Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo
Hola Luka,
La discrepancia sabemos que está en la intepretación, no que los textos no sean bíblicos. Tratar de llevar el razonamiento por ese lado nos puede conducir a sofismas.
- El verso en sí no lleva implícito el hecho que Dios en su decisión soberana pueda ser injusto, sino que lo que hace es colocar en el lugar que corresponde a su criatura, haciéndole entender que nada somos para juzgar a Dios y que por lo tanto debemos confiar que las decisiones de Dios son justas y merecidas.
- Dios nos predestinó para que por medio de Jesucristo podamos ser adoptados hijos suyos. Lo que ha sido predestinado es el medio (Jesucristo) por el cual obtendremos ese honor. El NOS no implica solo a los escogidos. No creerás que Pablo sabía que todos con los que él dialogaba en esos momentos eran salvos ¿o sí?
- Es correcto, solo que la biblia también dice que se puede perderla.
- Ceo entender que son las buenas obras las que han sido predestinadas para que el hombre tenga la posibilidad de andar en ellas.
- Totalmente de acuerdo
- Creo que debes decidirte. Por un la crees que es el Padre el que lleva las ovejas a Cristo y por otro lado, dices que Cristo elige. ¿Debo entender que el Padre lleva el escogido a Cristo y que Cristo, de lo que le lleva el Padre, también escoge?.
- Son tus conclusiones, sesgadas por tu comprensión de la predestinación. La salvación es condicional: Cree en Jesucristo y serás Salvo, que también es bíblico.
El único predestinado ha sido Cristo, predestinado a morir por nosotros. Toda la humanidad ha sido predestinada para PODER SER ESCOGIDO EN CRISTO por medio de creer en su sacrifico expiatorio. Y eso ha sido establecido así por Dios, POR EL PURO AFECTO DE SU VOLUNTAD.
Bendiciones,
Wadezu
Con respecto a ser predestinados por Cristo, admito el error, claro el pasaje dice que es el Padre quien ha predestinado. eso es tanto para MIniyo para para usted mi hermano...
Con respectoa lso 7 puntos, no he sacado de contexto nada de lo que dicen, puesto que he escrito lo mismo que dicen ellos (VRV 60) el punto 7 es tal cual dice el pasaje:
1. Dios tiene misericordia de quien quiere tenerla y endurece a quien quiere endurecer: </SPAN>
“</SPAN>De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.”</SPAN></SPAN> (Romanos 9:18)
2. Él nos predestinó para ser adoptados hijos suyos mediante Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad: </SPAN>
"en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad"</SPAN></SPAN> (Efesios 1:5)
3. Si nos preocupamos de la salvación es porque Dios produce en nosotros el querer como el hacer por su buena Voluntad: </SPAN>
"Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor, porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad."</SPAN></SPAN> (Filipenses 2:12-13)
4. Si el cristiano hace buenas obras, es porque fue creado en Cristo Jesús para ellas, ya que él las preparó de antemano para que anduviésemos en ellas: </SPAN>
“</SPAN>Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.”</SPAN></SPAN> (Efesios 2:10)
5. Somos salvos por gracia, por medio de la fe y la fe es un don de Dios: </SPAN>
“</SPAN>Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios”</SPAN></SPAN> (Efesios 2:8)
6. Cristo nos eligió: </SPAN>
“</SPAN>No hablo de todos vosotros; yo sé a quienes he elegido; mas para que se cumpla la Escritura: El que come pan conmigo, levantó contra mí su calcañar.”, “No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, él os lo dé…Si fuerais del mundo, el mundo amaría lo suyo; pero porque no sois del mundo, antes yo os elegí del mundo, por eso el mundo os aborrece.”</SPAN></SPAN> (Juan 13:18; 15:16 y 19)
7. Cristo (este es mi error, el pasaje previo habla del Padre) ha predestinado a los creyentes (“hijos suyos”) sin condiciones, solo por su amor, conforme a SU propósito y según el designio de su voluntad: </SPAN>
"en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad"</SPAN></SPAN> (Efesios 1:5)</SPAN>
Son los mismos pasajes, solo escritos, en ninguno he escrito "Somos salvos siempre salvos", ni "Dios ha predestinado para perdicion a algunos", no he estado hablando de mi comprensión "sesgada" por mi "interpretación de la predestinación", solo he expuesto pasajes que aparecen como tal en la Biblia.
Creer en Jesús y ser salvo, sí es Bíblico y AMEN por eso, pero es lo que he tratado de decir, no podemos ver un pasaje y sacar la conclusión de "la salvación se pierde" sin ver todo el contexto Bíblico... la Biblia no se contradice y para el cristiano es la unica y suficiente regla de fe y conducta... es claro que la salvación se condiciona, la pregunta es ¿A qué se condiciona? ¿A mi voluntad o la voluntad divina? El Espíritu Santo me lleva a convencerme de pecado, la fe es un don de Dios ("totalmente de acuerdo") entonces es un regalo de él, viene por el oír y el oír por la palabra de Dios, Dios me lleva a creer, él es quien cambió mi corazón. Los pasajes que "hablen de que la salvación se pierde" (según la percepción de algunos) deben estar en concordancia con pasajes como los expuestos bíblicamente en los 7 pasajes anteriores... Los pasajes de que hablen de que la salvación no se pierde, deben estar en concordancia con pasajes tales como "Cree en Jesús y serás salvo tu y tu casa", "A todos los que le recibieron, los que creen en su nombre, les dió la autoridad de ser llamados hijos de Dios", "El que cree estar firme, mire que no caiga" y los famosos de Hebreos (famosos, pues son los típicos que usan los arminianos para explicar su teoría y tratas de "apóstatas", "falsos maestros", "anticristos", etc a los demás)... Que quieren que les diga creo que hay más concordancia en lo segundo nombrado que en lo primero, Dios me llevó a creer, me dio vida cuando estaba MUERTO en delitos y pecados. Creí para ser salvo, AMEN, pero ese creer, Dios lo dispuso en mi vida, pues el produjo el querer como el hacer. Me convencí de mi pecado, pero el Espíritu Santo me convenció de mi pecado... Decidí ser Hijo de Dios, pero esa decisión fue producto de la soberana voluntad divina... ¿Cuál es mi participación? de Dios es absolutamente toda la Gloria, en aspectos de decisión TODA, en aspectos de acción TODA...
TODA LA GLORIA ES PARA ÉL... Yo me inclino y solo puedo decir frente a ese gran amor... GRACIAS A DIOS POR SU DON INEFABLE... o sea Gracias a Dios por Jesucristo...
Esa para mi, es la teoría real, la teología sana, la Sana Doctrina...
Se seguirá diciendo que es el pensamiento "sesgado" o la "cuadratura" de mi mente... y eso es irónico, puesto que quienes se creen defensores de la libertad, condenan la libertad de expresar la opinión...
Por último mi libre albedrío me lleva a pensar eso... XD...
Bendiciones...
