SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

-----------------------------------------------
Tu lamentas y condenas mi postura... porque consideras ¿Qué? ¿Qué es lo que está mal en lo que hago?...


Yo NO condeno, la condena implica castigo, y no tengo ni derecho ni autoridad para ello, ni tampoco la deseo.
Lamentar... !!SIIIII!!
Por que NO creo que para exponer lo que a nuestro criterio, (a la luz de la Palabra) define como correcto, sea necesario descalificar, u ofender a otros, incluso, ni siquiera cuando se nos descalifica y se nos ofende.

¿Crees tener la Razón? Yo también, pero no veo la necesidad de tomar una postura como la suya, que se pone en el mismo plano de manuel, evidenciando ambos, que a pesar de "sus verdades" están muy lejos de la etica y los principios que deben identificarnos como creyentes.




yo NO ESTOY AQUí PARA PASAR EL RATO... sino para DAR TESTIMONIO DE LA VERDAD... y lo hago de TAL MANERA que quede claro LO QUE DIGO y SEÑALO... POR SI NO TENGO UNA OPORTUNIDAD MAS DE TESTIMONIARLO A ESA PERSONA.

Le harè unas preguntas;

¿Crees que con tu postura belica, descalificadora y ofensiva, podras comvencer a alguien?
¿Te has puesto a pensar en que los que defienden la postura contraria a la suya, tienen tanto celo por "su verdad" como usted lo tiene por la suya?

¿Ha tenido usted alguna vez que cambiar de criterios? ¿O hoy cree lo mismo que creyó cuando la salvacion en el Mesias le fue revelada?

La empatia hermano miniyo es una manera de ganar almas....

Muchas veces la gente se entretiene en cortesías... y procuran que nadie salga ofendido... pero al final las conciencias siguen DORMIDAS... y así van y vienen pensando como SIEMPRE pensaron porque NO HUBO QUIENES LES HABLASEN CON FRANQUEZA POR SU PROPIO BIEN... Cristo decía...

Mateo 10:34

NO PENSÉIS QUE HE VENIDO PARA TRAER PAZ A LA TIERRA; NO HE VENIDO PARA TRAER PAZ, SINO ESPADA.


No es entretenimiento, es una forma etica, humana y escritural de presentar nuestros criterios.
Yo procuro y seguiré procurando que nadie salga ofendido, incluso usted, por que NO es nesesario llamarle "satanico" a nadie, para presentarle argumentos solidos que puedan hacerle cambiar de opinión. De hecho, ofender a uotro forista, degrada nuestra esencia, y el amor y la mansedumbre a laque fuimos llamados. Si usted piensa lo contrario, lo siento, pero le exhortaría a que meditara en este aspecto. Y el texto citado no es mas que una manera de justificar su postura. El Mesias NO dice que NOSOTROS no tengamos que abogar por la paz, está diciendo que ÉL, no vino a traer paz... que es muy diferente....



Así que si tu piensas que tu postura es mejor que la de otros... procura que TAMBIÉN sea aprobada por Dios... porque en DEFINITIVA lo que cuenta es el JUICIO DE DIOS que conoce los corazones... y NO lo que piense o diga la gente.

Eso intento, se lo aseguro... sin embargo en algo te equivocas;
Yo no pienso que mi postura es mejor, yo creo que mi postura es mejor, y que ademas lleva mucho mas fruto que su postura, y me lo dice la experiencia que tengo a la hora de debatir un concepto, me lo confirma mi conciencia, me o ratifica ls escrituras...

Asi que si usted quiere, mantenga la misma linea, en fin de cuentas, como usted dice, lo importante no es el momento presente, sino el tiempo en que tengamos que rendir cuenta ante "Papá", o rectifique y modifique se manera de intercambiar criterios...
Es su decisión, en fin de cuentas, ambos creemos en el libre albedrío, y nuestra eleccion es la que cuenta.



Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Y que YHWH te bendiga a ti, y te permita acceder a toda sabiduria y discernimiento.

David
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Comparto plenamente el objetivo que plantea de cada debate y esa es mi posición también... Como leí de otro forista, siempre que se planteen así los temas aparecerá ese alguien con el pensamiento fundamentalista religioso diciendo que tiene "la verdad", verdades que varían según pensamientos y posturas doctrinales aprendidas quizá porque objetivo. Sin embargo sabemos y creo que esto estaremos de acuerdo, la verdad es una y es Jesucristo "Yo soy el camino, la VERDAD y la vida" en ese sentido seguimos y hemos seguido la buena fama más que el buen unguento al poder conversar sin condenar pensamientos ni mucho menos a las personas, en la paz de aquel que dijera "Mi paz os dejo, mi paz os doy" esa paz que nace de nosotros y que (cuando Cristo Cristo dice que no viene a poner paz, se refiere a esto) solo es rota por causa de aquel que no le sigue y rechaza a quienes tienen su vida en Cristo...

Dios le siga bendiciendo y oro por usted para pueda seguir evangelizando y enseñando, no estamos de acuerdo en cierto punto, pero creo que es un buen Hijo de Dios...

Gracias varón por sus palabras.

David
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Hola David.

Una reflexión:

¿Pudo Jonás evitar hacer la voluntad de Dios?

Te aseguro que Jonás no fue obligado, sino convencido.

Dejé de hablar y compartir, porque me estaba centrando en las personas individuales, cuando a la verdad la obra de Dios, va más en el cumplimiento de sus planes de la individualidad.

La obra de Dios, conforme a su voluntad se va a cumplir SI O SÍ. El plan de Dios se cumplirá a su debido tiempo TAL CONFORME DIOS SE HA PROPUESTO Y NADIE LO PODRÁ EVITAR.

¿Quien es de Dios, y quien no?... no es tan fácil de decir. Puedo creer que uno está perdido, y resulte ser que no, al igual que puedo creer que uno será salvo, y resulte ser que no, aunque ambos digan, hablen, enseñen, y muestren andar en Dios.

No puedo limitarme al ser individual, por tanto que Dios obra a un nivel superior.

De ahí que me retiré, por tanto que el enfoque que le estaba dando, no era el adecuado, ni el correcto.

No se si me expliqué, es que aun ando aclarando los conceptos que recién y por su gracia he apreciado.

Saludos.
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Resumiendo David; y en palabras del hermano que, leyendo uno de sus escritos por casualidad, me llevado a la reflexión (no, no participa en estos foros).

“¡Pero hermano! ¿Entonces usted cree en la predestinación? Sí, pero en la única que existe: la predestinación de la iglesia, no la del hombre en particular.

Y así lo entiendo yo. Y como le estaba dando un mal enfoque a mis escritos, como estaba yendo por donde no es debido, me retiré, y busqué la guía del Espíritu Santo, y tropecé con un escrito que no buscaba, pero que al leerlo me hizo guardar silencio, ya que entendí que en algún aspecto estaba andando indebidamente.

Saludos y bendiciones.
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Resumiendo David; y en palabras del hermano que, leyendo uno de sus escritos por casualidad, me llevado a la reflexión (no, no participa en estos foros).

“¡Pero hermano! ¿Entonces usted cree en la predestinación? Sí, pero en la única que existe: la predestinación de la iglesia, no la del hombre en particular.

Y así lo entiendo yo. Y como le estaba dando un mal enfoque a mis escritos, como estaba yendo por donde no es debido, me retiré, y busqué la guía del Espíritu Santo, y tropecé con un escrito que no buscaba, pero que al leerlo me hizo guardar silencio, ya que entendí que en algún aspecto estaba andando indebidamente.

Saludos y bendiciones.

Paz hermano Raul; He intentado reflexionar en su escrito, pero no logro percibir la esencia de su mensaje... Quizas sea mi culpa, pero va y usted no me la ha sabido expresar...

Bendiciones.

David
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Paz hermano Raul; He intentado reflexionar en su escrito, pero no logro percibir la esencia de su mensaje... Quizas sea mi culpa, pero va y usted no me la ha sabido expresar...

Bendiciones.

David

No te preocupes, en su momento, Dios mediante, lo entenderás. Por mi parte aun no te lo puedo explicar, porque recien me han sido renovados los esquemas. Necesito tiempo, estudio, y oración y, por sobre todo, revelación.

Saludos.
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

No te preocupes, en su momento, Dios mediante, lo entenderás. Por mi parte aun no te lo puedo explicar, porque recien me han sido renovados los esquemas. Necesito tiempo, estudio, y oración y, por sobre todo, revelación.

Saludos.

Pues te deseo que YHWH ilumine tu neshamá (alma), y que Su Voluntad se cumpla en ti.

David
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Pues te deseo que YHWH ilumine tu neshamá (alma), y que Su Voluntad se cumpla en ti.

David

AMÉN!!!! :bienhecho
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

-----------------------------------------------


Yo NO condeno, la condena implica castigo, y no tengo ni derecho ni autoridad para ello, ni tampoco la deseo.
Lamentar... !!SIIIII!!
Por que NO creo que para exponer lo que a nuestro criterio, (a la luz de la Palabra) define como correcto, sea necesario descalificar, u ofender a otros, incluso, ni siquiera cuando se nos descalifica y se nos ofende.

¿Crees tener la Razón? Yo también, pero no veo la necesidad de tomar una postura como la suya, que se pone en el mismo plano de manuel, evidenciando ambos, que a pesar de "sus verdades" están muy lejos de la etica y los principios que deben identificarnos como creyentes.


NO SIEMPRE LA CONDENA IMPLICA CASTIGO... por lo tanto su concepto NO ES DEL TODO VERDADERO...

condenar

Reprobar o censurar una acción, un comportamiento o una opinión: condenar una huelga, un asesinato.

Por lo tanto creo que tengo libertad y obligación de decir lo que veo y pienso con el fin de señalar que NO ESTÁ BIEN lo que condeno... y NO LO BASO EN MI OPINIÓN... sino en LO QUE DIOS DICE... así que si ALGUIEN es el que condena... es Dios y NO yo.

La descalificación que HAGO... como puedes comprobar si quieres en mis aportaciones... es DESPUÉS de haber aportado las pruebas bíblicas correspondientes y razonado lo que Dios dice.

Cuando me pongo en el mismo plano que el que fuera de razón me agrede... solo le aplico la ley... ojo por ojo y diente por diente... y TODO CREYENTE SABE QUE LA LEY ES BUENA PARA LOS REBELDES...

1 Timoteo 1:8

PERO SABEMOS QUE LA LEY ES BUENA, SI UNO LA USA LEGÍTIMAMENTE;

1 Timoteo 1:9

CONOCIENDO ESTO, QUE LA LEY NO FUE DADA PARA EL JUSTO, SINO PARA LOS TRANSGRESORES Y DESOBEDIENTES, PARA LOS IMPÍOS Y PECADORES, PARA LOS IRREVERENTES Y PROFANOS, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,

1 Timoteo 1:10

para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, Y PARA CUANTO SE OPONGA A LA SANA DOCTRINA,


Así que SOLO ESTOY HACIENDO LO QUE DIOS ME DICE... ¿No crees?


Le harè unas preguntas;

¿Crees que con tu postura belica, descalificadora y ofensiva, podras comvencer a alguien?
¿Te has puesto a pensar en que los que defienden la postura contraria a la suya, tienen tanto celo por "su verdad" como usted lo tiene por la suya?

¿Ha tenido usted alguna vez que cambiar de criterios? ¿O hoy cree lo mismo que creyó cuando la salvacion en el Mesias le fue revelada?

La empatia hermano miniyo es una manera de ganar almas....


NO trato de convencer a nadie... SOLO pretendo dar TESTIMONIO DE LA VERDAD... y si SON DE LA VERDAD... DIOS LOS CONVENCERÁ... y NO yo.

Sí, lo he pensado... y cuando dicen algo que es VERDAD lo recibo en mi corazón... pero cuando es MENTIRA lo rechazo y me opongo con TODAS mis fuerzas... por si eso sirve de algo al PROPÓSITO DE DIOS.

Sí, he tenido que cambiar MIS PROPIOS criterios... pero NUNCA lo que Dios revela... lo cual ES ETERNAMENTE VERDAD... aunque NO pretendo decir que tenga TODA LA REVELACIÓN DE SU PALABRA... pero la que TENGO NO LA PUEDO NEGAR y SE AJUSTA A LO QUE DIOS DECLARA... y así me lo señaló el Espíritu Santo cuando me lo hizo entender para que de testimonio de ello... y como dije antes... si en algo estoy equivocado... se reconocerlo cuando me confrontan con ello... porque a Dios NO se le puede engañar... ¿Así de que serviría de que me engañase a mi mismo?


No es entretenimiento, es una forma etica, humana y escritural de presentar nuestros criterios.
Yo procuro y seguiré procurando que nadie salga ofendido, incluso usted, por que NO es nesesario llamarle "satanico" a nadie, para presentarle argumentos solidos que puedan hacerle cambiar de opinión. De hecho, ofender a uotro forista, degrada nuestra esencia, y el amor y la mansedumbre a laque fuimos llamados. Si usted piensa lo contrario, lo siento, pero le exhortaría a que meditara en este aspecto. Y el texto citado no es mas que una manera de justificar su postura. El Mesias NO dice que NOSOTROS no tengamos que abogar por la paz, está diciendo que ÉL, no vino a traer paz... que es muy diferente....

Ya ves que cada uno tiene su estrategia... en la manera que tiene de hacer las cosas... y me imagino que va con lo que es cada uno y su personalidad.

Cuando yo llamo a alguien satánico es porque después de aportar pruebas con MUCHA PACIENCIA y EXPLICACIONES para que vean lo que ESTÁ ESCRITO... se obstinan en NEGARLO... y ESTO ES SATÁNICO aunque suene muy CRUDO y FUERTE... pero esa es la VERDAD y es el ÚLTIMO RECURSO QUE TENGO PARA SACUDIR SU CONCIENCIA... dejándolo a partir de ahí en las manos y en el juicio de Dios... a NO SER QUE SE OBSTINE EN DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN... y ENTONCES les APLIQUE LA LEY para que se les aprieten las ataduras...

Isaías 28:22

AHORA, PUES, NO OS BURLÉIS, PARA QUE NO SE APRIETEN MÁS VUESTRAS ATADURAS; porque destrucción ya determinada sobre toda la tierra he oído del Señor, Jehová de los ejércitos.


Porque para mi SOLO SON DE CRISTO los que lo creen en su corazón y LO CONFIESAN CON SU BOCA... pero si lo NIEGAN con su boca... creeré QUE NO LO SON hasta que se arrepientan y confiesen lo que Cristo confiesa... es decir... la VERDAD de Dios... y obraré con cada cual como crea que sea necesario.

Lo que el Mesías dice está muy claro... así que NO LO TUERZAS... Él vino a traer guerra contra la MENTIRA y el MAL... en definitiva... el PECADO... y PAZ para los que QUIEREN la PAZ, la VERDAD y la JUSTICIA... pero si tu quieres hacer migas con los enemigos de Dios... después de que estos se han confesado y obstinado en sus intenciones... es asunto tuyo... yo hasta que NO DEPONGAN su actitud de ENEMISTAD y OPOSICIÓN A DIOS... NO ME HARÉ CÓMPLICE DE ELLOS... y les MOSTRARÉ TODO MI RECHAZO hacia su error y actitud SI ÉSTA ES MALA... lo cual NO QUIERE DECIR QUE NO LES DESEE QUE SE ARREPIENTAN PARA SU PROPIO BIEN... porque eso es lo que pretendo y de lo que se trata este asunto... aunque a algunos les parezca que pretendo otra cosa.



Eso intento, se lo aseguro... sin embargo en algo te equivocas;
Yo no pienso que mi postura es mejor, yo creo que mi postura es mejor, y que ademas lleva mucho mas fruto que su postura, y me lo dice la experiencia que tengo a la hora de debatir un concepto, me lo confirma mi conciencia, me o ratifica ls escrituras...


Parece que MUCHA es la confianza que tienes en ti mismo... yo NO tengo TANTA... MI CONFIANZA SOLO DESCANSA EN DIOS y EN LO QUE ÉL HACE POR MI y a TRAVÉS DE MI... en esto mi fe se ajusta con lo que dicen los calvinistas... pero NO PORQUE DIOS ME FUERCE o me OBLIGUE sino porque me ha persuadido TOTALMENTE hasta que yo LIBREMENTE QUISE ENTREGARLE MI VIDA PARA DESCANSAR EN LO QUE ÉL ES (hice mi elección)... y ÉL FLUYE A TRAVÉS DE MI COMO CONSIDERA OPORTUNO... sin que mis errores y carnalidad sean atribuibles a Dios... ya que soy responsable ante Dios de mi CONDICIÓN de PECADOR... tanto por naturaleza como por mi libre albedrío... y porque TAMBIÉN creo a Dios cuando dice que FUERA DE ÉL SOLO HAY PERDICIÓN... y que es TAL COMO ÉL DICE... por eso CONSIDERANDO A DIOS y lo que DICE le CREí y DECIDí entregarle la VIDA que ÉL ME DIO... TODO EMPIEZA Y TERMINA CON ÉL... por eso NO HAY NADA de lo que gloriarse... los que son SALVOS y ELEGIDOS... lo SON por AMOR y MISERICORDIA de DIOS... sin que ESTO QUITE EL LIBRE ALBEDRíO AL HOMBRE.

Por lo demás deseo que te vaya bien con tu experiencia y así puedas tener la paz de Dios... pero no creas que tu manera de percibir la VERDAD es ABSOLUTA y que NO se puedan hacer las cosas TAMBIÉN BIEN de manera APARENTEMENTE OPUESTA (ya que TODO depende de Dios y NO del hombre... aunque el hombre pueda elegir... su elección básicamente le afectará SOBRE TODO y PRIMORDIALMENTE a él mismo... lo demás es asunto de Dios)... es como el policía que hace de bueno y el que hace de malo... a mi me ha tocado hacer de malo... pero sigo el mismo propósito que el que hace de bueno... en el caso de los policías descubrir el crimen y proteger al inocente... en este caso que nos atañe... QUE LA CAUSA Y EL PROPÓSITO DE DIOS TRIUNFE.

Asi que si usted quiere, mantenga la misma linea, en fin de cuentas, como usted dice, lo importante no es el momento presente, sino el tiempo en que tengamos que rendir cuenta ante "Papá", o rectifique y modifique se manera de intercambiar criterios...
Es su decisión, en fin de cuentas, ambos creemos en el libre albedrío, y nuestra eleccion es la que cuenta.

Así es... y en aquel momento se verá la VERDAD TAL COMO DIOS LA VE... y ciertamente cada cual responderá por el propósito que tenía en su corazón y lo que decidió hacer con su libre albedrío.



Y que YHWH te bendiga a ti, y te permita acceder a toda sabiduria y discernimiento.

David

Eso es lo que pretendemos... aunque a veces seamos unos incomprendidos y mal mirados... y esto lo digo sin ninguna lástima propia... aunque lo pueda perecer... ya que yo mismo decidí obrar así y también podría optar por una estrategia diferente si Dios así me lo mostrase... ¿O quizás Dios me predestinó FATALMENTE para que obre así... y es imposible que pueda obrar de manera diferente?



Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

-----------------------------------------------


NO SIEMPRE LA CONDENA IMPLICA CASTIGO... por lo tanto su concepto NO ES DEL TODO VERDADERO...

condenar

Reprobar o censurar una acción, un comportamiento o una opinión: condenar una huelga, un asesinato.

Por lo tanto creo que tengo libertad y obligación de decir lo que veo y pienso con el fin de señalar que NO ESTÁ BIEN lo que condeno... y NO LO BASO EN MI OPINIÓN... sino en LO QUE DIOS DICE... así que si ALGUIEN es el que condena... es Dios y NO yo.

La descalificación que HAGO... como puedes comprobar si quieres en mis aportaciones... es DESPUÉS de haber aportado las pruebas bíblicas correspondientes y razonado lo que Dios dice.

Cuando me pongo en el mismo plano que el que fuera de razón me agrede... solo le aplico la ley... ojo por ojo y diente por diente... y TODO CREYENTE SABE QUE LA LEY ES BUENA PARA LOS REBELDES...
1 Timoteo 1:8

PERO SABEMOS QUE LA LEY ES BUENA, SI UNO LA USA LEGÍTIMAMENTE;

1 Timoteo 1:9

CONOCIENDO ESTO, QUE LA LEY NO FUE DADA PARA EL JUSTO, SINO PARA LOS TRANSGRESORES Y DESOBEDIENTES, PARA LOS IMPÍOS Y PECADORES, PARA LOS IRREVERENTES Y PROFANOS, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,

1 Timoteo 1:10

para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, Y PARA CUANTO SE OPONGA A LA SANA DOCTRINA,


Así que SOLO ESTOY HACIENDO LO QUE DIOS ME DICE... ¿No crees?



NO trato de convencer a nadie... SOLO pretendo dar TESTIMONIO DE LA VERDAD... y si SON DE LA VERDAD... DIOS LOS CONVENCERÁ... y NO yo.

Sí, lo he pensado... y cuando dicen algo que es VERDAD lo recibo en mi corazón... pero cuando es MENTIRA lo rechazo y me opongo con TODAS mis fuerzas... por si eso sirve de algo al PROPÓSITO DE DIOS.

Sí, he tenido que cambiar MIS PROPIOS criterios... pero NUNCA lo que Dios revela... lo cual ES ETERNAMENTE VERDAD... aunque NO pretendo decir que tenga TODA LA REVELACIÓN DE SU PALABRA... pero la que TENGO NO LA PUEDO NEGAR y SE AJUSTA A LO QUE DIOS DECLARA... y así me lo señaló el Espíritu Santo cuando me lo hizo entender para que de testimonio de ello... y como dije antes... si en algo estoy equivocado... se reconocerlo cuando me confrontan con ello... porque a Dios NO se le puede engañar... ¿Así de que serviría de que me engañase a mi mismo?




Ya ves que cada uno tiene su estrategia... en la manera que tiene de hacer las cosas... y me imagino que va con lo que es cada uno y su personalidad.

Cuando yo llamo a alguien satánico es porque después de aportar pruebas con MUCHA PACIENCIA y EXPLICACIONES para que vean lo que ESTÁ ESCRITO... se obstinan en NEGARLO... y ESTO ES SATÁNICO aunque suene muy CRUDO y FUERTE... pero esa es la VERDAD y es el ÚLTIMO RECURSO QUE TENGO PARA SACUDIR SU CONCIENCIA... dejándolo a partir de ahí en las manos y en el juicio de Dios... a NO SER QUE SE OBSTINE EN DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN... y ENTONCES les APLIQUE LA LEY para que se les aprieten las ataduras...

Isaías 28:22

AHORA, PUES, NO OS BURLÉIS, PARA QUE NO SE APRIETEN MÁS VUESTRAS ATADURAS; porque destrucción ya determinada sobre toda la tierra he oído del Señor, Jehová de los ejércitos.


Porque para mi SOLO SON DE CRISTO los que lo creen en su corazón y LO CONFIESAN CON SU BOCA... pero si lo NIEGAN con su boca... creeré QUE NO LO SON hasta que se arrepientan y confiesen lo que Cristo confiesa... es decir... la VERDAD de Dios... y obraré con cada cual como crea que sea necesario.

Lo que el Mesías dice está muy claro... así que NO LO TUERZAS... Él vino a traer guerra contra la MENTIRA y el MAL... en definitiva... el PECADO... y PAZ para los que QUIEREN la PAZ, la VERDAD y la JUSTICIA... pero si tu quieres hacer migas con los enemigos de Dios... después de que estos se han confesado y obstinado en sus intenciones... es asunto tuyo... yo hasta que NO DEPONGAN su actitud de ENEMISTAD y OPOSICIÓN A DIOS... NO ME HARÉ CÓMPLICE DE ELLOS... y les MOSTRARÉ TODO MI RECHAZO hacia su error y actitud SI ÉSTA ES MALA... lo cual NO QUIERE DECIR QUE NO LES DESEE QUE SE ARREPIENTAN PARA SU PROPIO BIEN... porque eso es lo que pretendo y de lo que se trata este asunto... aunque a algunos les parezca que pretendo otra cosa.




Parece que MUCHA es la confianza que tienes en ti mismo... yo NO tengo TANTA... MI CONFIANZA SOLO DESCANSA EN DIOS y EN LO QUE ÉL HACE POR MI y a TRAVÉS DE MI... en esto mi fe se ajusta con lo que dicen los calvinistas... pero NO PORQUE DIOS ME FUERCE o me OBLIGUE sino porque me ha persuadido TOTALMENTE hasta que yo LIBREMENTE QUISE ENTREGARLE MI VIDA PARA DESCANSAR EN LO QUE ÉL ES (hice mi elección)... y ÉL FLUYE A TRAVÉS DE MI COMO CONSIDERA OPORTUNO... sin que mis errores y carnalidad sean atribuibles a Dios... ya que soy responsable ante Dios de mi CONDICIÓN de PECADOR... tanto por naturaleza como por mi libre albedrío... y porque TAMBIÉN creo a Dios cuando dice que FUERA DE ÉL SOLO HAY PERDICIÓN... y que es TAL COMO ÉL DICE... por eso CONSIDERANDO A DIOS y lo que DICE le CREí y DECIDí entregarle la VIDA que ÉL ME DIO... TODO EMPIEZA Y TERMINA CON ÉL... por eso NO HAY NADA de lo que gloriarse... los que son SALVOS y ELEGIDOS... lo SON por AMOR y MISERICORDIA de DIOS... sin que ESTO QUITE EL LIBRE ALBEDRíO AL HOMBRE.

Por lo demás deseo que te vaya bien con tu experiencia y así puedas tener la paz de Dios... pero no creas que tu manera de percibir la VERDAD es ABSOLUTA y que NO se puedan hacer las cosas TAMBIÉN BIEN de manera APARENTEMENTE OPUESTA (ya que TODO depende de Dios y NO del hombre... aunque el hombre pueda elegir... su elección básicamente le afectará SOBRE TODO y PRIMORDIALMENTE a él mismo... lo demás es asunto de Dios)... es como el policía que hace de bueno y el que hace de malo... a mi me ha tocado hacer de malo... pero sigo el mismo propósito que el que hace de bueno... en el caso de los policías descubrir el crimen y proteger al inocente... en este caso que nos atañe... QUE LA CAUSA Y EL PROPÓSITO DE DIOS TRIUNFE.



Así es... y en aquel momento se verá la VERDAD TAL COMO DIOS LA VE... y ciertamente cada cual responderá por el propósito que tenía en su corazón y lo que decidió hacer con su libre albedrío.





Eso es lo que pretendemos... aunque a veces seamos unos incomprendidos y mal mirados... y esto lo digo sin ninguna lástima propia... aunque lo pueda perecer... ya que yo mismo decidí obrar así y también podría optar por una estrategia diferente si Dios así me lo mostrase... ¿O quizás Dios me predestinó FATALMENTE para que obre así... y es imposible que pueda obrar de manera diferente?



Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Paz miniyo;

Entiendo su manera de actuar y la comprendo, pero lamentablemente tenemos maneras diferentes de exponer nuestros criterios.

Agradezco su mensaje respetuoso, no me he sentido ni herido ni ofendido con sus palabras, se lo aseguro, a pesar de escribir en defensa de su actitud.

Y a eso es a lo que me refiero, eso es lo que admiro, a eso exhorto; que demos a conocer nuestras verdades según El Eterno ns las ha revelado, con amabilidad y respeto.

!Que El Eterno le siga bendiciendo.

David
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Paz miniyo;

Entiendo su manera de actuar y la comprendo, pero lamentablemente tenemos maneras diferentes de exponer nuestros criterios.

Agradezco su mensaje respetuoso, no me he sentido ni herido ni ofendido con sus palabras, se lo aseguro, a pesar de escribir en defensa de su actitud.

Y a eso es a lo que me refiero, eso es lo que admiro, a eso exhorto; que demos a conocer nuestras verdades según El Eterno ns las ha revelado, con amabilidad y respeto.

!Que El Eterno le siga bendiciendo.

David

-----------------------------------------------

Paz davidben.

Mi respuesta a ti ha sido así... porque tu sembraste esa semilla y dio el fruto según su especie... pero que nadie se extrañe si siembran semillas de discordia y recogen tempestades... porque Dios así lo ha establecido que cada semilla fructifique según su especie... y a mi NO me importa la confrontación... NO es agradable para mi pero creo que el MAL hay que confrontarlo para erradicarlo... como Dios nos ENSEÑA... unos lo hacen de una manera y otros de otra... sabiendo que hay un JUEZ JUSTO que juzga sobre TODOS.

Por otra parte... la confrontación... mantiene alejados de mi a los que NO TIENEN el mismo ESPÍRITU en el que yo creo... porque cuando se tiene el mismo ESPÍRITU al final se arreglan las diferencias para estar unidos en Dios... porque DIOS ES UNO.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

¡Atrevido e insolente!

Y se las da de cristiano.... y que lo guía el Espíritu Santo y nadie más...

quien sera mas atrevido que tu cobrando un diezmo que no te pertenece ya que no eres levita ni la cabeza de una juanajo
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

esto es lo que se llama sacar un pasaje de contexto biblico

muchos aceptaron a Jesus aparentemente, hasta hicieron milagros en su nombre

pero cuando Jesus cerro la puerta ellos llamaron desde afuera y Jesus les llamo malechores no los conozco mat 7

el unico nombre dado a los hombres que hay salvacion es en Jesus

y Jesus dijo para el hombre es imposible salvarse y tambien dijo la voluntad del Padre es que no pierda a ninguno de los me ha dado

creen ustedes que Jesus no cumplira la voluntad del Padre?

prefieren creer en sus jefes religiosos que en Jesus? que verguenza amigo

Saludos manuel;

Ya habia obtado por no responder a sus mensajes, en vista a que usted NO dialoga, impone, no es amable, es irrespetuoso.

Asi que le animo a si desea dialogar, tenga la honestidad cristiana a la que está obligado, y responda a las objeciones que se le hacen, sin descalificaciones ni ofensas, sino es así, le ruego que se esfuerce por ignorar mis mensajes...

!Ah! y una sola aclaracion; YO NO TENGO lideres NI DENOMINACION religiosa que defender, me guio por La Palabra, o por lo menos eso intento, y NO esquivo el argumentar y responder a las objeciones que se me presentan, como ha hecho usted desde un principio, dejando que su mente limitada, le lleve a ofender, denigrar y descalificar a los que piensan diferente, por la unica razon de que NO PUEDE responder a las objeciones.
Que tenga un buen dia.



David[/QUOTE]

al unico que le hablado con dureza es a miniyo porque lo hemos sufrido po años en este foro

y para mi el es un mal testimonio para los que leen , es un inquicidor sin fuego , acusa y condena a todo el que no piensa como el

pero a ti ya te dije mas de una vez que yo no hago ofensas personales ,en mas de 10 mil mensajes que tengo a nadie le llame nunca hijo del diablo

pero si creo que ustedes predican una doctrina satanica de salvacion por obras y decision propia

cuando Jesus dijo AL HOMBRE LE ES IMPOSIBLE SALVARSE

no debes ofenderte porque la doctrina que tu defiendes no es tuya , como llegaste a ella no se amigo, tu los sabes

ME MOLESTA EN GRAN MANERA CUANDO ALGUIEN QUE DICE SER CRISTIANO CONTRADICE A JESUS

sepan que esto es un foro de debate libre , un guerra de palabras , de doctrinas

yo ataco doctrinas sin miedo porque me dan asco , no personas

por ustedes siento compasion pero por su doctrina un profundo desprecio porque no le da la gloria a Jesus , el unico que salva
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Saludos manuel;

al unico que le hablado con dureza es a miniyo porque lo hemos sufrido po años en este foro

y para mi el es un mal testimonio para los que leen , es un inquicidor sin fuego , acusa y condena a todo el que no piensa como el

pero a ti ya te dije mas de una vez que yo no hago ofensas personales ,en mas de 10 mil mensajes que tengo a nadie le llame nunca hijo del diablo

pero si creo que ustedes predican una doctrina satanica de salvacion por obras y decision propia

cuando Jesus dijo AL HOMBRE LE ES IMPOSIBLE SALVARSE

no debes ofenderte porque la doctrina que tu defiendes no es tuya , como llegaste a ella no se amigo, tu los sabes

ME MOLESTA EN GRAN MANERA CUANDO ALGUIEN QUE DICE SER CRISTIANO CONTRADICE A JESUS

sepan que esto es un foro de debate libre , un guerra de palabras , de doctrinas

yo ataco doctrinas sin miedo porque me dan asco , no personas

por ustedes siento compasion pero por su doctrina un profundo desprecio porque no le da la gloria a Jesus , el unico que salva

Dice Dios que con sus labios me honran pero su corazon está lejos de mí. Tu corazon, Manuel, está consumido en tu orgullo. Tu deplorable doctrina es debido a que tienes la mira puesta en las cosas del mundo y no en Dios. Eres un fariseo.
Me imagino como ora Manuel a Dios:
Gracias señor porque me has elegido para que sea salvo, mientras que todos los que me rodean son elegidos para ser arrojados por tu ira al infierno; y por esta santidad, oh Dios, te doy gracias; y también te doy gracias porque me has elegido, a fin de que no se llevado en pos de las necias creencias de mis hermanos , lo que conduce sus corazones a apartarse lejos de ti, Dios nuestro. Y de nuevo te doy las gracias, oh Dios, porque pertenezco a tu pueblo electo y santo. Amén.

Que asco. En fin...Quien te librará del fuego del infierno, Manuel?
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Saludos a todos;

He decidido retirarme de este epígrafe, al creer imposible razonar de una manera amable y respetuosa en él.

Abriré, cuando tenga tiempo, un epígrafe que para tratar el tema de la "predestinación" para destrucción, no para salvación, por que creo que podrá llevarnos por senderos menos agresivos y bélicos...

Ha sido un placer....

Luego, cuando lo edite, pegaré el link.


David
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Saludos a todos;

He decidido retirarme de este epígrafe, al creer imposible razonar de una manera amable y respetuosa en él.

Abriré, cuando tenga tiempo, un epígrafe que para tratar el tema de la "predestinación" para destrucción, no para salvación, por que creo que podrá llevarnos por senderos menos agresivos y bélicos...

Ha sido un placer....

Luego, cuando lo edite, pegaré el link.


David

El tema de la predestinación ya se ha tratado en este foro, y no se llegó a ninguna conclusión, pero puedes volver a ponerlo a ver si ahora si nos ponemos de acuerdo.
Yo te adelanto que la predestinación es incompatible con la libertad. A lo mejor abro yo un con esta incompatibilidad a ver qué piensan.
Un saludo.
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Saludos manuel;

Ya habia obtado por no responder a sus mensajes, en vista a que usted NO dialoga, impone, no es amable, es irrespetuoso.

Asi que le animo a si desea dialogar, tenga la honestidad cristiana a la que está obligado, y responda a las objeciones que se le hacen, sin descalificaciones ni ofensas, sino es así, le ruego que se esfuerce por ignorar mis mensajes...

!Ah! y una sola aclaracion; YO NO TENGO lideres NI DENOMINACION religiosa que defender, me guio por La Palabra, o por lo menos eso intento, y NO esquivo el argumentar y responder a las objeciones que se me presentan, como ha hecho usted desde un principio, dejando que su mente limitada, le lleve a ofender, denigrar y descalificar a los que piensan diferente, por la unica razon de que NO PUEDE responder a las objeciones.
Que tenga un buen dia.



David

al unico que le hablado con dureza es a miniyo porque lo hemos sufrido po años en este foro

y para mi el es un mal testimonio para los que leen , es un inquicidor sin fuego , acusa y condena a todo el que no piensa como el

pero a ti ya te dije mas de una vez que yo no hago ofensas personales ,en mas de 10 mil mensajes que tengo a nadie le llame nunca hijo del diablo

pero si creo que ustedes predican una doctrina satanica de salvacion por obras y decision propia

cuando Jesus dijo AL HOMBRE LE ES IMPOSIBLE SALVARSE

no debes ofenderte porque la doctrina que tu defiendes no es tuya , como llegaste a ella no se amigo, tu los sabes

ME MOLESTA EN GRAN MANERA CUANDO ALGUIEN QUE DICE SER CRISTIANO CONTRADICE A JESUS

sepan que esto es un foro de debate libre , un guerra de palabras , de doctrinas

yo ataco doctrinas sin miedo porque me dan asco , no personas

por ustedes siento compasion pero por su doctrina un profundo desprecio porque no le da la gloria a Jesus , el unico que salva

-----------------------------------------------

pero si creo que ustedes predican una doctrina satanica de salvacion por obras y decision propia

...

ME MOLESTA EN GRAN MANERA CUANDO ALGUIEN QUE DICE SER CRISTIANO CONTRADICE A JESUS

¡Esto es el COLMO de la HIPOCRESíA, de la MENTIRA y de la CALUMNIA! ¿Cuantas veces hay que decirte que es MENTIRA que los que te estamos rebatiendo creamos en la salvación por obras?... y AUNQUE TE LO HACEMOS NOTAR tú SIGUES CALUMNIANDO... y eso es obra del mismo diablo... y según Jesús al árbol se le conoce por su fruto.

Pero entendemos que HACES ESO para despistar y que la GENTE NO SE DE CUENTA de que NO PUEDES REBATIR EL TESTIMONIO DE LA ESCRITURA QUE SE TE PRESENTA y para NO QUEDAR COMO MENTIROSO y FALSO PROFETA desvías el tema LLEVÁNDOLO A LA CONFRONTACIÓN PERSONAL... para NO CONFRONTAR TUS CONTRADICCIONES.

¿Te crees que estamos ciegos o somos retrasados mentales cuando dices que te molestan en gran manera los que contradicen a Jesús... cuando ERES TÚ el que ESTÁ CONTRADICIENDO y NEGANDO A JESÚS al retorcer sus palabras sacándolas de contexto y NEGANDO lo que AFIRMA en su enseñanza la CUAL está en armonía con la Escritura ENTERA? ¿Crees que NO SABEMOS DIFERENCIAR A UN FANÁTICO SECTARIO cuando se manifiesta?... TODOS TIENEN LAS MISMAS CARACTERÍSTICAS... cuando se les confronta con la VERDAD y se les piden explicaciones a sus ABSURDAS CONTRADICCIONES... se dedican a repetir sus consignas como si fueran un 'mantra'... como si les poseyese un espíritu enajenado que no les permite razonar, ni entender la VERDAD... y ESTO PASA CON TODOS LOS SECTARIOS FANÁTICOS.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Saludos a todos;

He decidido retirarme de este epígrafe, al creer imposible razonar de una manera amable y respetuosa en él.

Abriré, cuando tenga tiempo, un epígrafe que para tratar el tema de la "predestinación" para destrucción, no para salvación, por que creo que podrá llevarnos por senderos menos agresivos y bélicos...

Ha sido un placer....

Luego, cuando lo edite, pegaré el link.


David

no importa cuantos epigrafes abras para predicar las mentiras que ustedes heredaron de roma

a Jesus nadie le quita una oveja porque el es el unico topoderoso

bendiciones para ti y tu familia , maldito sea el mensaje que ustedes han creido para quitarle la gloria JESUS
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

-----------------------------------------------




¡Esto es el COLMO de la HIPOCRESíA, de la MENTIRA y de la CALUMNIA! ¿Cuantas veces hay que decirte que es MENTIRA que los que te estamos rebatiendo creamos en la salvación por obras?... y AUNQUE TE LO HACEMOS NOTAR tú SIGUES CALUMNIANDO... y eso es obra del mismo diablo... y según Jesús al árbol se le conoce por su fruto.

Pero entendemos que HACES ESO para despistar y que la GENTE NO SE DE CUENTA de que NO PUEDES REBATIR EL TESTIMONIO DE LA ESCRITURA QUE SE TE PRESENTA y para NO QUEDAR COMO MENTIROSO y FALSO PROFETA desvías el tema LLEVÁNDOLO A LA CONFRONTACIÓN PERSONAL... para NO CONFRONTAR TUS CONTRADICCIONES.

¿Te crees que estamos ciegos o somos retrasados mentales cuando dices que te molestan en gran manera los que contradicen a Jesús... cuando ERES TÚ el que ESTÁ CONTRADICIENDO y NEGANDO A JESÚS al retorcer sus palabras sacándolas de contexto y NEGANDO lo que AFIRMA en su enseñanza la CUAL está en armonía con la Escritura ENTERA? ¿Crees que NO SABEMOS DIFERENCIAR A UN FANÁTICO SECTARIO cuando se manifiesta?... TODOS TIENEN LAS MISMAS CARACTERÍSTICAS... cuando se les confronta con la VERDAD y se les piden explicaciones a sus ABSURDAS CONTRADICCIONES... se dedican a repetir sus consignas como si fueran un 'mantra'... como si les poseyese un espíritu enajenado que no les permite razonar, ni entender la VERDAD... y ESTO PASA CON TODOS LOS SECTARIOS FANÁTICOS.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

MINIYO INQUISIDOR NO SALGAS CORRIENDO Y RESPONDE UNA SOLA PREGUNTA

porque Jesus no les dio a conocer los secretos del reino , Jesus es malo y tu eres bueno? tonto util que son los secretos del reino???


Mat 13:10 Los discípulos se acercaron a Jesús y le preguntaron porqué hablaba a la gente por medio de parábolas.
Mat 13:11 Jesús les contestó: "A ustedes, Dios les da a conocer los secretos del reino de los cielos;pero a ellos no.


pero a ellos no

pero a ellos no

pero a ellos no
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

no importa cuantos epigrafes abras para predicar las mentiras que ustedes heredaron de roma

a Jesus nadie le quita una oveja porque el es el unico topoderoso

bendiciones para ti y tu familia , maldito sea el mensaje que ustedes han creido para quitarle la gloria JESUS

Definitivamente este hombre está enfermo...

Lo peor... que enfermo del alma... y más encima... no tiene educación...