- davidben</SPAN> </SPAN>
</SPAN>Netzarita </SPAN></SPAN>
Fecha de Ingreso </SPAN>
Dec 2010 </SPAN>
Respuestas </SPAN>
3.274 </SPAN>
[h=2]
</SPAN>Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo </SPAN>[/h]
</SPAN>Originalmente enviado por
Luka</SPAN> </SPAN>
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Los pecadores se pueden salvar, eligiendo con el libre albedrío que Dios les dió... o sea la persona es la que se salva, Dios no hizo todo para salvarlo... Segun tu razonamiento (que yo tenia antes) Dios hizo todo por dejar la salvación a mano del hombre, el hombre elige o rechaza... Entonces si soy salvo, no es porque Dios haya hecho absolutamente todo, el no pudo salvarme si yo no lo hubiese elegido... "No me eligieron ustedes a mi, sino que yo los elegí a ustedes"... dices que no me sujeto a la Biblia y ella es mi unica y suficiente regla de fe y conducta... Es la que me señala todo lo que he dicho con el contexto de la misma escritura... Dios PUEDE hacer todo es Todopoderoso, es el concepto exacto de Omnipotencia... El puso su voluntad en mi y por eso soy salvo... El quizo que yo lo eligiera...
¿Judas podía elegir no entregar a Jesús?
¿Faraón podía elegir no endurecer su corazón?</SPAN>
Saludos Luka;
Habia decidido no participar mas en este epígrafe, y la razón es que nuestro hermano manuel, no solo rehuye de dar una interpretacion a los textos que se le presentan como objeción, sino que tambien califica de hijos del diablo y demas a loss que no comulga con la doctrina de la predestinación.
En vista de que le he leído en otros epígrafes, y al parecer usted goza de la virtud de la amabilidad y el respeto, intentaré "colarme" nuevamente en este epígrafe. y con esto, comento su mensaje;
Eso de que fuimos predestinados (individualmente) antes de la fundación del mundo para ser salvos, está muy bien, y nada tendria de objetable, SI...
El caso es que también predestino, antes de la fundación del mundo, a todos aquellos que serán destruidos...
en otras palabras, que detras del exelso acto de bondad para que algunos, y solo algunos, fuesemos salvos, existe la maliciosa voluntad de destruir a aquellos, que sin eleccion alguna, fueron creados para ese fin....
Sin embargo encuentro estas declaraciones; </SPAN>
5Pero por </SPAN>
tu</SPAN></SPAN> dureza y por </SPAN>tu</SPAN></SPAN> corazón</SPAN> no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios, 6el cual pagará </SPAN>
a cada uno conforme a sus obras</SPAN>: 7</SPAN>
vida eterna a los que, </SPAN>perseverando</SPAN></SPAN> en hacer el bien, buscan gloria, honra e inmortalidad;</SPAN> 8pero ira y enojo a los que </SPAN>
son contenciosos y no obedecen a la verdad,</SPAN> sino que obedecen a la injusticia. 9Tribulación y angustia sobre todo ser humano </SPAN>
que hace lo malo</SPAN>,</SPAN> sobre el judío en primer lugar, y también sobre el griego; 10en cambio, gloria, honra y paz</SPAN>
a todo el que hace lo bueno</SPAN>: al judío en primer lugar y también al griego, 11porque para Dios no hay acepción de personas.</SPAN> (Romanos 2)
¿No dice este texto, que la duresa de nuestro corazon...? ¿Por que no dice mejor; "Por que yo endurecí tu corazon para que fueras aniquilado"?
¿Quien hace la decision de hacer el bien o el mal en nosotros?</SPAN>
23</SPAN>
¿Acaso quiero yo la muerte del impío?</SPAN></SPAN> dice Jehová, el Señor. </SPAN>
¿No vivirá, </SPAN>si se aparta</SPAN></SPAN> de sus malos caminos? </SPAN>24</SPAN>
Pero si el justo </SPAN>se aparta</SPAN></SPAN> de su justicia, y comete maldad y actúa conforme a todas las abominaciones que el impío hizo, ¿vivirá él? ¡Ninguna de las justicias que hizo le serán tenidas en cuenta! Por su infidelidad que cometió, por el pecado que cometió, por ello morirá.</SPAN>
¿Se aparta el impio o el justo de sus malas o buenas obras, por propia eleccion, o por que YHWH asi lo predestina?</SPAN>
11Diles: Vivo yo, dice Jehová, el Señor, </SPAN>
que no quiero la muerte del impío, sino que se vuelva el impío de su camino y que viva.</SPAN> ¡</SPAN>
Volveos, volveos de vuestros malos caminos! ¿Por qué habéis de morir</SPAN>,</SPAN> casa de Israel? </SPAN>
¿De quien es la decision de apartarse del mal camino?</SPAN>
3Esto es bueno y agradable delante de Dios, nuestro Salvador, 4el cual quiere que</SPAN>
todos</SPAN></SPAN> los hombres sean salvos</SPAN> y vengan al conocimiento de la verdad,</SPAN>
¿Quiere YHWH que solo algunos se salven, o que TODOS lleguen al arrepentimiento?
Me gustaría conocer como interpreta usted estos pasajes.
Despues copiaré unos mensaje que dejé mas atrás...
Gracias de antemano.
Bendiciones.
David </SPAN>
Mi estimado, creo que el problema radica en eso que llamas la “maliciosa voluntad”. El tema de la predestinación divina es un misterio que –como dijera Spurgeon en un sermón- es muy escondido, que incluso en el cielo será asombroso, Romanos habla del pecado que entró por un hombre, que es Adán, y de ahí todos estamos corrompidos, “No hay justo, ni siquiera uno”. En los pasajes que expones acerca del corazón duro, es claro que el hombre es quien ha cerrado su corazón, pues este está gobernado por la maldad y todos los hombres son malvados, todos los hombres tienen la perversidad gobernando en sus vidas “Por cuanto todos pecaron…” “No hay quien busque a Dios” dice además el Salmo 14… No hay bondad, ni espiritualidad en el hombre, está muerto en delitos y pecados, dice Pablo a los Efesios, como muertos no hay elección, desde que el pecado entró a la humanidad después de la Caída, todo nuestro corazón está perdido… Todos los hombres le cierran las puertas a Dios, y por eso es maravillosa la elección divina. Si Dios dejara la elección en mi persona, le cerraría las puertas, si él abriera las puertas del infierno y le dijera a todos los hombres, TODOS, que elijan, todos le cerrarían las puertas, pues como dice Pablo en Romanos 1, los hombres no quieren agradecer ni alabar a Dios y ninguno tiene excusa… Eso de que “fue sin querer”, “Se me salió”, etc… no existe según la Biblia y Jesús nos da el remedio tremendo “Ninguno puede venir a mi si no le fuere dado por el Padre”… Eso es digno de honor y tan perfecta es la Soberanía de Dios que en ese tema de la predestinación no hay injusticia, la única injusticia que puede haber es que somos pecadores y estamos gozando de su gloria, pero para que esa justicia fuera satisfecha, puso nuestros pecados en la persona de Cristo para que tuviéramos entrada y a través de él nos justificó. A veces se habla de que “los Calvinistas están errado, son seguidores de Calvino y no de Jesús” y eso es una falacia estimado, pues la otra corriente del pensamiento cristiano es el Arminianismo, si tu no estás de acuerdo con el postulado Calvinista, entonces estás en la vereda del frente y estás de acuerdo con el postulado Arminianista… Pero ambos seguidores de Cristo…</SPAN>
El tema es que la Salvación es de principio a fin y en todos los ámbitos, producido por la Gracia de Dios… Lo que estoy diciendo es que si yo creo que tengo una mera decisión en la Salvación, quiere decir que no todo lo hizo Cristo… El pensamiento que yo no entiendo es el siguiente “Dios hizo todo para que yo tenga la salvación, pero yo soy el que elijo si la quiero” entonces Dios no ha hecho todo para que yo sea salvo, sino que para ser salvo falta una mínima cosa y es mi elección, Dios hizo el 99% y yo pongo el 1% que es mi elección, ergo, Dios no hizo todo para que yo esté en el reino de los cielos…</SPAN>
Una pregunta ¿Consideras que Dios tuvo una “maliciosa voluntad” al endurecer el corazón de Faraón?... Otra más por favor ¿Dios está usando una malicia al decir “A quien quiero endurecer, endurezco”?</SPAN>
Saludos y bendiciones, un placer platicar de esta forma…</SPAN>
