SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

[hectorlugo]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Disculpa humillado. Te respondo ahora, en breve, respecto al libre albedrio.

Este lo perdí el día que por la gracia de Dios, fui llevado al encuentro con su Hijo, a quien acepté por obra del Espíritu Santo, y hoy, le sirvo.

Dios pagó un precio por mi rescate, y me tomó para ser siervo suyo. Y como siervo, ya no tengo libre albedrio, pues todo en mi está condicionado a la voluntad de aquel que por mi pago el más alto precio.

De forma simple y sencilla, pues a los entendedores pocas palabras bastan.

Saludos.



no raulito ,,tu libre alvedrio continua activo ,,,,,


por eso las rachas ,,los pecados ,,los errores continuos ,,,las caidas ,,los desatinos ,,,,,


Dios por su parte siempre junto con las tentaciones nos da una salida ,,nosotros por nuestro libre albedrio no las aprovechamos .

Dios por su parte a traves del espiritu santo te redargulle ..

nosotros con nuestro libre albedrio no lo escuchamos


Dios por su parte a hecho nacer en nosotros un nuevo hombre

nosotros por nuestro libre albedrio no nos despojamos del viejo ni nos revestimos del nuevo .



no raul ,..las escrituras desmienten tus bellas palabras llenas de emocion y poesia .



las escrituras son claras



el que este firme vele y no caiga .

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

no raulito ,,tu libre alvedrio continua activo ,,,,,

No, si continuase activo, sería señal clara de que aun estaría siendo esclavo del pecado, al servicio de Satanás mismo.

No, lo siento, solo tengo un camino que puedo seguir, y es el hacer la voluntad de Aquel que por su gracia me ha llamado, pagando un precio muy alto por mi rescate.

Al aceptar a Cristo por obra del Espíritu Santo, perdí mi libre albedrio. No se puede servir a dos amos. O estamos al servicio de la verdad, o de la mentira, de Cristo, o del diablo, de Dios, o del mundo...

Saludos.

 

[hectorlugo]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

No, si continuase activo, sería señal clara de que aun estaría siendo esclavo del pecado, al servicio de Satanás mismo.

No, lo siento, solo tengo un camino que puedo seguir, y es el hacer la voluntad de Aquel que por su gracia me ha llamado, pagando un precio muy alto por mi rescate.

Al aceptar a Cristo por obra del Espíritu Santo, perdí mi libre albedrio. No se puede servir a dos amos. O estamos al servicio de la verdad, o de la mentira, de Cristo, o del diablo, de Dios, o del mundo...

Saludos.

bueno raulito ,,,,,,tus palabras lo dicen ....

solo puedes haser la voluntad de Dios raulito


tu vida debe ser perfecta broder ,,perdona


no sabia que los cristianos todo lo que hasen es por la voluntad de Dios .

quisas te juzgue mal ...


por mi parte en 30 anos que llevo como cristiano no siempre he hecho la voluntad de Dios .


lo unico en que e sido fiel a su voluntad es que cuando fallo por no aprovechar la salida que el siempre pone a sus hijos corro a el a solicitar de su presiosa sangre que me limpia .


que bueno raul que nunca pecas,,, a menos que pienses que es la voluntad de Dios que peques contra el. bueno cosas mas locas mucha gente piensa pero en fin y en resumen .

yo no soy tan afortunado como tu raulito .. quisas yo estoy bien mal .


perdone usted.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

VEMOS QUE ALGUNOS CITAN:

12 Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.

PERO IGUALMENTE OMITEN:

13 No os ha sobrevenido ninguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podéis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar.

Verán, la Escritura es UN TODO, no un tomo a tal cual la necesidad del momento, sino UN TODO.

Si algo hemos aprendido de nuestra unión con Cristo, por la gracia de Dios, que no hay que olvidarlo. Si algo hemos aprendido, es que NOS ES IMPOSIBLE ESTAR FIRMES, pero gloria a Dios, porque Él está al control de todo y, aun siendo tentados, aun en la peor de las pruebas, ya ha dispuesto juntamente con ello LA DEBIDA SALIDA.

Andamos por fe, que no por vista. No creemos, ni confiamos en nosotros mismos, ni en nuestras capacidades, sino todo lo contrario, por la gracia de Dios, en su luz, nos ha sido mostrado que en nosotros NO HAY NADA BUENO, NADA QUE SEA CONFIABLE, que de modo alguno podemos estar firmes por nuestros propios medios.

Por ello, ALABAMOS Y DAMOS GLORIA A DIOS, por tanto que en nuestra debilidad, viéndonos débiles, es cuando en verdad SOMO FUERTES, MÁS QUE VICTORIOSOS, porque no es de nosotros esta fuerza, ni mucho menos la victoria, sino DE CRISTO que mora en nosotros.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

bueno raulito ,,,,,,tus palabras lo dicen ....

solo puedes haser la voluntad de Dios raulito


tu vida debe ser perfecta broder ,,perdona


no sabia que los cristianos todo lo que hasen es por la voluntad de Dios .

quisas te juzgue mal ...


por mi parte en 30 anos que llevo como cristiano no siempre he hecho la voluntad de Dios .


lo unico en que e sido fiel a su voluntad es que cuando fallo por no aprovechar la salida que el siempre pone a sus hijos corro a el a solicitar de su presiosa sangre que me limpia .


que bueno raul que nunca pecas,,, a menos que pienses que es la voluntad de Dios que peques contra el. bueno cosas mas locas mucha gente piensa pero en fin y en resumen .

yo no soy tan afortunado como tu raulito .. quisas yo estoy bien mal .


perdone usted.

Mi vida, Hector, está crucificada juntamente con Cristo. Cuando Él murió en el calvario, igualmente me llevó consigo.

Un servidor NUNCHA HA HECHO LA VOLUNTAD DE DIOS, nunca, lee bien: NUNCA.

No ha sido hasta que por la gracia de Dios, y en su luz, pude ver que mientras fuese yo, de modo alguno podría vencer al pecado. De modo alguno podría llevar a cabo la voluntad de Dios, porque mi vida anterior, es una vida vendida al pecado.

Es cuando nos entregamos a Dios, cuando le decimos NO PUEDO, POR MI MISMO NO PUEDO, EN MI NO HAY NADA BUENO... y manifestamos, porque entendemos, que sin Cristo nada somos, que Él lo es todo...

Resumiendo: YA NO SOY YO QUIEN VIVE, SINO CRISTO QUIEN VIVE EN MI, Y LA VIDA QUE AHORA VIVO LA VIVO POR MI FE EN CRISTO, QUE SE ENTREGÓ A MUERTE POR MI.

 

[hectorlugo]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

13 No os ha sobrevenido ninguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podéis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar.



no raul ,,,,no omitimos eso ,,pero tu sabes y no mientas ..


siempre desde que eres cristiano soportas la tentacion y sales victorioso????


a lo menos para el 99 por ciento de los cristianos la respuesta es no


y no fue porque Dios no lo ayudo .

debemos de despojarnos del viehjo hombre y revestirnos del nuevo ...

eso no le toca a Dios ,,nos toca a nosotros .

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

13 No os ha sobrevenido ninguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podéis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar.



no raul ,,,,no omitimos eso ,,pero tu sabes y no mientas ..


siempre desde que eres cristiano soportas la tentacion y sales victorioso????


a lo menos para el 99 por ciento de los cristianos la respuesta es no


y no fue porque Dios no lo ayudo .

debemos de despojarnos del viehjo hombre y revestirnos del nuevo ...

eso no le toca a Dios ,,nos toca a nosotros .

Si cuando viene la tentación, no sales victorioso, es porque has tratado de vencerla por ti mismo. Cuando te venga la tentación, da gracias a Dios, alaba a Dios, y reconoce ante él que no hay modo posible por ti mismo de ser librado, pero que le das gracias porque Cristo, que vive en ti, ha vencido al pecado.

Cuando te veas tentado, recuerda que no estás siendo tentado tú, sino Cristo que vive en ti. Confia en Cristo, y déjate de mirarte a ti mismo.

Si apartas los ojos de Cristo, caeras en la tentación. No olvides que Cristo HA VENCIDO, ten fe en su victoria, y vívela.

No pretendas alcanzar la victoria, porque es señal clara de que aun no la posees, y en consecuencia no posees a Cristo.

Saludos.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Si ante la tentación, y esto sirva para todos los que leen, caemos, pecamos, ello es una señal clara que nuestra relación con Jesucristo no está siendo la correcta, que en algo no estamos cumpliendo los requisitos necesarios, que no estamos manteniendo una comunión debida, que hay algún aspecto que hemos descuidado.

Cuando ante la tentación, pecamos, es señal clara que hay que acudir a la oración, porque algo en nosotros no está siendo del todo correcto.

No tomen sus "caídas" como pérdidas, sino mírenlas como la medida confiable de su relación con Cristo.

Si la relación con Cristo es la debida, el diablo nada puede hacer. Pero si no es la debida, el diablo no dudará en aprovechar la ocasión para tentarles.

 

[Luka]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

13 No os ha sobrevenido ninguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podéis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar.



no raul ,,,,no omitimos eso ,,pero tu sabes y no mientas ..


siempre desde que eres cristiano soportas la tentacion y sales victorioso????


a lo menos para el 99 por ciento de los cristianos la respuesta es no


y no fue porque Dios no lo ayudo .

debemos de despojarnos del viehjo hombre y revestirnos del nuevo ...

eso no le toca a Dios ,,nos toca a nosotros .

O sea tienes la fe bien puesta en ti mismo... digame ¿aún no se ha revestido del nuevo hombre?

Veamos:

- "debemos de despojarnos del viehjo (sic) hombre".- O sea que aun no lo hace en Cristo

- "revestirnos del nuevo".- O sea que aun no se reviste del nuevo

- "eso no le toca a Dios".- O sea que su vida no depende de él, claro no ha dejado el viejo hombre, según se lee en su relato..

- "nos toca a nosotros".- Claro como Dios no "puede"...


Entonces según su relato, que pareciera un juego de palabras muy interesante, Dios no es todo poderoso, por cuanto hay cosas que "no le tocan" a él... Y un cristiano no se reviste del nuevo hombre, debe tratar de hacerlo... mmm... si pareciera un juego de palabras, pero de la forma como usted aplica este juego a los demás foristas, da a conocer su percepción de Dios...

 

[hectorlugo]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Si cuando viene la tentación, no sales victorioso, es porque has tratado de vencerla por ti mismo. Cuando te venga la tentación, da gracias a Dios, alaba a Dios, y reconoce ante él que no hay modo posible por ti mismo de ser librado, pero que le das gracias porque Cristo, que vive en ti, ha vencido al pecado.

Cuando te veas tentado, recuerda que no estás siendo tentado tú, sino Cristo que vive en ti. Confia en Cristo, y déjate de mirarte a ti mismo.

Si apartas los ojos de Cristo, caeras en la tentación. No olvides que Cristo HA VENCIDO, ten fe en su victoria, y vívela.

No pretendas alcanzar la victoria, porque es señal clara de que aun no la posees, y en consecuencia no posees a Cristo.

Saludos.

entonses si crees en el libre alvedrio pues lo que me sujieres es un acto de mi voluntad . me persuades a que cuando venga la tentacion ejercite mi fe en el poder que Dios da para vencerla ..


y si no ejercito esa fe no es muestra de que tengo libre albedrio?????


siempre has ejercido esa fe desde que eres cristiano???

el ejercitar la fe es un acto voluntario de los creyentes .


y en el crecimiento cristiano habran muchas ocaciones en que no la ejercitamos no porque sea la voluntad de Dios sino la nuestra propia .

el rendirse a Dios es un acto de los hombrees no de Dios .. si fuera un acto de Dios todos los hombres sin esepsion se rendirian pues su voluntad es que todos los hombres sean salvos y prosedan al arrepentimiento.,

 

[hectorlugo]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Si ante la tentación, y esto sirva para todos los que leen, caemos, pecamos, ello es una señal clara que nuestra relación con Jesucristo no está siendo la correcta, que en algo no estamos cumpliendo los requisitos necesarios, que no estamos manteniendo una comunión debida, que hay algún aspecto que hemos descuidado.

.

y como hasemos todas esas cosas si no tenemos libre alvedrio????

el descuidarse en la relacion con Dios es un acto de la voluntad humana no un acto de la voluntad de Dios .

asi que de que estamos hablando ????


no puedo entender tus contradicciones.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

entonses si crees en el libre alvedrio pues lo que me sujieres es un acto de mi voluntad . me persuades a que cuando venga la tentacion ejercite mi fe en el poder que Dios da para vencerla ..


y si no ejercito esa fe no es muestra de que tengo libre albedrio?????


siempre has ejercido esa fe desde que eres cristiano???

el ejercitar la fe es un acto voluntario de los creyentes .


y en el crecimiento cristiano habran muchas ocaciones en que no la ejercitamos no porque sea la voluntad de Dios sino la nuestra propia .

el rendirse a Dios es un acto de los hombrees no de Dios .. si fuera un acto de Dios todos los hombres sin esepsion se rendirian pues su voluntad es que todos los hombres sean salvos y prosedan al arrepentimiento.,

Hector. Lo dejo. Confundes los tomates con los pimientos. Te estoy hablando de fe, y me sales por libre albedrio. Te estoy hablando de Cristo, y me sales que ha de ser por ti mismo.

Lo dejo. Un saludo.

 

[hectorlugo]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

O sea tienes la fe bien puesta en ti mismo... digame ¿aún no se ha revestido del nuevo hombre?

Veamos:

- "debemos de despojarnos del viehjo (sic) hombre".- O sea que aun no lo hace en Cristo

- "revestirnos del nuevo".- O sea que aun no se reviste del nuevo

- "eso no le toca a Dios".- O sea que su vida no depende de él, claro no ha dejado el viejo hombre, según se lee en su relato..

- "nos toca a nosotros".- Claro como Dios no "puede"...


Entonces según su relato, que pareciera un juego de palabras muy interesante, Dios no es todo poderoso, por cuanto hay cosas que "no le tocan" a él... Y un cristiano no se reviste del nuevo hombre, debe tratar de hacerlo... mmm... si pareciera un juego de palabras, pero de la forma como usted aplica este juego a los demás foristas, da a conocer su percepción de Dios...

el asunto no es que Dios no pueda ,,,,


el asunto es lo que Dios siempre quiso con respecto al hombre



el hombre fue creado con libertad ,,,por eso cayo de la gracia ,,por esa libertad que Dios le dio .


si Dios hubiese querido que el hombre no tubiese libre albedrio lo hubiese creado sin libre albedrio ..


pero vemos claramente que Dios no lo hiso asi ..


Dios creo a l hombre con libre albedrio y dijo que todo lo que habia hecho era bueno en gran manera .

porque quieres ahora que dios nos haga como marionetas de su voluntad???


eso no es lo que Dios desea ,,,si Dios hubiera querido eso hubiese hecho marionetas y no hombres .



dios creo al hombre ,,y cuando lo creo lo hiso a su imagen y semejansa ,,,,y una de las caracteristicas mas contundentes tanto de Dios como del hombre en la libertad de escojer su propio destino.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

y como hasemos todas esas cosas si no tenemos libre alvedrio????

el descuidarse en la relacion con Dios es un acto de la voluntad humana no un acto de la voluntad de Dios .

asi que de que estamos hablando ????


no puedo entender tus contradicciones.

Hector, ya te lo he dicho, te hablo de tomates, y entiendes pimientos. Tú solo te lias, porque no atiendes lo que te están hablando.

Dejo el debate contigo. Yo no estoy capacitado para ayudarte. Tu caso necesita de otra personas más preparada que yo en casos como el tuyo.

Saludos.

 

[Martamaria]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Hola Luka. Lo he atenuado en gris, y a la vez resaltado lo que dices, para que seas tú quien se de cuenta que, si quitamos todo cuanto has indicado, y te quedas únicamente con lo resaltado, el resultado es NULO. Es decir, no es que te entregues a Dios, ya que si Dios no hubiese obrado en tu favor, nada en absoluto tendrías.

Andas cerca de la verdad, pero como todo en Cristo Jesús, necesita de tiempo, de pruebas, y por sobre todo de Revelación dada a su debido tiempo.

Saludos.

Pues no sé cómo será realmente, porque no os aclaráis ni entre vosotros.
Pero si la entrega a Dios de cada uno, no es libre y por propia decisión...no creo que tenga valor alguno para Dios.

Si las personas que se entregan a Dios, lo hacen por obra de Dios...no es una entrega libre, sino forzada, obligada por el mismo Dios...pues no sé que gracia tendría para Dios...

Es algo así como si un padre tiene dos hijos. Uno le ama y busca agradarle porque le sale del corazón y el otro lo hace, pero no por decisión propia, sino porque el padre ha propiciado que ese hijo haga lo que le agrada porque si no, ese hijo por decisión propia no hubiese hecho nada por agradarle.

¿Quién crees que agradará de verdad al padre? Pues el que lo hace voluntariamente, por decisión propia. Pues igual Dios.

 

[Luka]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Hector. Lo dejo. Confundes los tomates con los pimientos. Te estoy hablando de fe, y me sales por libre albedrio. Te estoy hablando de Cristo, y me sales que ha de ser por ti mismo.

Lo dejo. Un saludo.

Es lo mejor Raul, dejar el debate con Hector, puesto que va a seguir rompiendo el hilo de la conversación sacando de contexto lo que has hablado y rompiendo el hilo del mismo debate, he entendido esto tambien, no tener que debatir cuando se está mirando con afán de pervertir lo que uno está realmente diciendo, felicito tu desición. Saludos.

 

[Martamaria]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

y como hasemos todas esas cosas si no tenemos libre albedrío????

el descuidarse en la relación con Dios es un acto de la voluntad humana no un acto de la voluntad de Dios .

así que de que estamos hablando ????


Bueno, yo no sé de qué estáis hablando, pero lo que tú dices es correcto.
Si no tenemos libertad para obrar, tampoco seríamos responsables. Si fuera Dios el que dirigiera todos nuestros actos ¿qué podríamos hacer hacer? Además, todos serían actos buenos, y no lo son. Y ¿qué mérito tendría que hiciésemos las cosas por voluntad de Dios sin poder elegir libremente?

 

[Martamaria]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

el asunto no es que Dios no pueda ,,,,


el asunto es lo que Dios siempre quiso con respecto al hombre



el hombre fue creado con libertad ,,,por eso cayo de la gracia ,,por esa libertad que Dios le dio .


si Dios hubiese querido que el hombre no tubiese libre albedrio lo hubiese creado sin libre albedrio ..


pero vemos claramente que Dios no lo hiso asi ..


Dios creo a l hombre con libre albedrio y dijo que todo lo que habia hecho era bueno en gran manera .

porque quieres ahora que dios nos haga como marionetas de su voluntad???


eso no es lo que Dios desea ,,,si Dios hubiera querido eso hubiese hecho marionetas y no hombres .



dios creo al hombre ,,y cuando lo creo lo hiso a su imagen y semejansa ,,,,y una de las caracteristicas mas contundentes tanto de Dios como del hombre en la libertad de escojer su propio destino.

Exactamente, Héctor.
Si el hombre no tiene libertad para acercarse a Dios porque así lo desea y voluntariamente lo decide ¿qué gracia tendría para Dios? Ninguna. ¿A qué padre le agradaría que sus hijos le amasen por mandárselo él? A nadie le gusta que le agraden por obligación. A Dios tampoco.

 

[Plataforma]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

y como hasemos todas esas cosas si no tenemos libre albedrío????

el descuidarse en la relación con Dios es un acto de la voluntad humana no un acto de la voluntad de Dios .

así que de que estamos hablando ????


Bueno, yo no sé de qué estáis hablando, pero lo que tú dices es correcto.
Si no tenemos libertad para obrar, tampoco seríamos responsables. Si fuera Dios el que dirigiera todos nuestros actos ¿qué podríamos hacer hacer? Además, todos serían actos buenos, y no lo son. Y ¿qué mérito tendría que hiciésemos las cosas por voluntad de Dios sin poder elegir libremente?

No sea tan habladora de vanidades Martamaría
​

 

[Martamaria]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Naturalmente.
Si fuese un acto de Dios, todos se rendirían, eso está claro.
Pero como es un hecho que todos los hombres no se rinden, una de dos:

o no es voluntad de Dios,
o Dios solo la ejerce con quien quiere y deja a los demás de lado...lo cuál dice muy poco en favor de Dios...