SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

[Luka]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

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Hola Luka,

Romanos 9.8, en forma aislada, hace clara alusión al endurecimiento del corazón del Faraón.

Por un lado la biblia dice que Jehová endureció el corazón del Faraón y, en otro lado dice,
El Faraón endureció su corazón.

Una de las proposiciones es falsa o las dos son verdaderas. El problema que tenemos para explicarlo, es que si son bíblicas, ambas son verdaderas y convergentes pero veo que solo nos aferramos a una, la que dice que Dios endureció el corazón del Faraón.

Bendiciones.

En realidad el pasaje que expones, hace referencia a que él endurece a quien quiere hacerlo... pasajes como Exodo 4:21; 7:3 hablan de lo que Dios dijo que él endurecerá el corazón de Faraón... Y pasajes como Exodo 7:13; 8:15 dicen que Faraón endureció su corazón, pero agrega "como Jehová había dicho". Ahora hay pasajes como Exodo 8:32 que dice que Faraón endureció su corazón, sin mencionar "como Dios dijo" o algo parecido, com también en Exodo 9:7 dice que el "corazón de Faraón se endureció" sin decir que fue él o Dios quien lo endureció, así como que el corazón de repente quizo endurecerse y se endureció no más... luego en 9:12 vuelve a decir que Jehová endureció el corazón y así podemos seguir... Por eso he dicho que uno debe ver el contexto bíblico, la Biblia en su plenitud como para sacar alguna conclusión... y en este contexto está el hecho de que Dios es quien endurece, el es quien transforma, él es quien da fe, el es quien salva...

La prosición verdadera es siempre que Dios es quien lo hizo, puesto que todo el contexto del relato me llva a eso estimado... Para explicarlo bien es así, el corazón de Faraón se endureció (Exodo 9:7) Porque Faraón lo endureció (Exodo 8:32), porque Dios quiso que lo endureciera (Exodo 8:15; 7:13; 7:3; 4:21)...

Saludos... fíjese mi hermano, que es un proceso parecido y muy similar el de la Salvación. Bendiciones..

 

[rey pacifico]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

La mentira del libre albedrio está en que la salvación sería infinita y no habría un final nunca pero la predestinación es el número de salvos que Dios ha elegido y es un número finito , determinado y que ya fue dispuesto el día del fin y el Juicio Final y esta humanidad tiene fecha limite .

 

[wadezu]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Estimado, ese corolario que pones, en realidad corrompe el sentido de lo que escribo, la predestinación es parte de la fe... Uno podría llegar a conclusiones que serían tan absurdas como ese "corolario" que has expuesto. Lo que yo digo es que el destino de cada ser humano depende de Dios, quien en su GRACIA a predestinado y nos ha dado la FE que es un don de Dios ("Por GRACIA sois salvos, por medio de la FE y esto no de vosotros, pues es don de Dios")...

El corolario correcto es: Somos salvos por su GRACIA...

Saludos estimado y bendiciones, gracias por el intento de leer y sacar la conclusión del escrito, falta mucho de eso y se agradece cuando se hace...

.

Hola Luka

Dicen los calvinistas que el orden de los acontecimientos fueron como se detalla a continuación:

1 Dios eligió a su pueblo y desechó al resto de la humanidad,
2 creó a la raza humana,
3 la dejó caer ,
4 proveyo la expiación para los escogidos y
5 aplicó la salvación mediante la proclamación del evangelio

Te pregunto, ¿En cual etapa crees que se determinó la salvación, es decir en qué etapa escogió Dios a sus elegidos?

Bendiciones,

 

[wadezu]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

En realidad el pasaje que expones, hace referencia a que él endurece a quien quiere hacerlo... pasajes como Exodo 4:21; 7:3 hablan de lo que Dios dijo que él endurecerá el corazón de Faraón... Y pasajes como Exodo 7:13; 8:15 dicen que Faraón endureció su corazón, pero agrega "como Jehová había dicho". Ahora hay pasajes como Exodo 8:32 que dice que Faraón endureció su corazón, sin mencionar "como Dios dijo" o algo parecido, com también en Exodo 9:7 dice que el "corazón de Faraón se endureció" sin decir que fue él o Dios quien lo endureció, así como que el corazón de repente quizo endurecerse y se endureció no más... luego en 9:12 vuelve a decir que Jehová endureció el corazón y así podemos seguir... Por eso he dicho que uno debe ver el contexto bíblico, la Biblia en su plenitud como para sacar alguna conclusión... y en este contexto está el hecho de que Dios es quien endurece, el es quien transforma, él es quien da fe, el es quien salva...

La prosición verdadera es siempre que Dios es quien lo hizo, puesto que todo el contexto del relato me llva a eso estimado... Para explicarlo bien es así, el corazón de Faraón se endureció (Exodo 9:7) Porque Faraón lo endureció (Exodo 8:32), porque Dios quiso que lo endureciera (Exodo 8:15; 7:13; 7:3; 4:21)...

Saludos... fíjese mi hermano, que es un proceso parecido y muy similar el de la Salvación. Bendiciones..

Hola Luka,

Yo encuentro en la Biblia por lo menos dos formas de actuar de Dios:

1. Pasiva. DIOS PERMITE
2. Activa. DIOS ACTÚA

Y en ambos casos se cumple la VOLUNTAD DE DIOS, sin embargo la imputación de las responsabilidades no son iguales.

De esa manera el calvinismo sostiene que Dios PERMITIÓ la caida del hombre, no es que le hizo caer sino permitió que cayera por lo tanto la responsabilidad de la caida es del hombre.

En el caso del Faraón, desde el punto de vista calvinista ¿Como actuó Dios, pasiva o activamente?.

Bendiciones,

 

[manuel96]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

La mentira del libre albedrio está en que la salvación sería infinita y no habría un final nunca pero la predestinación es el número de salvos que Dios ha elegido y es un número finito , determinado y que ya fue dispuesto el día del fin y el Juicio Final y esta humanidad tiene fecha limite .

AMEN, ESTAN CONTADOS

 

[Luis Alberto42]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

AMEN, ESTAN CONTADOS

Si los que han de ser salvos ya estan contados, entonces estas citas mienten:


Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.


OJO! NO DICE "todo aquel que ya esta contado para ser salvo" !


<dir>

2Pe 3:9
El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
</dir>
OJO! NO DICE "que todos los que han sido contados salvos"



Luis Alberto42

 

[rey pacifico]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Si los que han de ser salvos ya estan contados, entonces estas citas mienten:


Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.


OJO! NO DICE "todo aquel que ya esta contado para ser salvo" !


<dir>

2Pe 3:9
El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
</dir>
OJO! NO DICE "que todos los que han sido contados salvos"



Luis Alberto42

Nadie pone en duda la Palabra de Dios pero debe distinguir lo que se escribe genéricamente a lo particular o especifico .

Efesios 1.
3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,
7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia,
8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia,
9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo,
10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.

Escoger : Tomar o elegir una o más cosas o personas entre otras.

Si hay elección de Dios son un número determinado de personas para un propósito que en este caso es la salvación y por lo tanto queda otro grupo no elegido que no será salvo.
La predestinación Bíblica explica correctamente que hay un número determinado de salvos por lo tanto un día se terminará con la lista y vendrá el Juicio .

Un ejemplo
Apocalipsis 6
[SUP]10[/SUP] Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
[SUP]11[/SUP] Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Mis bendiciones.

 

[hectorlugo]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

bueno ,,,,al juego de palabras pero que nos ponen a pensar ,,



reconocer que la salvacion no es por obras es una obra


reconocer que si lo es tambien es una obra .

 

[Luis Alberto42]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

La predestinación Bíblica explica correctamente que hay un número determinado de salvos por lo tanto un día se terminará con la lista y vendrá el Juicio .

Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que *todo aquel* que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.


OJO! NO DICE *"todo aquel que ya esta determinado a ser salvo"* !



Luis Alberto42

 

[Greivin.]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Si los que han de ser salvos ya estan contados, entonces estas citas mienten:


Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.


OJO! NO DICE "todo aquel que ya esta contado para ser salvo" !


<dir>

2Pe 3:9
El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
</dir>
OJO! NO DICE "que todos los que han sido contados salvos"



Luis Alberto42

Dos preguntas nada más:

1-¿Todos creen en El?

2-¿Todos proceden al arrepentimiento?

Ahora, si la palabra dice que nadie puede llamar a Jesús Señor si no es por medio del Espíritu Santo...¿Porqué no todos creen y porqué no todos proceden al arrepentimiento? ¿Acaso es injusto que el Espíritu Santo no haga que todos llamen a Jesús Señor y así no solo procedan al arrepentimiento sino que crean?

¿O será que el Espíritu Santo sabe quienes si van a creer y proceder al arrepentimiento y quienes no?

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Luis Alberto42]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

¿O será que el Espíritu Santo sabe quienes si van a creer y proceder al arrepentimiento y quienes no?

Dios le bendice!

Greivin.

No. No esta escrito lo que predicas Greivin. Es OTRA tradicion mas. El hombre tiene libre albedrio para creer o no creer y esa decision de creer le pertenece al hombre unicamente. El Padre llama, pero el hombre decide si acepta el llamado o lo rechaza.

Por eso esta escrito "para que todo aquel que crea". Si Dios ya supiera quienes van a ser salvos al creer, seria totalmente cruel decir "para que todo aquel que crea, no se pierda".


Tienen que dejar esta teologia barata de siglos atras y recibir la Palabra Escrita, no especulaciones y tradiciones.


Luis Alberto42

 

[rey pacifico]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que *todo aquel* que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.


OJO! NO DICE *"todo aquel que ya esta determinado a ser salvo"* !



Luis Alberto42

Querido hermano no se me ocurriría negar que la salvación es por medio de la fe es decir por creer pero debe comprender que no lo digo yo sino la Palabra de Dios que hubo una elección antes de la fundación del mundo y que esa elección fuimos escogidos en amor (Ef.1:6) y ese amor de Dios para ser salvo se acabará en la humanidad y el amor de Dios es el responsable de producir la fe por lo tanto un día se terminara con la lista de los que crean en Jesucristo por falta de amor de Dios precisamente.
Mis bendiciones.

 

[rey pacifico]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Gálatas 5
Estad firmes en la libertad
[SUP]1[/SUP] Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.
[SUP]2[/SUP] He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo.
[SUP]3[/SUP] Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley.
[SUP]4[/SUP] De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.
[SUP]5[/SUP] Pues nosotros por el Espíritu aguardamos por fe la esperanza de la justicia;
[SUP]6[/SUP] porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor.
[SUP]7[/SUP] Vosotros corríais bien; ¿quién os estorbó para no obedecer a la verdad?
[SUP]8[/SUP] Esta persuasión no procede de aquel que os llama.
[SUP]9[/SUP] Un poco de levadura leuda toda la masa.


.1 Corintios 13:2
Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy


Efeisos1.
4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad

 

[manuel96]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que *todo aquel* que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.


OJO! NO DICE *"todo aquel que ya esta determinado a ser salvo"* !



Luis Alberto42

si creen es porque el consumador de la fe , Jesus les dio la fe

 

[Martamaria]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Querido hermano no se me ocurriría negar quehttp://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&p=1402335 la salvación es por medio de la fe es decir por creer pero debe comprender que no lo digo yo sino la Palabra de Dios que hubo una elección antes de la fundación del mundo y que esa elección fuimos escogidos en amor (Ef.1:6) y ese amor de Dios para ser salvo se acabará en la humanidad y el amor de Dios es el responsable de producir la fe por lo tanto un día se terminara con la lista de los que crean en Jesucristo por falta de amor de Dios precisamente.
Mis bendiciones.

O sea, ¿ que basta con creer? Hagas lo que hagas, con tal de que creas ¿te salvarás? Pues qué fácil. Lástima que no se pueda creer a voluntad...

 

[Martamaria]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Si los que han de ser salvos ya estan contados, entonces estas citas mienten:


Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

No necesariamente, seguro que quiere decir que están contados todos los que se salven porque Dios ya sabe los que se van a salvar y los ha contado.

 

[Martamaria]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

La mentira del libre albedrio está en que la salvación sería infinita y no habría un final nunca pero la predestinación es el número de salvos que Dios ha elegido y es un número finito , determinado y que ya fue dispuesto el día del fin y el Juicio Final y esta humanidad tiene fecha limite .

Mira, si no somos libres no se nos puede culpar de nada. Entonces el infierno está de más.
Y eso de que Dios elige a unos y desecha a otros es una injusticia manifiesta. Es un invento de alguien, porque Dios, si es justo, no puede actuar así por muy dueño que sea de la vida.

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Si los que han de ser salvos ya estan contados, entonces estas citas mienten:


Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.


OJO! NO DICE "todo aquel que ya esta contado para ser salvo" !


<dir>

2Pe 3:9
El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
</dir>
OJO! NO DICE "que todos los que han sido contados salvos"



Luis Alberto42

LAMENTABLEMENTE, ni siquiera se detiene a meditar en estos pasajes. Estan cerrados a la interpretacion calvinista. Para ellos, rechazar eso es rechazar la salvación misma.

David

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

No. No esta escrito lo que predicas Greivin. Es OTRA tradicion mas. El hombre tiene libre albedrio para creer o no creer y esa decision de creer le pertenece al hombre unicamente. El Padre llama, pero el hombre decide si acepta el llamado o lo rechaza.

Por eso esta escrito "para que todo aquel que crea". Si Dios ya supiera quienes van a ser salvos al creer, seria totalmente cruel decir "para que todo aquel que crea, no se pierda".


Tienen que dejar esta teologia barata de siglos atras y recibir la Palabra Escrita, no especulaciones y tradiciones.


Luis Alberto42

Usted dice:

"Si Dios ya supiera quienes van a ser salvos al creer, seria totalmente cruel decir "para que todo aquel que crea, no se pierda".

Supongo que no estará queriendo decir que Dios NO SABE quines van a ser salvo al creer. Supongo que no está diciendo que DIOS LO DESCONOCE.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

A ver, ya que dejé momentáneamente el debate, lo retomo de nuevo.

La salvación, lean bien, la salvación NO SE PUEDE PERDER. La Salvación NO DEPENDE DEL HOMBRE, SINO DE DIOS. La Salvación es por gracia, por medio de la FE.

La gracia ES UN DON INMERECIDO QUE SOLO DIOS PUEDE OTORGAR, y solo Dios puede decidir si la retira o no. Pero tengan en cuenta que el pecado no es causa de pérdida de la gracia, sino todo lo contrario, cuando abundó el pecado, sobreabundó la gracia.

Y siendo que la gracia NO DEPENDE ni de la voluntad del hombre, ni de que el hombre se esfuerce, ni tan siquiera se puede heredar ni por sangre ni por carne....

A tener en cuenta:

1.- La salvación NO ES LA FE.
2.- La Fe NO ES LA SALVACIÓN.
3.- La Gracia es Salvación.
4.- La Salvación es por Gracia.
5.- La Salvación es UN DON INMERECIDO QUE LE ES A TODOS Y POR IGUAL OTORGADO SIENDO AUN PECADORES, LLENOS DE PECADOS, QUE DIOS NO HA TENIDO EN CUENTA.

Cuando la Escritura indica que perseveren, que miren de no caer, etc, se refiere a la FE en Cristo Jesús, en su obra consumada, en todo cuanto Él hizo.

La SALVACIÓN no se puede perder, porque por mal que ande uno, por mal que obre uno, por tremendo que sea uno, si en el último momento, en el último segundo de su vida viene a arrepentimiento ante Dios, la gracia y de nuevo, la Salvación, vuelve a estar presente, porque Dios lo que da no lo deroga, y la Salvación NO DEPENDE DE LA VOLUNTAD DEL HOMBRE, SINO DE LA GRACIA DE DIOS.