SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Saludos Raul;
La vida Eterna es una CONSECUECIA de la salvación.
Y juan dice, que para alcanzarla es necesario PERMANECER en la fe de que "Jesús" es el Mesías.
Y es notable que Juan sea REITERATIVO en este aspecto;

28Ahora, hijitos, permaneced en él,

¿Que necesidad existe en exhortar y llamar a que PERMANEZCAMOS, para poder alcanzar la vida Eterna, si en fin de cuentas NADIE puede perderse, y por ende, TODOS la alcanzaremos?

Los versículos sueltos, David, son un poco peligrosos. Y más aun las palabras sueltas de los mismos, porque todo forma parte de un contexto, y vamos a leer el debido de este mismo versículo:

1Jn. 2:28 Ahora, hijitos, permanezcan unidos a Cristo, para que tengamos confianza cuando él aparezca y no sintamos vergüenza delante de él cuando venga.

¿Te dice para que "NO SE PIERDAN"? ¿Te dice para "no perder la Salvación"? NO. Lo dice muy claro, para QUE NO SIENTAN VERGÜENZA DELANTE DEL SEÑOR CUANDO VENGA.

Si quiere lo vamos viendo paso a paso.

Y medite, en que Juan cita el tema de los "anticristos", debido a que muchos que le habían aceptado, le alababan y le servían, y luego le negaban.
Usted mismo me citaba un pasaje que que se declara que NADIE pude llamarle Señor, a no ser que le haya sido revelado por el ES.
Pregunto;

No, los anticristo lo son DESDE EL PRINCIPIO. Se lo dice muy claro: SON AQUELLOS QUE NO RECONOCEN A JESÚS como:

1Jn. 2:18 **Hijitos, esta es la hora última. Ustedes han oído que viene el Anticristo; pues bien, ahora han aparecido muchos anticristos. Por eso sabemos que es la hora última.

1Jn. 2:22 ¿Quién es el mentiroso? Precisamente el que dice que Jesús no es el Mesías. Ese es el Anticristo, pues niega tanto al Padre como al Hijo.u

1Jn. 4:3 El que no reconoce así a Jesús, no tiene el Espíritu de Dios; al contrario, tiene el espíritu del Anticristo. Ustedes han oído que ese espíritu ha de venir; pues bien, ya está en el mundo.

2Jn. 7 **Pues andan por el mundo muchos engañadores que no reconocen que Jesucristo vino como hombre verdadero. El que es así, es el engañador y el Anticristo.

Los anticristo NO SON GENTE QUE CREYÓ, Y DESPUÉS SE APARTÓ, SON AQUELLOS QUE NUNCA HAN RECONOCIDO AL SEÑOR, y Juan lo deja muy claro.

¿Como es posible que una vez que el ES nos haya revelado la salvación que es por medio del Mesías y la hayamos aceptado, que luego le neguemos?
¿ Perderíamos la salvación, si una vez revelado esta realidad, le negamos?

Si le ha sido revelada esta verdad, NUNCA LA PODRÁ NEGAR. Ni Satanás puede negar que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios. Pero al igual que Satanás, aun sabiendo que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, muchos no lo quieren ACEPTAR. Pero quien le acepta... los demonios también creen y tiemblan de miedo.

No, creer no significa haber aceptado a Jesucristo. Y esto lo ha de tener muy claro.

Sin embargo, el Apostol Juan asegura que esto estaba sucediendo.

Luego comentaré, su otro aporte.

No, Juan en momento alguno dice que los anticristo son gente que había creído y después lo había negado. No, es gente que SIEMPRE LO HA NEGADO. Lo cual ni es lo mismo, ni parecido.

Si quiere vamos leyendo la 1ª Carta de Juan paso a paso, y verá como no habla de lo que usted ha entendido.

Saludos.

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Cuando la Escritura indica que perseveren, que miren de no caer, etc, se refiere a la FE en Cristo Jesús, en su obra consumada, en todo cuanto Él hizo.

Saludos Raul, me alegro de "verle" de nuevo.

¿Y que pasa si esa "fe en cristo Jesus" que usted menciona, se pierde?

4Es imposible que los que una vez fueron iluminados, gustaron del don celestial, fueron hechos partícipes del Espíritu Santo 5y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del mundo venidero, 6y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla.


1) ¿Que cosa es imposible?
2) Que significaría , haber sido iluminados?
3) ¿Que significa haber gustado del don celestial?
4) ¿Que implica ser participe del Espiritu Santo?
5) ¿Que es gustar del la buena Palabra y los poderes del mundo venidero?
6) "Renovados para arrepentimiento"..¿¿Significa que antes ya habían estado arrepentidos?
7) ¿De que "cayeron"?

Bendiciones.

David

David

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo


Amigo Raul;

El pasaje de hebreos define que aquellas personas habian aceptado al Mesias, es mas, habian gustado de TODO lo que se puede gustar cuando se le acepta, y la frase; si caen de nuevo, ya no se les puede hacer volver a Dios, no deja lugar a dudas de que se habian vuelto a D-os por medio del sacrificio redentor...
En otras palabras, segun su concepto, eran salvos siempre salvos..[/quote]

Ya te lo expliqué, David, lee bien:

Heb. 6:4 *Porque a los que una vez recibieron la luz, y saborearon el don de Dios, y tuvieron parte en el Espíritu Santo, 5 y saborearon el buen mensaje de Dios y el poder del mundo venidero, 6 si caen de nuevo, ya no se les puede hacer volver a Dios, porque ellos mismos están crucificando otra vez al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla de todos.

Tres aspectos a tener en cuenta:

1.- A los que una vez recibieron la luz, que es lo mismo que decir que fueron iluminados. Ten en cuenta que NO ESTÁ DICIENDO que recibieron a Cristo, ni tan siquiera que en él creyesen, sino que fueron ILUMINADOS, que les fue dada a conocer la verdad, que la entendieron, pero NO ESTÁ DICIENDO QUE RECIBIESEN A CRISTO COMO SU SEÑOR, ello lo has de tener muy claro.

2.- Tuvieron parte en el Espíritu Santo, NO QUE LO RECIBIERON, no te está diciendo que recibiesen al Espíritu Santo.

3.- Saborearon el buen mensaje. No que lo comieron, no que se alimentaron del mismo.

Si quieres lo comentamos paso a paso.

Pero el texto declara que se perderian.... pero si da espinos y cardos, no vale nada; cae bajo la maldición de Dios, y finalmente será quemada.​ Que seria IMPOSIBLE hacerles volver a D-os, por que para ello, se necesitaria que Nuestro Mesias fuese sacrificado de nuevo...
Palabras contundentes estas de Hebreos 6...

David

Más bien el texto declara QUE NUNCA LO HAN RECIBIDO. Más bien te está diciendo que aun habiéndo reconocido que Jesús es el Cristo, habiendo visto milagros, habiendo entendido el mensaje, aun así NO LO HAN ACEPTADO y han preferido volver al mismo lugar del cual fueron llamados, y en consecuencia, por un tiempo aparentarón ser de Cristo, y hoy, al abandonarlo, están exponiendo al Hijo de Dios a burlas, como si la obra de Jesús hubiese sido un fracaso.

Pero realmente, David, te lo está diciendo muy claro SON GENTE QUE NUNCA HA ACEPTADO A CRISTO. El árbol malo NO PUEDE dar buenos frutos, por ello SON CORTADOS.

Si quieres, lo vamos viendo paso a paso.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Saludos Raul, me alegro de "verle" de nuevo.

¿Y que pasa si esa "fe en cristo Jesus" que usted menciona, se pierde?

La fe no se puede perder, mira que con solo disponer de una fe como un grano de mostaza ya se pueden mover montañas.

Se tiene, o no se tiene fe. Sin fe nadie puede agradar a Dios. Se tiene o no se tiene fe.

Por gracia somos salvos, por medio de la fe. Todo está unido: la gracia, la salvación y la fe, son tres cosas distintas, pero unidas e inseparables.

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

No, los anticristo lo son DESDE EL PRINCIPIO. Se lo dice muy claro: SON AQUELLOS QUE NO RECONOCEN A JESÚS como:

1Jn. 2:18 **Hijitos, esta es la hora última. Ustedes han oído que viene el Anticristo; pues bien, ahora han aparecido muchos anticristos. Por eso sabemos que es la hora última.

1Jn. 2:22 ¿Quién es el mentiroso? Precisamente el que dice que Jesús no es el Mesías. Ese es el Anticristo, pues niega tanto al Padre como al Hijo.u

1Jn. 4:3 El que no reconoce así a Jesús, no tiene el Espíritu de Dios; al contrario, tiene el espíritu del Anticristo. Ustedes han oído que ese espíritu ha de venir; pues bien, ya está en el mundo.

2Jn. 7 **Pues andan por el mundo muchos engañadores que no reconocen que Jesucristo vino como hombre verdadero. El que es así, es el engañador y el Anticristo.

Los anticristo NO SON GENTE QUE CREYÓ, Y DESPUÉS SE APARTÓ, SON AQUELLOS QUE NUNCA HAN RECONOCIDO AL SEÑOR, y Juan lo deja muy claro.

Saludos Raul;
Creo que el Apostol Juan, en los versos que usted no cita, dice algo diferente;

18Hijitos, ya es el último tiempo. Según vosotros oísteis que el Anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo. 19Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestara que no todos son de nosotros.



Me parece bastante evidente e irrfutable que estos "anti-Cristos" pertenecían a la Iglesia. DE no ser asi, ¿A quienes se refería Juan cuando dijo; "salieron de nosotros, pero no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros"

Esperaré respuestas...

Bendiciones.

David

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Saludos Raul;
Creo que el Apostol Juan, en los versos que usted no cita, dice algo diferente;

18Hijitos, ya es el último tiempo. Según vosotros oísteis que el Anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo. 19Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestara que no todos son de nosotros.

Por favor David, te lo está explicando el mismo Juan, pero lo pasas por alto. Lee bien, por favor:

"para que se manifestara que no todos son de nosotros"

Te lo está diciendo, aun aparentando ser NO ERAN DE LOS SUYOS, NO ERAN DEL SEÑOR, nunca aceptarón a Jesús.

Me parece bastante evidente e irrfutable que estos "anti-Cristos" pertenecían a la Iglesia. DE no ser asi, ¿A quienes se refería Juan cuando dijo; "salieron de nosotros, pero no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros"

Esperaré respuestas...

No, los anticristo, y te lo dice la misma palabra SON CONTRARIOS A CRISTO, NUNCA HAN SIDO DE CRISTO. Aun estando entre los que son de la Iglesia, a la verdad, y se puso de manifiesto a su tiempo, al igual que hoy en día se ponen de manifiesto, eran lobos con piel de oveja.

"para que se manifestara que no todos son de nosotros"

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

La fe no se puede perder, mira que con solo disponer de una fe como un grano de mostaza ya se pueden mover montañas.

Se tiene, o no se tiene fe. Sin fe nadie puede agradar a Dios. Se tiene o no se tiene fe.

Por gracia somos salvos, por medio de la fe. Todo está unido: la gracia, la salvación y la fe, son tres cosas distintas, pero unidas e inseparables.

Mi pregunta estaba motivada por su siguiente mensaje, donde claramente usted justifica estas declaraciones de las escrituras refiriendose a la "fe en Cristo Jesus";

Cuando la Escritura indica que perseveren, que miren de no caer, etc, se refiere a la FE en Cristo Jesús, en su obra consumada, en todo cuanto Él hizo.

¿Por que entonces se dice que perseveren, que miren a NO caer?

¿Es que acaso se podia caer...?

David

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

David, lee bien: "pero no eran de nosotros"

No lo eran, nunca lo fueron. Andaban entre ellos, pero NO LO FUERON, NO LO SON. Los anticristo, y te lo dice lamisma palabra SON CONTRA CRISTO, nunca han sido de Cristo: pero no eran de nosotros

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Por favor David, te lo está explicando el mismo Juan, pero lo pasas por alto. Lee bien, por favor:

"para que se manifestara que no todos son de nosotros"

Te lo está diciendo, aun aparentando ser NO ERAN DE LOS SUYOS, NO ERAN DEL SEÑOR, nunca aceptarón a Jesús.



No, los anticristo, y te lo dice la misma palabra SON CONTRARIOS A CRISTO, NUNCA HAN SIDO DE CRISTO. Aun estando entre los que son de la Iglesia, a la verdad, y se puso de manifiesto a su tiempo, al igual que hoy en día se ponen de manifiesto, eran lobos con piel de oveja.

"para que se manifestara que no todos son de nosotros"

¿Estamos de acuerdo en que estos "anti-cristos", pertenecían a la congregación o habían depositado fe en Él, independientemente de que creamos que eran "ficticios"?

David

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Mi pregunta estaba motivada por su siguiente mensaje, donde claramente usted justifica estas declaraciones de las escrituras refiriendose a la "fe en Cristo Jesus";

¿Por que entonces se dice que perseveren, que miren a NO caer?

¿Es que acaso se podia caer...?

Hay que verlo en su contexto. Esas citas no hacen referencia a la Salvación.

 

[humillado]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Raul...
¿cuando es que el cristiano obtiene la salvación...?

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

¿Estamos de acuerdo en que estos "anti-cristos", pertenecían a la congregación o habían depositado fe en Él, independientemente de que creamos que eran "ficticios"?

David

El ficticio ES FALSO. Es uno que dice ser, pero que al final manifiesta que NUNCA LO FUE. Son lobos con piel de oveja, NUNCA FUERON DE CRISTO, SIEMPRE NEGARÓN A CRISTO, aunque por un tiempo engañaron a todos, al final se pusieron, y se ponen, de manifiesto.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Raul...
¿cuando es que el cristiano obtiene la salvación...?

NUNCA. La Salvación NO SE PUEDE OBTENER, es un Don, es por gracia.

 

[Martamaria]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Raul68;1402438]A ver, ya que dejé momentáneamente el debate, lo retomo de nuevo.

La salvación, lean bien, la salvación NO SE PUEDE PERDER. La Salvación NO DEPENDE DEL HOMBRE, SINO DE DIOS. La Salvación es por gracia, por medio de la FE.

Vamos por partes, porque vaya lío que con esto de la salvación. ¿Por qué no lo entiende todo el mundo igual si sale de lo escrito en la biblia?
Si no se puede perder, pues todos serán salvos ¿no?
Si no depende del hombre, significa que el hombre no puede hacer nada por salvarse, luego si no se salva, no tendrá la culpa, puesto que no depende de él. Si depende de Dios...eso supone que el que no se salva es porque Dios no quiere. Pues ¡qué gracia! Salvarse depende de que Dios quiera...pues no tiene gracia...

La gracia ES UN DON INMERECIDO QUE SOLO DIOS PUEDE OTORGAR, y solo Dios puede decidir si la retira o no. Pero tengan en cuenta que el pecado no es causa de pérdida de la gracia, sino todo lo contrario, cuando abundó el pecado, sobreabundó la gracia.

Pues no aclaras nada. Aún lo has complicado más. La gracia depende de Dios. Si quiere te la da y si no quiere te quedas sin ella. ¿Y qué se puede hacer sin la gracia de Dios? Nada. Pues si no te la da tampoco exigirá nada ¿no?
Luego dices que no es por pecar por lo que se pierde la gracia. O sea, que puedes pecar, pero aun así sigues en gracia de Dios y por lo tanto si te mueres entonces mismo no te vas al infierno, puesto que no has perdido la gracia...¡Quién lo diría! Y aún hay más: cuanto más peques mejor, porque donde abundó el pecado sobreabundó la gracia...es decir, cuanto más pecados, más gracia...Increíble...Y luego decís que la biblia es clara...

Y siendo que la gracia NO DEPENDE ni de la voluntad del hombre, ni de que el hombre se esfuerce, ni tan siquiera se puede heredar ni por sangre ni por carne....

A tener en cuenta:

1.- La salvación NO ES LA FE.
2.- La Fe NO ES LA SALVACIÓN.
3.- La Gracia es Salvación.
4.- La Salvación es por Gracia.
5.- La Salvación es UN DON INMERECIDO QUE LE ES DADO A TODOS Y POR IGUAL OTORGADO SIENDO AUN PECADORES, LLENOS DE PECADOS, QUE DIOS NO HA TENIDO EN CUENTA.

Vamos, que te salvas de todas todas...Entonces ¿ para qué sirve el infierno?



La SALVACIÓN no se puede perder, porque por mal que ande uno, por mal que obre uno, por tremendo que sea uno, si en el último momento, en el último segundo de su vida viene a arrepentimiento ante Dios, la gracia y de nuevo, la Salvación, vuelve a estar presente, porque Dios lo que da no lo deroga, y la Salvación NO DEPENDE DE LA VOLUNTAD DEL HOMBRE, SINO DE LA GRACIA DE DIOS.[/QUOTE]
Pues entonces sí se puede perder, si no te arrepientes, la pierdes.
Entonces ¿por qué has dicho que donde abundó el pecado sobre abundó la gracia?

 

[Martamaria]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

NUNCA. La Salvación NO SE PUEDE OBTENER, es un Don, es por gracia.

O sea, que si no te la dan no te salvas...pues vaya gracia...

 

[humillado]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

NUNCA. La Salvación NO SE PUEDE OBTENER, es un Don, es por gracia.

o sea, ¿no es necesario acercarnos a El porque ya tenemos la salvación automáticamente nacemos...?

 

[Martamaria]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

La fe no se puede perder, mira que con solo disponer de una fe como un grano de mostaza ya se pueden mover montañas.

Lo dirás tú, yo la he perdido...

 

[Martamaria]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

o sea, ¿no es necesario acercarnos a El porque ya tenemos la salvación automáticamente nacemos...?

No, creo que quiere decir que no puedes hacer nada por ganártela, que depende de Dios, que se la otorga quien quiere, o sea, que si no te la otorga...pues te quedas sin ella. No se entiende bien, pero es así.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Y por favor, no olviden que creer y tener fe NO ES LO MISMO. Se puede creer, y no tener fe. Son dos cosas distintas. Aunque malogradamente hoy muchos las confunden y creen que significan lo mismo, pero creer NO ES TENER FE.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

o sea, ¿no es necesario acercarnos a El porque ya tenemos la salvación automáticamente nacemos...?

Estás tomando el lugar de Cristo y tan siquiera te das cuenta. No eres tú quien se acercó a Él, es Él quien se acercó a ti. Ten cuidado, estás cambiando el Evangelio. Parate a reflexionar en tus palabras, es una sana exhortación.