, humildad y dominio propio. No hay ley que condene estas cosas. "

Como podemos ver, una persona que practica las obras de la carne, esta en contra de lo que practica los frutos del espiritu, y quien practica las cosas de la carne NO HEREDARÁ EL REINO DE DIOS.

Así que, el hecho que se nos haya anulado la ley y que no sirvamos por el mandamiento escrito, NO SIGNIFICA que no tengamos que rendirle cuentas a Dios, porque de hecho ahora servimos a Dios, POR EL ESPIRITU.

Ahora, analizando el versículo de Ezequiel, donde leemos

Eze 36:27 dice "Infundiré mi Espíritu en ustedes, y haré que sigan mis preceptos y obedezcan mis leyes"

Literalmente, no se puede usar este verísuculo para apoyar los Diez Mandamientos, esto, porque la palabra que hebrea que la RVA traduce "mandamientos" en realidad es "preceptos", "disposiciones reglamentarias" o como lo tradujo la RV 1960 "estatutos".

De hecho, no se menciona ni unó de los Diez Mandamientos en capítulo 36 de Ezequiel. Si estos "estatutos" fueran los mandamientos escritos, esto sería una contradicción a lo que dijo Pablo, a saber que se nos anulaba la ley, y que ahora servimos por el espíritu Y NO por el mandamiento escrito.

Ahora, en cuanto a Ro 3:31, este es, con todo respeto hermano Luis, un verso completamente fuera de contexto.

Aqui dice que "establecemos ley", pero ¿que ley? ¿La ley de Moíses? Basta con leer el contexto,

Ro 3:26-31 dice "Con la mira de manifestar su justicia en este tiempo: para que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús. ¿Dondé pues está la jactancia? Es excluída. ¿Por cuál ley? ¿de las obras? No; mas por la ley de la fe. Así que, concluímos ser el hombre justificado por fe sin las obras de la ley. ¿Es Dios solamente Dios de los Judíos? ¿No es también Dios de los Gentiles? Cierto, también de los Gentiles. Porque uno es Dios, el cual justificará por la fe la circuncisión, y por medio de la fe la incircuncisión. ¿Luego deshacemos la ley por la fe? En ninguna manera; antes establecemos la ley."

Como es fácil percatarse, desde la primera lectura, la ley establecida es la ley DE LA FE. No tiene sentido alguno decir que la ley establecida es la ley ¡¡¡QUE NO TE SALVA!!! Si Pablo hubiera dicho que la ley establecia es la ley de los mandamientos escritos, entonces es una contradicción en el capítulo 7, donde sin rodeos dijo que se nos había liberado de ella (literalmente: se nos anuló la ley) y servimos POR EL ESPIRITU y NO por el mandamiento escrito.

Una ley anulada, ni SE OBEDECE, NI TE CASTIGA, ni nada. Y eso, NO ES UNA MENTIRA.

Por ultimo, quisiera comentarle al hermano Henrylangas que nadie ha hablado de quitar todo el AT. Es algo que nadie, NADIE, ha mencionado o insinuado.

No comprendo tu mensaje.

Hola hermanos, bendiciones.

Felix1, tu exposición del tema fue muy clara, pero debes entender que mientras el hermano Hiram esté bajo el miedo no podrá entender esta ley de libertad.
La ley espiritual nos perfecciona y tiene como meta la imagen del Señor Jesucristo. La ley escrita no perfecciona nada, ya que el que la practica está bajo la esclavitud del miedo y la condena.
Cristo nos ha hecho libres y nos ha devuelto la dignidad como seres humanos, con su Espiritu somos guiados a la madurez y a la voluntad de Dios. Es el Espiritu quien nos santifica y es el que nos revela los propositos del Señor.

La ley escrita al no revelar nada, no perfecciona nada, pero el Espiritu al revelar la ley de Dios en nuestra mente y corazón, nos transforma y nos perfecciona, ya que renueva nuestro entendimiento.

Dios es bueno.

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor

Mi hermano Cajiga, nuestro hermano Felix se le pegan los discos y parece que los tiene rayados. Veras que despues de esta participacion que yo tendre volvera con la misma letania de que una ley anulada ni se obedece ni te castiga diciendo totalmente fuera de su contexto para su propia perdicion pero que podemos hacer si no orar por él. Y a él se le une algunos hermanos como Alcarruz que dice que nos podemos comer la luz por que ya todas las multas de pasar la luz rojas estan pagas y asi es que se cumple la ley. Que clase de disparate es ese pero bueno veras que tambien se le pega el disco de decir que tenemos miedo y por eso guardamos la ley. Los que deben tener miedo son los que vean venir al hermano Alcarruz en una luz roja por que se la va a comer. (jejejejejejejeeee, espero que el hermano tenga sentido de humor)

Si mis hermanos despues de un fin de semana ajetreado del las madres estamos nuevamente por aquí predicando la verdad y solamente la verdad.

Cabe señalar, que el hecho que este anulada, NO SIGNIFICA, que no tengamos que hacer nada, ni que no exista el pecado.

La palabra que usó Pablo para nuestra "liberación" del pecado, NO IMPLICA ANULACIÓN. Así que se nos liberó del castigo del pecado, PERO SEGUIMOS PECANDO A VECES.

Ok mi hermano Felix, me parece que te estas enrredando ahora. Vas ha tener que explicar esto otra vez. ¿Que no tengamos que hacer nada de que? Pecado es trangrecion de una ley establecida definicion que tu distes y yo estoy 100% de acuerdo. Si no hay ley por que esta anulada entonces no hay pecado y punto. Ahora dices que si hay una ley y te apegas de los frutos del espiritu para eso. El primer fruto dice imoralidad sexual. Vamos a ir uno por uno y me dices que es definicion biblica de imoralidad sexual. Vamos tambien con Impureza. ¿Que es Impureza? ¿Tambien que es idolatria? Recuerda que la ley de AT, según tu esta anulada asi que no me puedes usar los mandamientos de AT, solamente con NT. Y define asi todos las obras de la carne pecaminosa que menciona Pablo. Vamos a ver cual es el resultado de tu participacion.CONTESTA LAS PREGUNTAS AL GRANO Y SIN USAR PALABRAS QUE TU SOLO ENTIENDES. Recuerda que somos menos dotados que tu.

Eze 36:27 dice "Infundiré mi Espíritu en ustedes, y haré que sigan mis preceptos y obedezcan mis leyes"

Literalmente, no se puede usar este verísuculo para apoyar los Diez Mandamientos, esto, porque la palabra que hebrea que la RVA traduce "mandamientos" en realidad es "preceptos", "disposiciones reglamentarias" o como lo tradujo la RV 1960 "estatutos".

De hecho, no se menciona ni unó de los Diez Mandamientos en capítulo 36 de Ezequiel. Si estos "estatutos" fueran los mandamientos escritos, esto sería una contradicción a lo que dijo Pablo, a saber que se nos anulaba la ley, y que ahora servimos por el espíritu Y NO por el mandamiento escrito.

Tengo entendido por el hermano Manuel5 que a posteado el orijinal anteriormente que la palabra que se usa y se traduce como leyes es “Torá” La torá incluia los diez mandamientos . Claro esta palabra tiene su origen en una palabra que se usaba para intruir a los que tiraban en arco. Asi que la podemos traducir como reglamentos o instruciones y no tengo problema con eso. El asunto es que hai no dice que la tora sera eliminada o anulada por completa como quieres hacer ver si no que sera puesta dentro de nosotros por medio de su espiritu. Y si los diez mandamiento estan incluidos en el tora entonces estaran dentro de nosotros no fuera como tu dices. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Con relacion a Romanos 3:26-31 volvemos a ver a un Felix manipulando las escritura para apoyar su propia teoria y lo hace usando una version que no esta acostumbrado a usar pero ahora la usa por conveniencia. Debido a que hemos usado constantemente la NVI dice asi pero yo lo voy a citar desde mas antes verso 20:<o></o>

<SUP>20</SUP>Por tanto, nadie será justificado en presencia de Dios por hacer las obras que exige la ley; más bien, mediante la ley cobramos conciencia del pecado. <SUP>21</SUP>Pero ahora, sin la mediación de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, de la que dan testimonio la ley y los profetas. <SUP>22</SUP>Esta justicia de Dios llega, mediante la fe en Jesucristo, a todos los que creen. De hecho, no hay distinción, <SUP>23</SUP>pues todos han pecado y están privados de la gloria de Dios, <SUP>24</SUP>pero por su gracia son justificados gratuitamente mediante la redención que Cristo Jesús efectuó. <SUP>25</SUP>Dios lo ofreció como un sacrificio de expiación que se recibe por la fe en su sangre, para así demostrar su justicia. Anteriormente, en su paciencia, Dios había pasado por alto los pecados; <SUP>26</SUP>pero en el tiempo presente ha ofrecido a Jesucristo para manifestar su justicia. De este modo Dios es justo y, a la vez, el que justifica a los que tienen fe en Jesús. <SUP>27</SUP>¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál principio? ¿Por el de la observancia de la ley? No, sino por el de la fe. <SUP>28</SUP>Porque sostenemos que todos somos justificados por la fe, y no por las obras que la ley exige. <SUP>29</SUP>¿Es acaso Dios sólo Dios de los judíos? ¿No lo es también de los gentiles? Sí, también es Dios de los gentiles, <SUP>30</SUP>pues no hay más que un solo Dios. Él justificará por la fe a los que están circuncidados y, mediante esa misma fe, a los que no lo están. <SUP>31</SUP>¿Quiere decir que anulamos la ley con la fe? ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la ley.<o></o>

Ok notesen mis hermanos que en el verso 20 ya Pablo esta estableciendo de que ley esta hablando. ¿Cual es la ley que conocemos el pecado o cobramos conciencia del pecado? Romanos 7 da un ejemplo de la ley no codiciara asi que es la ley de Dios (Los diez mandamientos y sus derivados). Notesen ahora que el verso 22 Pablo dice que la justicia de Dios se obtiene por medio de Fe en Jesus. Justicia, hemos explicado muchas veces esta palabra que la ley de Dios demanda obediencia perfecta o muerte del trangresor. Asi que Jesus pago la deuda de la ley. ¿Por que rayos tiene que quitarla si ya su poder sobre nosotros fue quitado? Pregunta de logica brutal que nuestro hermano Felix no entiende. Y ha propocito ya que lo menciona mucho como un disco rayado, La ley escrita lo que dice es el pecado asi que si tengo el Espiritu quien es el que me ayuda a obedecer ya no le sirvo a la ley escrita por que no me puede condenar. Esto fue un parentesis ya que se que nuestro hermano Felix lo ha repetido como quinientas veces (se que lo va a repetir otra vez pero para que los entendidos no se les olvide)y esta es mi tercera vez. Notese el verso 26 dice que justifica a los que tienen FE en Jesus, NO fe en la ley de Jesus. El verso 30 dice que justifica a los que estan circuncidados y a los que no lo estan. ¿Y a quien representan estos grupos? ¿No es acaso los mismos que Felix dice que tenian ley de moises en Efesios 2? Mi hermano Felix se equivoca al no decir que esta ley que confirmamos no es la ley de Dios (Decalogo y sus derivados).<o></o>

Como es fácil percatarse, desde la primera lectura, la ley establecida es la ley DE LA FE. No tiene sentido alguno decir que la ley establecida es la ley ¡¡¡QUE NO TE SALVA!!! Si Pablo hubiera dicho que la ley establecia es la ley de los mandamientos escritos, entonces es una contradicción en el capítulo 7, donde sin rodeos dijo que se nos había liberado de ella (literalmente: se nos anuló la ley) y servimos POR EL ESPIRITU y NO por el mandamiento escrito.

Una ley anulada, ni SE OBEDECE, NI TE CASTIGA, ni nada. Y eso, NO ES UNA MENTIRA.

No mi hermano, No es una contradicion al capitulo 7 por que los que nos libro Jesus fue de la condenacion de la ley pero no de la obediencia asi que no es contradicion y el contexto de capitulo 3 lo confirma. ¿Como es posible que con la FE establescamos la ley de la FE? ¿La Fe se establece ella misma? ¿Cual es esa ley de la FE? ¿Contradicion? Por nuestro hermano Felix. Lo de la mentira se lo dejo a los hermanos que lean para que juzguen, lo que yo diria es que no es biblico.<o></o>

Solamente para recordarle a nuestro hermano Alcarruz, el Espiritu Santo te Santifica para obedecer. ¿Y obedecer que? Que el Espiritu te diga pero no cierres el oido a su llamado......<o></o>

Que Dios nos guarde en su divino AMOR.....

 

[Alcarruz]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola hermano Hiram

¿Aún sigues en el AT?.
No entiendo como puedes sacar tanto de contexto la carta de romanos.

¿Abraham conoció la ley?
No la conoció
¿Como podia agradar a Dios?
Por su fe
¿Obedecia a Dios aún cuando no habia ley?
Si
¿Como lo lograba?
Porque Dios le hablaba y le guiaba
¿En estos dias debemos seguir a Dios leyendo la ley o debemos seguir el ejemplo de Abraham y debemos ecuchar a Dios?
Debemos seguir el ejemplo de Abraham.


Dios ha abolido la letra, ya no guia a su pueblo a traves de la letra. Dios nos guia a traves de su Espíritu.
Es su Espiritu el que nos enseña y nos guia.

Ya no transgredimos la ley escrita, ya que donde no hay ley, no hay transgresión.

Romanos
4:13 Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia la promesa de que sería heredero del mundo,file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/galatas.html#cap3 sino por la justicia de la fe.
4:14 Porque si los que son de la ley son los herederos, vana resulta la fe, y anulada la promesa.file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/galatas.html#cap3
4:15 Pues la ley produce ira; pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión.


Debemos caminar con fe en que Dios nos guia. Pero es triste cuando algunos se aferran a la letra. No siguen a Dios con fe en su pastoreo, sino que siguen a Dios con una mano en la tierra confiando en la letra y no en el Espiritu de Dios.

Hiram ¿Que significa que el Espiritu Santo nos santifique?

Dios te bendiga

 

[Miguel Loayza F]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Alcarruz

¿Obedecia a Dios aún cuando no habia ley?
Si
¿Como lo lograba?
Porque Dios le hablaba y le guiaba

No habia letra escrita, por eso le hablaba. La Palabra de Dios ¿tiene más validez cuando es hablada o escrita?..........La letra mata (condena) y si no te enteras lo que dice la letra, morirás por ignorante o si la conoces, por desobedecerla; tu solución: abolir la letra....La solución es Cristo, sin abolir la letra

Dios ha abolido la letra, ya no guia a su pueblo a traves de la letra. Dios nos guia a traves de su Espíritu.

Si la letra ha sido abolida, ¿qué papel tiene la Biblia si sólo contiene letras?.
Jn 6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.Si el mismo Jesús dice que sus palabras son espíritu y vida, ¿Acaso no están registradas en letras? ¿No dice Pablo que la ley es espiritual?

Es su Espiritu el que nos enseña y nos guia.

Hec 7:51 ¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros.r 52 ¿A cuál de los profetas no persiguieron vuestros padres? Y mataron a los que anunciaron de antemano la venida del Justo, de quien vosotros ahora habéis sido entregadores y matadores; 53 vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis........El no guiarse por lo escrito con el dedo de Dios (LETRAS) ¿Ha sido abolido?, ¿Acaso no dice que es resistir al Espíritu Santo?

Ya no transgredimos la ley escrita, ya que donde no hay ley, no hay transgresión.

¿Entonces para qué se predica el evangelio del arrepentimiento?. ¡Ya no necesita el adúltero ningún perdón, ya no necesita a Cristo!. Como la letra "No aduterarás" ya ha sido abolida simplemente el adulterio YA NO ES ADULTERIO.

¿En estos dias debemos seguir a Dios leyendo la ley o debemos seguir el ejemplo de Abraham y debemos ecuchar a Dios?
Debemos seguir el ejemplo de Abraham.

Qué raro que cites a Abraham como ejemplo si el hizo todo lo contrario a tu propuesta: por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes. y lo ratifica en el ¡NT! :Heb 11:8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba.......¿Cuál espíritu te guia Alcarruz?

La letra dice:  Stg 2:11-13 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley. Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad. Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio.. Esta ley de libertad te libera de la ignorancia y tinieblas que tienes al vivir en pecado, para que sepas que eres pecador y por lo tanto estás perdido, y busques la solución Cristo, no la abolición de la ley.

¿Dios te libró de la condenación del pecado o de la obediencia a la ley?

Apo 14:6,7 Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo, diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.................El evangelio eterno habla de un juicio para todo aquel que no "adora a Dios en espíritu y verdad"...... Sal 119:160 La suma de tu palabra es verdad, Y eterno es todo juicio de tu justicia........Jn 17:17 Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad.

Dios tenga misericordia de ti
Miguel

 

[Alcarruz]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

emmmmmmm......... ¿que está hablando hermano?
¿No leyó lo que he puesto?

Primer error

No habia letra escrita, por eso le hablaba. La Palabra de Dios ¿tiene más validez cuando es hablada o escrita?..........La letra mata (condena) y si no te enteras lo que dice la letra, morirás por ignorante o si la conoces, por desobedecerla; tu solución: abolir la letra....La solución es Cristo, sin abolir la letra

Le pregunto: ¿Dios no nos habla hoy?

Yo le respondo: Si, Dios si habla hoy a sus hijos.

Juan
14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.

Por ende ¿necesito la letra? o ¿Necesito oir la voz de Dios como lo hacia Abraham?

Yo le respondo: No necesito la letra, ya que Dios nos ha dado su Espiritu y es Él el que nos enseña


Segundo error

Si la letra ha sido abolida, ¿qué papel tiene la Biblia si sólo contiene letras?.
Jn 6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.Si el mismo Jesús dice que sus palabras son espíritu y vida, ¿Acaso no están registradas en letras? ¿No dice Pablo que la ley es espiritual?

¿Que papel tiene la Biblia?
pfffffff... es cosa que lea lo siguiente:

Juan
5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;


Me pareció extraño lo siguiente que dijo: "Si el mismo Jesús dice que sus palabras son espíritu y vida, ¿Acaso no están registradas en letras? ¿No dice Pablo que la ley es espiritual?"

le pregunto: ¿Lo que Jesus habló es parte de la ley escrita? ¿Que es la ley escrita? ¿Acaso no el Espiritu Santo nos habla las Palabras de Jesús?


Tercer error

Hec 7:51 ¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros.r 52 ¿A cuál de los profetas no persiguieron vuestros padres? Y mataron a los que anunciaron de antemano la venida del Justo, de quien vosotros ahora habéis sido entregadores y matadores; 53 vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis........El no guiarse por lo escrito con el dedo de Dios (LETRAS) ¿Ha sido abolido?, ¿Acaso no dice que es resistir al Espíritu Santo?

Si fue abolido, lea lo siguiente:

Efesios
2:14 Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,
2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas,file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/colosenses.html#cap2 para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,

El Espiritu Santo nos da la ley de Dios, no la ley de la letra, sino su corazon y su mente. Incluso si no tubiesemos la Biblia el Espiritu Santo nos revelaria la ley de Dios (que obviamente no es la ley escrita)

1Juan
2:27 Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.


Cuarto error

¿Entonces para qué se predica el evangelio del arrepentimiento?. ¡Ya no necesita el adúltero ningún perdón, ya no necesita a Cristo!. Como la letra "No aduterarás" ya ha sido abolida simplemente el adulterio YA NO ES ADULTERIO.

El gran problema de los hermanos que aún son legalistas, es que no creen que exista otra forma de obedecer a Dios, se olvidan que Dios tubo hijos obedientes aún antes de que existiera la ley escrita. Tenemos el ejemplo de: Noe, Abraham, Isaac, Jacob, otros.
Dios no necesita enseñarnos a traves de la letra, ya que en estos dias nos enseña a traves de su propia voz. El Espiritu de Dios está dentro de sus hijos y nos enseña su verdad.

Quinto error

Qué raro que cites a Abraham como ejemplo si el hizo todo lo contrario a tu propuesta: por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes. y lo ratifica en el ¡NT! :Heb 11:8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba.......¿Cuál espíritu te guia Alcarruz?

Es exactamente lo que digo: "guiemonos por el Espiritu no por la letra".
Abraham no tenia la letra y obedecía a Dios.


Sexto error

La letra dice:  Stg 2:11-13 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley. Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad. Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio.. Esta ley de libertad te libera de la ignorancia y tinieblas que tienes al vivir en pecado, para que sepas que eres pecador y por lo tanto estás perdido, y busques la solución Cristo, no la abolición de la ley.

Hermano mio, confundes las leyes. Debes conocer todo el contexto de la Palabra de Dios. Cuando citas Santiago no debes olvidar que el Apostol estaba enseñando un mensaje y es necesario el versiculo anterior para entenderlo

Santiago
2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.
2:11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.
2:12 Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad.


Si te das cuenta, los versos 10 y 11, nos enseñan como somos culpables de pecado, ya que la ley (como se ha comprobado) nadie la puede cumplir a cabalidad, por ende somos culpables y esclavos al estar bajo aquella ley ya que es imposible para los humanos poder obedecerla en su totalidad. Pero Cristo nos ha hecho participes de su ley de la libertdad, en donde nos ha librado de la ley que nos condenaba y nos ha dado vida eterna.

O sea dos leyes son las que habla:

-La ley escrita, la que condena.
-La ley de la libertad, la que nos ha dado Cristo y que es revelada por su Espiritu Santo.


Sexto error

¿Dios te libró de la condenación del pecado o de la obediencia a la ley?

Que la Biblia te conteste:

Romanos

4:15 Pues la ley produce ira; pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión.

6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.

7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.

7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.

Dios tenga misericordia de ti

Gracias por tus deseos hermano.
Yo deseo que Dios te de luz y te libere del miedo y de la letra. Que Dios te haga a la imagen de su Hijo, para que lleves muchos frutos.

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

Estimados hermanos, por fin se decidió "Miguelito" a participar en el debate; no entiendo cómo resistió tanto la tentación entrar a su tema favorito. Veamos:

-Miguel, en Gálatas dice que "la ley" fue dada 430 años después del pacto de Dios con Abrahám. Luego, no es posible hablar de "la ley" con respecto al Patriarca.

-Miguel, Hechos 7:51 está hablando de "la ley" dada por disposición de Angeles. Y esta es "la ley" completita, que incluía al decálogo; pero, no era solamente este. La Biblia es clara, "la ley" estaba compuesta por todos los mandatos de Dios, tanto por los que él escribió directamente con su dedo, como por los que él habló, y escribió Moisés. "La ley", era la sumatoria de todo esto. Todos esos preceptos tenían la misma válidez, y había que guardarlos todos. No se establecía diferencia, entre una cosa y otra. Lo que dices, no tiene base real y explicita; sólo es una suposición.

-Miguel, la "ley de libertad" mencionada en Santiago, no puede ser "la ley", ni tampoco el decálogo solamente; a eso, Pablo le llamó en Corintios, "ministerio de muerte y ministerio de condenación"; por lo tanto, la misma entidad no puede ser a la vez "ley de libertad" y "ministerio de muerte y condenación". Eso, es un absurdo.

-Miguel, tú dices: ¿Dios te libró de la condenación del pecado o de la obediencia a la ley?.

Y yo te respondo: Pablo dice, que somos "libres de la ley". Y libres, en el sentido amplio y completo de la palabra. Las evidencias bíblicas, ya han sido presentadas claramente. Lo que ustedes oponen a eso, solamente son sus propios razonamientos humanos, sin base alguna.
Ahora bien, Pablo también dice a los que estamos en Cristo Jesús: "Ninguna condenación hay....los que no viven conforme a la carne, sino conforme al Espíritu". Por lo tanto, Miguel, tu pregunta es irrelevante.

-Miguel, tú hablas del Evangelio Eterno y el juicio, en relación a Apocalipsis 14. Muy bien, pero te olvidas de que allí se menciona "el Evangelio Eterno", que es el mismo que predicaron los Apóstoles; ¿Cuándo, en todo el nuevo testamento, a los cristianos se les hace énfasis en "la ley"?. Lo que se ve, es todo lo contrario. Además, sobre el juicio, el propio Cristo estableció su base en Mateo 25; y allí, no se ve "la ley" por ningún lado.

Bueno, por ahora lo dejo hasta aquí "miguelito"; porque parece que "este es el cuento de nunca acabar", con ustedes.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

Estimados hermanos, no me había percatado de esta frase de Miguel, dicha al hno Alcarruz: "Dios tenga misericordia de ti".
Y precisamente, esas palabras dejan ver claramente algo que he señalado varias veces, con respecto a los adventistas. Ellos, nos consideran a nosotros como "violadores de la ley de Dios", que estamos bajo juicio.
Por eso, Hiram habla de que viene aquí "a predicar", lo cual resulta extraño en un foro cristiano; ya que este es un lugar para compartir y debatir ideas, no para "predicarle" a "los perdidos". Esa es una posición claramente sectaria.

Algo similar pasa, cuando ellos dicen: "estoy orando por ti.....". Y lo hacen, en el entendido de que nosotros necesitamos sus oraciones; claro, nunca piensan de que ellos necesitan las de nosotros.....Y después se quejan....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Felix1]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hiram Guzman,

Una vez mas, regresas, y en vez de manifestar amor cristiano por todos los que participamos, regresas ahora con una actitud, de que somos unos tontos enrredados, que no comprendemos nada.

Felix se le pegan los discos y parece que los tiene rayados. Veras que despues de esta participacion que yo tendre volvera con la misma letania de que una ley anulada ni se obedece ni te castiga diciendo totalmente fuera de su contexto para su propia perdicion pero que podemos hacer si no orar por él.

[...]
Que clase de disparate es ese pero bueno veras que tambien se le pega el disco de decir que tenemos miedo y por eso guardamos la ley. Los que deben tener miedo son los que vean venir al hermano Alcarruz en una luz roja por que se la va a comer

Antes que nada, yo seguire repitiendo, como tu dices, la verdad, y solamente la la verdad.

No comprendo esa lealtad ciega al argumento de que estamos forzozamente bajo la ley, ahora, con el argumento, de que sin ley, no hay pecado.

Eso, aunque se les ha demostrado, que una persona que esta bajo el espiritu, no sigue el mandamiento escrito.

Lo que te ocurre hermano, es, aunque se que te vas a molestar, le tienes mas lealtad a tu Iglesia Adventista que a cualquier otra cosa en este mundo.

Eso te pide aceptar algo tan sencillo, como que la ley se nos anulo. Algo indiscutible, porque Pablo lo escribio claramente. Por eso servimos bajo el espiritu y NO bajo el mandamiento escrito.

Me parece increible tu lucha contra lo que Pablo escribió.

Ahora, en cuanto a tu pregunta, sobre ¿que es inmoralidad sexual? Es interesante, que, según tu, hay que recurrir al NT, para definir estos conceptos.

Esto es obviamente falso. Cualquiera sabe que las palabras que Pablo suaba tenian sus definiciones por si mismas. Si un griego las leía, las entendia, aunque no tuviera ni el mas minimo conocimiento sobre el AT.

Por ejemplo, ¿que es "inmoralidad sexual"?

Esta es la primera obra de la carne según la NVI. La palabra en griego es "porneia", en español "fornicación" que significa, tener el acto sexual con una persona que no es tu conyuge (el término griego, incluye, el adulterio, y el incesto).

En cuanto a "inmundicia", es "akatharsia", se define, como suciedad.

En las Escrituras, se dice que alguien que no esta limpio, es alguien que no se a limpiado de sus pecado, mediante el sacrifico de Cristo Jesús.

Snt 4:8 dice "Acérquense a Dios, y él se acercará a ustedes. ¡Pecadores, límpiense las manos! ¡Ustedes los inconstantes, purifiquen su corazón!"

Ahora, en cuanto a Eze 36:27, desconozco, de donde Manuel 5 haya sacado el texto hebreo, pero cuando dice "preceptos y obedezcan mis leyes". Ahí "preceptos", es "choq" que significa "precepto", y para "leyes" es "mishpâṭ" que significa "juicios".

En este verso, no aparece la palabra "tora".

Ahora, en cuanto a Ro 3:31, observemos de acuerdo a la NVI.

Ro 3:20 dice "¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál principio? ¿Por el de la observancia de la ley? No, sino por el de la fe.

Veamos este mismo verso, en la RV 1960,

Ro 3:20 [RV 1960] dice "¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe."

Observemos, ¿porque la NVI dice que somos salvos, no por la ley de la fe, sino por el PRINCIPIO DE LA FE.

Pues bien, esto, porque la palabra "nomos" acerece de artículo definido. Esto significa, que no se refiere a un estautto de varias leyes, sino a la ley, como principio.

En otras palabras, lo que nos salva, NO ES UN ESTATUTO DE LEYES, sino un principio, a saber la fe.

Ahora,

Ro 3:31 dice "¿Quiere decir que anulamos la ley con la fe? ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la ley. "

Aunque la NVI vierte "la ley", en realidad, en el texto griego, la palabra "nomos" NO TIENE ARTICULO DEFINIDO; lo que significa, que lo que se esta confirmando NO ES un estatuto de leyes, sino un principio. (Por lo tanto, gramaticalmente, aqui NO se refiere a la Ley de Moíses).

Pablo nos enseñaba, que , aunque no dependamos de obras, eso no significa que abolimos los principios por la fe. Al contrario ESABLECEMOS PRINCIPIOS.

En conclusión hermano, todo es porque, te resistes a aceptar la verdad evidente,

Ro 7:6 dice "Pero ahora, al morir a lo que nos tenía subyugados, hemos quedado libres de la ley, a fin de servir a Dios con el nuevo poder que nos da el Espíritu, y no por medio del antiguo mandamiento escrito. "

¿En que sentido quedamos libres de la ley", En el sentido en el que Pablo escribió, y el escribio "κατηργηθημεν", y eso significa "se nos anuló la ley".

¿Porque quieren seguir sirviendo a Dios con una ley anulada?

Muy sencillo, porque hay una lealtad mayor a la Iglesia Adventista, que a Dios mismo.

Alcarruz, Bvicente,

Hrmano Bvicente, se te olvido alcararle a Alcarruz, que la razón por la cual Miguel dijo,

Qué raro que cites a Abraham como ejemplo si el hizo todo lo contrario a tu propuesta: por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes. y lo ratifica en el ¡NT! :Heb 11:8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba.......¿Cuál espíritu te guia Alcarruz?

Es porque los Adventistas, para sostener que la fe te salva por la obediencia de la ley, ellos inventan que el decagolo existia desde antes de que Moíses lo diera. Ellos dicen que existia desde antes de la creación, en el cielo. Así, que Cuando Abraham era obedecia por fe, según ellos, obedecia el decagolo.

Esto, cuando el mismo Heb 11:8 citado por Miguel menciona lo contrario

Heb 11:8 dice "Por la fe Abraham, cuando fue llamado para ir a un lugar que más tarde recibiría como herencia, obedeció y salió sin saber a dónde iba. "

Como es fácil de ver, la obediencia no fue al decagolo, sino al seguir la orden de Dios, de abandonar su pueblo e ir a la tierra prometida.

Por supuesto ese no es el únuco invento. Tambien inventan que "libres de la ley" es "libres del castigo de la ley" cuando ahí dice literalmente "se les anulo la ley", la palabra "anulados" afecta directamente a la ley, y una ley anulada no se obedece ni te condena.

Ojala la ayuda apoye a Alcarruz.

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Ahora resulta que nuestro hermano Alcarruz no necesita la letra entonces ¿para que tenemos Biblia? Mi hermano Miguel, muy acertada tu participación pero lo que pasa que para nuestro hermano Alcarruz, ya vino un millonario y pago todas las multas de la luz roja así que te la puedes comer la luz roja a confianza por que nada va a pasar.??????<o></o>

Primer error:<o></o>

Le pregunto: ¿Dios no nos habla hoy?

Yo le respondo: Si, Dios si habla hoy a sus hijos.

Juan
14:26 Mas el ----------, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.

Por ende ¿necesito la letra? o ¿Necesito oir la voz de Dios como lo hacia Abraham?

Yo le respondo: No necesito la letra, ya que Dios nos ha dado su Espiritu y es Él el que nos enseña

Estas usando la letra para apoyar tu argumento en lo mismo que dices que esta anulada. Dice el texto de Juan 14:26, que el c onsolador nos recordara todo lo que Jesús dijo y ¿Donde esta registrado lo que Jesús dijo? En la Biblia pero como nuestro hermano no sigue nada escrito por que la letra lo mata pues pobre de él. ¿Podrá el Espíritu Santo recordar algo que pienses que esta abolido?<o></o>

Segundo error:<o></o>

¿Que papel tiene la Biblia?
pfffffff... es cosa que lea lo siguiente:

Juan
5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;


Me pareció extraño lo siguiente que dijo: "Si el mismo Jesús dice que sus palabras son espíritu y vida, ¿Acaso no están registradas en letras? ¿No dice Pablo que la ley es espiritual?"

le pregunto: ¿Lo que Jesus habló es parte de la ley escrita? ¿Que es la ley escrita? ¿Acaso no el Espiritu Santo nos habla las Palabras de Jesús?

Wao, vuelve nuestro hermano a usar la escritura que dice que no tenemos que seguir. Y lo interesante es que se contradice con su primer error. Cuando Jesús dijo las palabras de Juan 5:39 a Nicodemo no existía el NT si no AT. Así que Jesús mismo dice que lo tenemos que estudiar para que ES no los pueda recordar. Pero ahora viene nuestro hermano Alcarruz y dice que no importa la letra. ¿A quien le hacemos caso? Te he mostrado en el contexto que Pablo dice que es la ley escrita que nos señala el pecado pero como Cristo me limpia de pecado por lo tanto no le sirvo a la ley escrita. Así de simple. <o></o>

Lo que Jesús hablo si es parte de la ley escrita engrandecida y amplificada. Estas sacando el texto de la ley escrita fuera de su contexto y estas haciendo un pretexto.<o></o>

Tercer error:<o></o>

Si fue abolido, lea lo siguiente:

No, La ley de Dios No fue abolido y estas sacando a Efesios fuera de su contexto pero como esto se te ha explicado antes y no quieres entender así que pide a ES que te ilumine por que no voy ha seguir el juego de desierto sin brújula que a ti también te gusta. Hasta los Mormones te han explicado este texto y sigues empedernido. Si no hay ley, no hay pecado así que según tú, mi querido hermano Alcarruz, todo el mundo se salva, creas en Cristo o no.<o></o>

El Espiritu Santo nos da la ley de Dios, no la ley de la letra, sino su corazon y su mente. Incluso si no tubiesemos la Biblia el Espiritu Santo nos revelaria la ley de Dios (que obviamente no es la ley escrita)

Si mi hermano Alcarruz, la misma ley que tu no puedes explicar……<o></o>

Cuarto error:<o></o>

El gran problema de los hermanos que aún son legalistas, es que no creen que exista otra forma de obedecer a Dios, se olvidan que Dios tubo hijos obedientes aún antes de que existiera la ley escrita. Tenemos el ejemplo de: Noe, Abraham, Isaac, Jacob, otros.
Dios no necesita enseñarnos a traves de la letra, ya que en estos dias nos enseña a traves de su propia voz. El Espiritu de Dios está dentro de sus hijos y nos enseña su verdad.

Ahora resulta que hay muchas maneras de obedecer a Dios. Proverbios 14:12 “Hay camino que al hombre le parece derecho; Pero su fin es camino de muerte.” Y sin contar con la historia de Caín y Abel donde Caín adoro a Dios a su manera y Dios no le acepto su ofrenda. <o></o>

Quinto Error:<o></o>

Es exactamente lo que digo: "guiemonos por el Espiritu no por la letra".
Abraham no tenia la letra y obedecía a Dios.

Que diferencia hay que yo te diga de boca que no codicies a que te lo ponga por escrito. Significa lo mismo. Lo que pasa es que sacaste el contexto que Pablo dice “la ley escrita” para hacer un pretexto. Pablo batallo mucho la idea de tener que guardar la ley para salvarse y los judíos querían obligar a los nuevos creyentes a guardar la ley ritual que fue abolida en la cruz. Se parece a la misma batalla que tenemos nosotros ahora con los que dicen que la ley esta abolida. Se fueron de un extremo al otro. Los judíos dicen guárdenla toda y ahora ustedes dicen no hay que guardar ninguna….Extremistas. La realidad es que Abraham guardo la ley de Dios por que Dios mismo se la dijo.<o></o>

Sexto Error:<o></o>

Si te das cuenta, los versos 10 y 11, nos enseñan como somos culpables de pecado, ya que la ley (como se ha comprobado) nadie la puede cumplir a cabalidad, por ende somos culpables y esclavos al estar bajo aquella ley ya que es imposible para los humanos poder obedecerla en su totalidad. Pero Cristo nos ha hecho participes de su ley de la libertdad, en donde nos ha librado de la ley que nos condenaba y nos ha dado vida eterna.

O sea dos leyes son las que habla:

-La ley escrita, la que condena.
-La ley de la libertad, la que nos ha dado Cristo y que es revelada por su Espiritu Santo.

NO, mi hermano Alcarruz. Quieres hacer ver que hay una ley nueva, la que tú no puedes explicar. ¡Te acuerdas! Te iba a preguntar cual era esta ley de la libertad pero ya Santiago lo hace por ti por que menciona dos de los mandamientos así que no inventes. Si no obedecemos la ley de Dios con la ayuda del Espíritu Santo después de haber aceptado su sacrificio estas bajo la ley por que ella te condena. Cuando obedeces con la ayuda del ES, te santificas y obtienes los frutos del ES. Así de simple. La pregunta es ¿Podrá el ES hacer que obedezcas algo que piensas que esta abolido? Para que medites.<o></o>

Séptimo Error:<o></o>

Dijiste sexto error dos veces así que ahí tienes otro error. <o></o>

Ahora contéstate tú si lo que estas diciendo es correcto:<o></o>

Juan 14:15 “Si me amáis, guardad mis mandamientos”<o></o>

Hechos 5:32 “Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas, y también el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le obedecen.”<o></o>

1 Juan 2:4 “El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él”<o></o>

¿Contradicción con los textos de nuestro hermano Alcarruz? La Biblia no se contradice pero ellos si. Para reconciliar los textos, ellos dicen que estos versículos hablan de una nueva ley sin fundamento bíblico. Que cada cual juzgue….<o></o>

<o></o>

Mi hermano Miguel ni te molestes en contestar lo de Billy por que a el le gusta jugar al desierto si brújula. Si quiere saber las repuestas a su preguntas que lea nuestras participaciones que se la hemos contestado como quinientas veces…… ¿Llovió para arriba?..... Lo dudo Ha y ya que nuestro hermano Vicente no quiere que oremos por el lo sacare de la lista de oración…. Hmmmmm…. Eso es lo que quiere el enemigo de las almas. Aunque no lo quiera seguiré orando por él.<o></o>

Que Dios nos guarde en su divino AMOR…..<o></o>

 

[Alcarruz]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Alcarruz, Bvicente,

Hrmano Bvicente, se te olvido alcararle a Alcarruz, que la razón por la cual Miguel dijo,



Es porque los Adventistas, para sostener que la fe te salva por la obediencia de la ley, ellos inventan que el decagolo existia desde antes de que Moíses lo diera. Ellos dicen que existia desde antes de la creación, en el cielo. Así, que Cuando Abraham era obedecia por fe, según ellos, obedecia el decagolo.

Esto, cuando el mismo Heb 11:8 citado por Miguel menciona lo contrario

Heb 11:8 dice "Por la fe Abraham, cuando fue llamado para ir a un lugar que más tarde recibiría como herencia, obedeció y salió sin saber a dónde iba. "

Como es fácil de ver, la obediencia no fue al decagolo, sino al seguir la orden de Dios, de abandonar su pueblo e ir a la tierra prometida.

Por supuesto ese no es el únuco invento. Tambien inventan que "libres de la ley" es "libres del castigo de la ley" cuando ahí dice literalmente "se les anulo la ley", la palabra "anulados" afecta directamente a la ley, y una ley anulada no se obedece ni te condena.

Ojala la ayuda apoye a Alcarruz.

Que triste hermano, ¿te imaginas a Abraham con los diez mandamientos?

Esto ocurre cuando se sigue la voz de otros humanos.

¿Que diferencia hay entre adventistas y mormones?, sus corazones son iguales. Buscan a Dios pero se apoyan en "iluminados" que han traido su propia "verdad", en vez de buscar a Dios en la intimidad. Se guian por leyes ineventadas o antiguas y ni una ni la otra la pide Dios.

¿Cual es el fin de la ley?
¿Porque Dios la ha quitado?
¿Como obedecer a Dios sin la ley?


Son preguntas que no entienden.


2Corintios
3:4 Y tal confianza tenemos mediante Cristo para con Dios;
3:5 no que seamos competentes por nosotros mismos para pensar algo como de nosotros mismos, sino que nuestra competencia proviene de Dios,
3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto,file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/jeremias3.html#cap31 no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.
3:7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria, tanto que los hijos de Israel no pudieron fijar la vista en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro,file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/exodo4.html#cap34 la cual había de perecer,
3:8 ¿cómo no será más bien con gloria el ministerio del espíritu?
3:9 Porque si el ministerio de condenación fue con gloria, mucho más abundará en gloria el ministerio de justificación.
3:10 Porque aun lo que fue glorioso, no es glorioso en este respecto, en comparación con la gloria más eminente.
3:11 Porque si lo que perece tuvo gloria, mucho más glorioso será lo que permanece.
3:12 Así que, teniendo tal esperanza, usamos de mucha franqueza;
3:13 y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro,file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/exodo4.html#cap34 para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido.
3:14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.
3:15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.
3:16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.
3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
3:18 Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.

 

[manuel5]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Shalom!

Un saludo a Felix1.

Hay una cosa que me extraña mucho. Yo he decidido (nadie me echó) no participar más en estos Foros, pues me siento molesto y molestado.

Es por eso que me extraña que se cite a manuel5, pues yo creo que hace mucho tiempo que no he escrito nada. En Ezequiel 36: 27 según Reina-Valera 1.960 dice: "mis estatutos, y guardeis mis preceptos" no dice nada de "torá".

Yo se que tengo muy mala memoria, pero creo que no he escrito nada al respecto, ni es mi intención decir lo que no está escrito.

La Iglesia adventista sigue confundiendo las palabras "ley" y "Diez Mandamientos" y así , leyendo el Nuevo Testamento sin tener en cuenta eso ,se puede llegar a unas conclusiones absurdas.
En España que la población es de base (raices) católicas, lo tienen muy fácil, porque, a mí, por ejemplo, de pequeño, los católicos me dijeron que "La ley de Dios" eran los "Diez Mandamientos". Así me educaron; pero cuando leo las Sagradas Escrituras veo que no coinciden plenamente los dos términos. Así que entiendo que cuando Pablo u otro autor del Nuevo Testamento cita "la ley" como de que no es necesario cumplirla...etc.etc. se refiere a toda "La Ley", a "La Ley" completa. Al menos en su aspecto de texto escrito y dado, en concreto a un pueblo, una época, una cultura.

Estimado Felix1 no te digo que un miembro adventista de este Foro, me ha perseguido hasta otro Foro y por "llevarme la contraria" le ha dado la razón a un católico, que en el tema que debatiamos no se guiaba por las Sagradas Escrituras. O sea que ha llegado al colmo, de por querer escribir lo contrario de lo que yo decía, ha expresado ideas contrarias a su propia fe.!!!
Me marcho del Foro. Sigo siendo miembro inscrito. Navegaré algún día , "metiendo las narices" para aprender un poco más. Tenéis posibilidad de conectar conmigo con los E-mails y mensajes privados.
Gracias os doy a personas como tú y Bvicente, que nunca me atacaron.

Shalom!

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:

Para clarificar lo del hermano Manuel5 que parece que se siente perseguido. Esto fue lo que el posteo bajo el tema de Sabado y domingo, mensaje #732.

.-"..Pondré mi torá en su mente y la escribiré en su corazón..." Jeremías 31:33


.-"...Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos (kjoc) y guardéis mis preceptos (mishpát)" Ezequiel 36: 27

"y escribió en tablas las palabras(dabár) del pacto, los diez mandamientos (dabár)" Exodo 34: 28
.-

Parece que me equivoque de versiculo por que el que habla de la Torá es Jeremias 31:33 asi que mis excusas pero el mensaje es el mismo.
Mi hermano Manuel le digo que estamos aqui para presentar nuestros puntos de vista con relacion a la escritura. El mismo hermano Felix a dicho que usted es uno de los que nos ha demostrado que estamos equivocados. Es esa la razon que ellos nuca le han contradecido nuca. Usted entra y sin decir una palabra postea unos versiculos que contradice lo que nosotros los adventistas posteamos y yo solo lo que he hecho es clarificar con otros vesiculos sin decir nada al igual que usted. Parece que esto le molesta asi que le pido disculpa si lo he ofendido en algo pero no es bueno mostrar solamente versiculos sin ninguna explicacion ni darle a la otra parte la oportunidad de hacerlo.
La decicion de participar o no es suya y nadie lo puede obligar asi que sientase libre de hacerlo. Si se refiere a mi en la participacion corta que tuve bajo el tema los sacramentos son indispensable para la salvacion creo que usted esta errado en decir que la gracia es cosa nueva y por eso participe. Ahora bien si usted no estuvo de acuerdo con mi participacion por que no posteo otro mensaje contradiciendo lo que dije en vez de traerlo a este tema que no tiene nada que ver. Eso no esta bien.
Si usted quiere diferir de nosotros no hay problema pero precente los argumentos y lo evaluaremos y no de la manera sarcastica que esta acostumbrado a hacer. Ese es mi opinion y que el senor nos bendiga. Luego leere la participacion de los demas y contestare de acuerdo a lo que crea conveniente.
Que cada cual juzgue.....

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre de Señor:

Parece que hay corazones heridos por las palabras que use en los post anteriores. Esto incluye a nuestro hermano Felix y Alcarruz. Mi intension no fue herirlos si no tener un poco de humor. Por eso use la expresion del “disco rayado”.

Para el beneficio de Felix le recuerdo que yo siempre he dicho que comprendo por que piensas de esa manera pero no lo comparto. Creo que eres un cristiano sincero pero sinceramente equivocado. Esto es a lo contrario de lo que tu siempre has sostenido y lo demuestra en el post anterior a tu participacion. Tu siempre has dicho que no entiendes de porque nos apegamos a las doctrinas de nuestra iglesia y Alcarruz dice que tenemos miedo. Cosa que me sorprende porque Alcarruz y tu no comparten la misma idea de quien es Jesus. Mi enemigo es mi mejor amigo cuando compartimos el mismo enemigo. Con relacion a la trinidad Alcarruz alavo la participacion de nuestro hermano Cajiga y ahora lo llama sectario a igual que los mormones. O sea que no hay quien entienda.

Nosotros hemos precentado solamente la biblia para refutar cada uno de los puntos precentado. En ningun momento se ha usado una fuente aparte de la biblia. Asi que no entiendo por que el hermano Alcarruz tiene que decir lo que dijo de los libros iluminados.

No comprendo esa lealtad ciega al argumento de que estamos forzozamente bajo la ley, ahora, con el argumento, de que sin ley, no hay pecado.

Ya explique anteriormente que el termino de “bajo la ley” reprecenta según el contexto dicho bajo el castigo de la ley y no bajo la obedicencia de la ley. Para decir esto te apegas a la definicion en el griego sacada de contexto. Para decir lo que decimos nos dejamos llevar por el contexto y por la logica que nos dice que si Dios podia eliminar la ley por que no lo hizo sin tener que enviar a su hijo a morir. El unico que se atrebio a dar una respuesta fue nuestro hermano Billy pero sin embargo tu no lo haz hecho. Asi que si lo entiendes pero no lo aceptas. Tu crees que estamos equivocados con esta interpretacion y nosotros creemos que tu estas equivocado. Por que entonces lo dejamos ahí y veremos cuando Jesus vuelva quien tiene la razon.

Eso, aunque se les ha demostrado, que una persona que esta bajo el espiritu, no sigue el mandamiento escrito.

Si lo sigue por que dijistes que hay que hacer los frutos del espiritu que estan escritos en la Biblia. Tu lo que quieres decir que no seguimos el mandamiento escrito de la ley antigua que ustedes dicen que es la que se le dio a Moises en el Sinaí. Pero nosotros decimos que esa nueva ley que ustedes quieren hacer referencia no es nueva si no que es la misma antigua con unas modificaciones. Ahora tu dices que si hay una ley y eso es lo que estamos analisando en Galatas.

Lo que te ocurre hermano, es, aunque se que te vas a molestar, le tienes mas lealtad a tu Iglesia Adventista que a cualquier otra cosa en este mundo.

La lealtad mia le pertenece a Jesus y a su palabra. Estoy en la iglesia adventista por que creo que tiene la verdad precente pero el dia que se me pruebe lo contrario, yo no pertenesco a ninguna iglesia. Nadie me obliga a estar en ella. Y me diras que tu me has probado lo contrario pero yo te digo que no es asi si no todo lo contrario. Yo podria decir que eres tu quien le tienes lealtad a los Testigos de Jehova pero sin embargo no lo hago.

Eso te pide aceptar algo tan sencillo, como que la ley se nos anulo. Algo indiscutible, porque Pablo lo escribio claramente. Por eso servimos bajo el espiritu y NO bajo el mandamiento escrito.

Ya te explique que lo unico que se anulo fue su poder sobre nosotros asi que eso si es indiscutible y tu sigues apegado a lo que crees. Y ¿que puedo hacer? Nada lo mismo que tu hacia mi. La ley es espiritual y no se por que no lo puedes ver. Y es solo con el Espiritu que se guarda. Tan sencillo como eso. El mandamiento escrito lo que señala es el pecado y lo repito por enesima vez, que estas sacando el texto fuera de su contexto para hacer un pretexto.

Me parece increible tu lucha contra lo que Pablo escribió

Lo mismo digo yo, me parece increible que no puedas entender algo tan sencillo y sigues luchando contra lo que Pablo escribio.

En cuanto al texto de Galatas lo quiero enumerar para que vallamos por parte:

• “porneia”dices que es "fornicación" que significa, tener el acto sexual con una persona que no es tu conyuge (el término griego, incluye, el adulterio, y el incesto). En un pais que yo conosco arabe tu puedes tener legalmente todas las esposas que quieras sin ser nada malo ni adulterio. La condicion es que las puedas mantener. A la vez que tengas una que no puedes mantener se considera adulterio y obviamente si la mujer que tomas no pertenece a ningun marido. De acuerdo con esta definicion yo, como cristiano me puedo ir a ese pais y tener mas de una esposa. Supongamos que tengo dos, Las dos son mis esposa y puedo tener relaciones sexuales con ellas y no estoy pecando. Las dos mujeres se consideran mis esposas y por lo tanto no estoy violando esa ley. Explicate si puedo hacer eso.
• En cuanto a "inmundicia", es "akatharsia", se define, como suciedad. En las Escrituras, se dice que alguien que no esta limpio, es alguien que no se a limpiado de sus pecado, mediante el sacrifico de Cristo Jesús. Snt 4:8 dice "Acérquense a Dios, y él se acercará a ustedes. ¡Pecadores, límpiense las manos! ¡Ustedes los inconstantes, purifiquen su corazón!" Imundicia por lo que veo se refiere a no tener pecado. ¿Y que es pecado? No puedo pensar que santiago se referia a solamente lavarse las manos si no en el simbolo de obras que es lo que simbolisan las manos tu me corrijes si estoy mal. Define pecado según tu y hasme una lista de lo que se considera pecado. Por favor se especifico.
• Liberitinaje
• Idolatria
• Brujeria
• Odio
• Discordia
• celos
• Arrevatos de Ira
• Rivalidades
• Disensiones
• Sectarismo
• boracheras
• Orgias
• y cuales son las cosas parecidas (creo que contestastes esta una vez asi que repitelo otra vez para analizarlas)

Por favor una por una y al grano para que la podamos analizar.
Con relacion a Romanos 3 concluyes:

En conclusión hermano, todo es porque, te resistes a aceptar la verdad evidente,

Por que te olvidas hermano de el contexto que Pablo es evidente que se esta refiriendo a la ley de Dios. Pablo habla en verso 20 que por la ley cobramos conciencia del pecado. Entonces ¿por que te olvidas del contexto? ¿Cual es esa ley que cobramos conciencia de pecado? Es la ley de Dios asi que en la conclucion Pablo termina que establecemos la ley de Dios por la fe. ¿Que no entiendes de esto? No lo vas a entender por que a ti te gusta la palabras “nomos” solita de su contexto.

Lo de Romanos 7 los argumentos estan dichos y no los voy a repetir.

Hrmano Bvicente, se te olvido alcararle a Alcarruz

Ahora buscas ayuda en el hermano Billy Vicente, el mismo que piensa que tu, Felix, eres un sectario por ser de la iglesia Testigos de Jehova. Lo del decalogo no es un invento si no biblico. Que no lo quieras aceptar es otra cosa.
Que Dios nos guarde en su divino AMOR.....

 

[Alcarruz]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

2Corintios
3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto,file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/jeremias3.html#cap31 no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.