SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Les vuelvo a repetir, BOTEN esos libros de "Teologia" a la basura!



Está diciendo usted que la Biblia es basura?... ahora le entiendo, porque claro, todos sabemos a quien sigue usted, y que enseñanzas le agrada compartir de sus tan adorados maestrillos y sus libritos que... ahora le entiendo.
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Mire, cuando Dios creó a hombre NO LE PREGUNTÓ COMO QUERÍA SER CREADO. Lo creó como Dios quiso, sin preguntarle el como. Lo cual ya deja en claro que el hombre es como es, por la sola voluntad y elección de Dios: a imagen y semejanza del Creador.

Lo cual ya nos muestra que Dios es QUIEN DECIDE QUIEN Y COMO ES EL HOMBRE. El resto de la Biblia nos irá mostrando que todo en el hombre, es para un único fin, MANIFESTAR A DU DEBIDO MOMENTO LA GLORIA DE DIOS.

De momento es todo.



Desde la comprensión humana. Lo ha resumido a la perfección. Y ahí está el problema, que desde la limitada comprensión humana, quieren llegar a entender el por qué de Dios.



Vamos a recapitular pues:



Primer error. Dios NO CREA, NI SE PROPONE CREAR A SU PUEBLO. Dios crea al hombre y la mujer, y de entre ellos ELIGE UNA ESTIRPE, para que esta sea SU PUEBLO. Dios no crea a su pueblo, Dios llama a su Pueblo. Que no es lo mismo.



Dios no crea un plan, sino que LO ESTABLECE, para que su pueblo venga al conocimiento de quien es su Dios. Segundo error.



Tercer error. Dios llama a una estirpe. Y no todos los de la estirpe alcanzan ser del agrado de Dios.



Primera verdad, si entendemos que cuando dice "hombre" está incluida la mujer.



Cuarto error, y rayando la blasfemia. Esto es estar diciendo que Dios es quien ha incitado al hombre a que peque, esté y ande en pecado.



Quinto error. Cristo murió por el mundo.



Sexto error. La fe no es "parte" de la gracia. Son dos cosas distintas. Por gracia sois salvos, por medio de la fe (por medio de la confianza que tenéis en lo que Cristo ha logrado por vosotros, para que lo entiendan mejor).



Septimo error.- Se va cumpliendo su plan. Plan que tiene sus inicios ANTES INCLUSO DE LA CREACIÓN DEL MUNDO.




Como ha visto, USTED NO ENTIENDE NADA. Es usted, es en su mente, donde está fraguandose lo que otros creen, pero solo es fruto de sus elucubraciones. Es un creer usted, que los otros creen, lo que únicamente está en su mente. Y con este prejuicio, inicia todo debate, pero lo hace desde el error y el engaño que solo se da en su mente.

Parece que ambos predicamos lo mismo, pero NO ES CIERTO. Usted cree que la salvación se puede perder, por lo tanto OBLIGATORIAMENTE tiene que obrar de algun modo PARA NO PERDERLA, porque CREE QUE SE PUEDE PERDER. Por lo tanto, sus acciones son en vistas A NO PERDER UNA SALVACIÓN QUE AUN NO POSEE, SINO QUE ESTÁ CONDICIONADA A LOS ACTOS QUE LLEVE A CAMBO USTED. Dicho de otro modo, A SUS OBRAS.

Por el contrario, nosotros AL NO TENER NECESIDAD de obrar de modo alguno para no perder la Salvación, PORQUE SOMOS POR LA GRACIA DE DIOS SALVOS, obramos ya no por nosotros, ni por nuestra salvación, sino para con los otros. Podemos dar todo, porque nada necesitamos.

Usted, al creer que la puede perder, tiene la necesidad obligatoria de obrar para su bien, para no perderla. Nosotros al SER SALVOS, todo cuanto hacemos es para los otros, nada necesitamos.

Pero solo en el enunciado coincidimos (y eso es peligroso para los que siguen el foro) porque yo leo, en la misma Biblia que usan, que:

Octavo error: LA GRACIA HA SIDO DADA A TODOS, A TODOS Y SIN ACEPCIÓN. La diferencia entre ustedes y nosotros, es que USTED CREE QUE DIOS LE HA SALVADO, Y QUE PUEDE PERDER LA SALVACIÓN, y nosotros creemos que DIOS YA NOS HA SALVADO. SOMOS SALVOS, USTED AUN NO.

La gracia ha sido dada a todos, porque Jesús MURIÓ POR TODOS.[/QUOTE]

¡¡Qué bueno Raúl que tu no creas en la mayoría de las cosas que escribí y que resume lo que de uno y otro modo se ha manifestado en este foro en defensa de la predestinación desde el punto de vista de Calvino y que nuestra discrepancia solo se resume a la doctrina SSS: una vez salvo, siempre salvo!!

Todos las citas que calificaste de erróneo están incluidos en la apología del calvinismo que lo puedes encontrar en esta dirección web http://solafides.galeon.com/21.html

Bendiciones,

 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Mire, cuando Dios creó a hombre NO LE PREGUNTÓ COMO QUERÍA SER CREADO. Lo creó como Dios quiso, sin preguntarle el como. Lo cual ya deja en claro que el hombre es como es, por la sola voluntad y elección de Dios: a imagen y semejanza del Creador.

Lo cual ya nos muestra que Dios es QUIEN DECIDE QUIEN Y COMO ES EL HOMBRE. El resto de la Biblia nos irá mostrando que todo en el hombre, es para un único fin, MANIFESTAR A DU DEBIDO MOMENTO LA GLORIA DE DIOS.

De momento es todo.



Desde la comprensión humana. Lo ha resumido a la perfección. Y ahí está el problema, que desde la limitada comprensión humana, quieren llegar a entender el por qué de Dios.



Vamos a recapitular pues:



Primer error. Dios NO CREA, NI SE PROPONE CREAR A SU PUEBLO. Dios crea al hombre y la mujer, y de entre ellos ELIGE UNA ESTIRPE, para que esta sea SU PUEBLO. Dios no crea a su pueblo, Dios llama a su Pueblo. Que no es lo mismo.



Dios no crea un plan, sino que LO ESTABLECE, para que su pueblo venga al conocimiento de quien es su Dios. Segundo error.



Tercer error. Dios llama a una estirpe. Y no todos los de la estirpe alcanzan ser del agrado de Dios.



Primera verdad, si entendemos que cuando dice "hombre" está incluida la mujer.



Cuarto error, y rayando la blasfemia. Esto es estar diciendo que Dios es quien ha incitado al hombre a que peque, esté y ande en pecado.



Quinto error. Cristo murió por el mundo.



Sexto error. La fe no es "parte" de la gracia. Son dos cosas distintas. Por gracia sois salvos, por medio de la fe (por medio de la confianza que tenéis en lo que Cristo ha logrado por vosotros, para que lo entiendan mejor).



Septimo error.- Se va cumpliendo su plan. Plan que tiene sus inicios ANTES INCLUSO DE LA CREACIÓN DEL MUNDO.




Como ha visto, USTED NO ENTIENDE NADA. Es usted, es en su mente, donde está fraguandose lo que otros creen, pero solo es fruto de sus elucubraciones. Es un creer usted, que los otros creen, lo que únicamente está en su mente. Y con este prejuicio, inicia todo debate, pero lo hace desde el error y el engaño que solo se da en su mente.

Parece que ambos predicamos lo mismo, pero NO ES CIERTO. Usted cree que la salvación se puede perder, por lo tanto OBLIGATORIAMENTE tiene que obrar de algun modo PARA NO PERDERLA, porque CREE QUE SE PUEDE PERDER. Por lo tanto, sus acciones son en vistas A NO PERDER UNA SALVACIÓN QUE AUN NO POSEE, SINO QUE ESTÁ CONDICIONADA A LOS ACTOS QUE LLEVE A CAMBO USTED. Dicho de otro modo, A SUS OBRAS.

Por el contrario, nosotros AL NO TENER NECESIDAD de obrar de modo alguno para no perder la Salvación, PORQUE SOMOS POR LA GRACIA DE DIOS SALVOS, obramos ya no por nosotros, ni por nuestra salvación, sino para con los otros. Podemos dar todo, porque nada necesitamos.

Usted, al creer que la puede perder, tiene la necesidad obligatoria de obrar para su bien, para no perderla. Nosotros al SER SALVOS, todo cuanto hacemos es para los otros, nada necesitamos.

Pero solo en el enunciado coincidimos (y eso es peligroso para los que siguen el foro) porque yo leo, en la misma Biblia que usan, que:

Octavo error: LA GRACIA HA SIDO DADA A TODOS, A TODOS Y SIN ACEPCIÓN. La diferencia entre ustedes y nosotros, es que USTED CREE QUE DIOS LE HA SALVADO, Y QUE PUEDE PERDER LA SALVACIÓN, y nosotros creemos que DIOS YA NOS HA SALVADO. SOMOS SALVOS, USTED AUN NO.

La gracia ha sido dada a todos, porque Jesús MURIÓ POR TODOS.

¡¡Qué bueno Raúl que tu no creas en la mayoría de las cosas que escribí y que resume lo que de uno y otro modo se ha manifestado en este foro en defensa de la predestinación desde el punto de vista de Calvino y que nuestra discrepancia solo se resume a la doctrina SSS: una vez salvo, siempre salvo!!

Todos las citas que calificaste de erróneo están incluidos en la apología del calvinismo que lo puedes encontrar en esta dirección web http://solafides.galeon.com/21.html

Bendiciones,

 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Creer ES confiar. Y usted, por mal que le pese NO CONFIA. Ya que su fe no tiene ni la certeza ni el convencimiento de que alcanze o no alcance la Salvación, por tanto que cree que la salvación se puede perder.
.

De nada de te sirve creer que crees si es que tu creer no te conduce a obedecer porque Dios lo que espera del hombre es obediencia. Lee Santiago 2 que aclara que la FE SIN OBRAS ES MUERTA, (que no es lo mismo que decir FE más mis obras).

Al creer que la puede perder, SE OBLIGA A OBRAR DE UN MODO CONCRETO, para no perderla, y con ell USTED MISMO ESTÁ NEGANDO LA GRACIA, POR TANTO QUE OBRA POR NO PERDER LA SALVACIÓN Y EN VISTAS A NO PERDERLA
.

El creer que se puede perder la salvación, me obliga a actuar del mismo modo como actué para alcanzar la salvación, que es lo mismo que expresaste en una intervención anterior mencionando las siguientes citas:

Romanos 10:17
Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.
Juan 5:39
Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí.


Si es por gracia, no es por obras. Si es por obras, no es por gracia.

La Gracia de Dios se manifiesta en el medio de salvación: CRISTO, el autor y consumador de la fe. La Gracia no es solo un deseo o una decisión, es más que eso, es sacrificio, es desprendimiento que solo se puede entender en la magnitud del amor de Dios.


Aquí se lo está diciendo muy claramente: PARA QUE YA NO SEA UN NIÑO FLUCTUANTE. Que es LO CONTRARIO A TENER FE. Quien tiene Fe, quien ha madurado en la Fe, ES SALVO, PORQUE POR GRACIA SOMOS, SOMOS (QUE NO SEREMOS) SALVOS.

El verso no da entender que el niño deje de ser fluctuante sino que expresa claramente que para dejar de ser fluctuante debes llegar a la ADULTEZ espiritual y solo llegando a la ADULTEZ espiritual alcanzarás la salvación.:
1 Pedro 2:1-3

desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación,

¿Estás seguro que llegaste a la adultez espiritual?




6 Pero tiene que pedir con fe, sin dudar nada; porque el que duda es como una ola del mar, que el viento lleva de un lado a otro. 7 Quien es así, no crea que va a recibir nada del Señor, 8 porque hoy piensa una cosa y mañana otra, y no es constante en su conducta.
¿Claro, verdad? Quien duda, no puede recibir nada del Señor. Como usted DUDA de sus salvación, pues el creer que la puede perder, ello, es DUDAR, no va a recibir NADA DEL SEÑOR, ni tan siquiera la Salvación.

Sin olvidar que al creer que la puede perder, se obliga usted mismo a obrar para no perderla, y al obrar usted mismo NIEGA LA GRACIA.

Claro que se puede perder. La salvación se debe cuidar con temor y con temblor lo dice la Biblia en:
Filipenses 2:12
. . . . . . , ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor.

Por fe, unidos a Cristo por fe, teniendo fe en la obra de Cristo, en que Cristo hará todo cuanto le pidamos al Padre en su nombre, en que Cristo ya ha vencido... FE EN CRISTO. ESTAR UNIDO A CRISTO, ES CREER QUE CRISTO HA VENCIDO, Y EN SU VICTORIA VIVIMOS.
No es un simple creer, no es un simple asentimiento intelectual. Creer es compromiso, es obedecer. LA FE SIN OBRAS ES MUERTA.

No es un obrar para NO PERDER LA SALVACIÓN. Sino un obrar PARA MANIFESTAR QUE SOMOS SALVOS. Si usted obra para no perder la salvación, porque declara que LA PUEDE PERDER, usted ha caído de la gracia, y su fe en Cristo Jesús es VANA.

Es un acrecentar nuestra FE bajo el mismo método como fuiste receptor del mismo hasta alcanzar la unidad de la FE (100%), hasta llegar a la plenitud de Cristo, de su conocimiento.

Estar unidos a Jesús, es UN TENER FE EN QUE JESÚS HARÁ TODO CUANTO LE PIDAMOS AL PADRE EN SU NOMBRE.
Estamos de acuerdo.

No le den vueltas, si creen que pueden perder la salvación LA PERDERÁN, PORQUE QUIEN DUDA NADA PUEDE LOGRAR DEL SEÑOR.

SE DEBE CRECER ESPIRITUALMENTE PARA SER SALVO. SE DEBE DEJAR DE SER NIÑO Y LLEGAR A LA ADULTEZ ESPIRITUAL PARA SER SALVO.

EL QUE LLEGA A LA ADULTEZ ESPIRITUAL, DARA EL FRUTO DEL ESPIRITU:
Gálatas 5:22
Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,

Raúl,

¿manifiestas TODAS estas cualidades?.

Si falta alguna, NO ERES SALVO AÚN. No existe la figura de Medio Salvo. Se requiere 100% de FE para ser salvo (unidad de la fe).

¿Notas que la Gracia no es barata?.

Y lo más grandioso: ¡¡TODO ES REGALO DE DIOS!!

Bendiciones,
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Todo el que anda bajo la ley incluso del evangelio esta bajo el dominio del pecado.
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Todo el que anda bajo la ley incluso del evangelio esta bajo el dominio del pecado.

El evangelio manda a amar. ¿Peca quien ama?. Claro que no.
Joh 13:34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros;(F) como yo os he amado, que también os améis unos a otros.
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Luis Alberto42;1429783]Deja los inventos Leal. "Condeder el Arrepentimiento" es una forma poetica de decir que tambien la Salvacion esta abierta a los gentiles. No que Dios mismo les da el arrepentimiento. Si Dios es el que da el arrepentimiento, entonces ya no son ellos arrepintiendose, sino Dios haciendoles arrepentir. Capiche?

<dir>Sal 7:11
Dios es juez justo,
Y Dios está airado contra el impío todos los días.



Psa 7:12
Si no se arrepiente, él afilará su espada;
Armado tiene ya su arco, y lo ha preparado.
</dir>


Claramente vemos que EL IMPIO tiene que decidir arrepentirse, y no Dios "hacerlo arrepentir".



Luk 15:7
Os digo que así habrá más gozo en el cielo por un pecador que searrepiente, que por noventa y nueve justos que no necesitan de arrepentimiento.



No dice "por un pecador que Dios hace o causa que se arrepienta" aqui.


¿Una forma poética? Jajaja. Para poesía...

Estamos hablando basados en lo que sucedió en la cruz, y vienes con pasajes de antes de la cruz. Eso evidencia que tienes una comprensión inadecuada de la obra de Cristo.

A ver, lo intento otra vez.

El llamado general a arrepentirse, es igual al llamado a creer; pero el hombre natural no puede ni creer ni arrepentirse, pues para el hombre natural, sus caminos son correctos; hasta que Dios no le ponga convicción en su corazón, el hombre natural no puede agradar a Dios.

[SUP]18[/SUP]Entonces, oídas estas cosas, callaron, y glorificaron a Dios, diciendo: ¡De manera que también a los gentiles ha dado ἔδωκεν Dios arrepentimiento para vida! Hch.11

Una de las acepciones del verbo dar u otorgar ἔδωκεν, es producir, causar que suceda.

57.71 δίδωμι[SUP]a[/SUP]; δόσις[SUP]a[/SUP], εως f: to give an object, usually implying value—‘to give, giving.’
δίδωμι[SUP]a[/SUP] : κλάσας ἔδωκεν τοῖς μαθηταῖς τοὺς ἄρτους ‘he broke the loaves and gave them to the disciples
[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]

Lo que sucede es que tú no conoces a Dios, y en lo que dices lo dejas ver; pero tranquilo, que aquí estoy para anunciarte a ese Dios del cual hablas sin conocer.

[SUP]4[/SUP]¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, ignorando que su benignidad te guía ἄγει al arrepentimiento? Ro.2


36.1 γέομαι[SUP]b[/SUP]; προί̈σταμαι[SUP]a[/SUP]; κατευθύνω; φέρω[SUP]d[/SUP]; γω[SUP]d[/SUP]: to so influence others as to cause them to follow a recommended course of action—‘to guide, to direct, to lead.[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]

to lead/guide morally or spiritually, lead, encourage (in the direction of) [SUP][SUP][3][/SUP][/SUP]



Dios tiene que influenciar a la persona de alguna manera para que esta llegue al arrepentimiento.


A ver, otro más:

[SUP]10[/SUP]Porque la tristeza que es según Dios produce κατεργάζεται arrepentimiento para salvación. 2Cor.7


κατεργάζομαι

to bring about a result by doing someth., achieve, accomplish, do.
to cause a state or condition, bring about, produce, create
[SUP][SUP][4][/SUP][/SUP]



¿Poesía?



[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:565). United Bible societies: New York

[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:464). United Bible societies: New York

[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr̲terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (16). University of Chicago Press: Chicago

[SUP][SUP][4][/SUP][/SUP]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr̲terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (531). University of Chicago Press: Chicago




Ya tienen que botar esos libros de "Teologia" a la BASURA. Son falsos.


Luis Alberto42

Yo no he utilizado ningún libro de teología, la referencia lingüística en el post anterior, la tomé de una obra de referencia diseñada para traductores. UBSHBS; sin embargo, tú citas los anticuados comentarios teológicos de John Gill.


¿Yo tengo que botar libros a la basura, o tú debes dejar de recoger cosas en la basura cibernética?
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

el hecho de que Dios dio arrepentimiento no significa que todos lo recibieron ,,


Dios dio arrepentimiento a los gentiles ,,,no significa que todos los gentiles se arrepienten ..


Dios dio aqui significa que Dios ofresio ,,,,de ninguna forma que todos los gentiles o todos los israelitas se arrepienten ...
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Con lo simple que es de entender. ¿Cuando se arrepiente el hombre? Cuando le es predicado el verdadero Evangelio, y según la guía del Espíritu Santo. ¿Puede el hombre arrepentirse por si mismo, sin tener conocimiento de la Palabra de Dios?... IMPOSIBLE. ¿Entonces pues quién lleva a arrepentimiento?... DIOS MISMO POR MEDIO DE SU PALABRA, POR MEDIO DE SU ESPÍRITU.

En la naturaleza de el hombre, que es un ser caído, no existe la necesidad de buscar a Dios, no existe el arrepentimiento verdadero. Es la Palabra de Dios la que redarguye al pecador. No es que el pecador se arrepienta por si mismo, sino que la Palabra de Dios obra en el pecador Y LE MUESTRA SUS PECADO Y, POR ELLO, VIENE A ARREPENTIMIENTO.

El arrepentimiento NO NACE DEL HOMBRE DE FORMA ESPONTANEA, SINO QUE HA SIDO MEDIANTE LA OBRA DEL ESPÍRITU SANTO QUE LE HA DADO A CONOCER LA DEBIDA PALABRA.

es cierto que Dios guia al arrepentimiento a todo aquel que oye el evangelio ..no obstante unos resisten esa guiansa de Dios ,,,no porque Dios no quiera sino poeque ellos no quieren aun que Dios quiera . pues la voluntad de Dios es que todos los hombres se arrepientan y vengan al conocimiento de la verdad. ...
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

por otra parte algun calvinista me conteste,,,,,



el vivir en la carne o en el espiritu es perrogativa del creyente????
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

.
De nada de te sirve creer que crees si es que tu creer no te conduce a obedecer porque Dios lo que espera del hombre es obediencia. Lee Santiago 2 que aclara que la FE SIN OBRAS ES MUERTA, (que no es lo mismo que decir FE más mis obras).

Dios solo pide fe. Si hay que obedecer, ya es ley. Estás invalidando la gracia y tan siquiera te das cuenta. Si depende de hacer esto o aquello en obedencia a una determinada exigencia, ya es obrar conforme a un mandato, conforme a una ley. YA SON OBRAS. Y SI ES POR OBRAS, YA NO ES GRACIA.

Al tener fe, Dios produce en nostros tanto el querer como el hacer. Dios solo reclama LA FE, EL TENER FE. POR GRACIA SOIS SALVOS, POR MEDIO DE LA FE. No le dice, por OBEDECER, POR OBEDIENCIA, SERÉIS SALVOS, NO, LE DICE QUE LO SOMOS POR MEDIO DE LA FE.

Filip. 2:13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.

El creer que se puede perder la salvación, me obliga a actuar del mismo modo como actué para alcanzar la salvación, que es lo mismo que expresaste en una intervención anterior mencionando las siguientes citas:

Está invalidando la gracia. Por tanto que claramente ha expresado que la salvación depende de usted, y de sus actos y decisiones. Además OBLIGADO DEL MISMO MODO QUE ACTUÓ.

1.- OBLIGADO: anula la promesa, anula la gracia, por tanto que la ser una OBLIGACIÓN, YA ES CONFORME A UNA LEY QUE HA DE CUMPLIR OBLIGATORIAMENTE PARA ALCANZAR UN FIN. Está andando por obras. Y si es por obras, ya no es por gracia.

2.- ACTUÓ: Es una acción en respuesta a una OBLIGACIÓN. Invalida igualmente la gracia, por tanto que la salvación y según usted no es un regalo, sino que está condicionada al cumplimiento por su parte de una acción, y actua de ese modo para alcanzar la salvación. Ello no es gracia, ello es obrar para alcanzarla conforme a una ley que le obliga a obedecer.

Romanos 10:17
Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.

Justamente este versídulo muestra que NO DEPENDE DE USTED, SINO DE DIOS. La fe es por el ÓIR, pero antento ¿por qué es el oír? POR LA PALABRA DE DIOS. Nada tiene que hacer usted por tanto que la fe y el oír es OBRA DE LA PALABRA DE DIOS EN USTED.

Usted tiene fe, al oír, pero oye, por LA PALABRA DE DIOS, no por que usted tenga oídos para oír, sino que oye POR LA PALABRA DE DIOS. No de usted, para que no se glorie, sino QUE ES UN DON DE DIOS. Sin la Palabra obrando en usted, usted NO PODRÍA OÍR, Y AL NO PODER OÍR, NO PUEDE TENER FE. Y si tiene fe, es por el oír, y si oye; NO LO ES POR USTED MISMO, NI POR SU VOLUNTAD, NI POR SU DESEO, NI POR SU CAPACIDAD, NI POR SU ACCIÓN... SINO POR LA PALABRA DE DIOS OBRANDO EN USTED.

Juan 5:39
Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí.

Lo mismo le pasa a usted: LE PARECE, LE PARECE QUE EN LA ESCRITURA TIENE LA VIDA ETERNA, pero Jesús les está diciendo que ELLO ES LO QUE LES PARECE, PERO NO QUE LO SEA, NO, JUSTAMENTE ESE NO ES EL CAMINO CORRECTO. Al seguir leyendo lo vemos mucho más claro:

JUAN 5:40.- y no queréis venir a mí para que tengáis vida.

Claro, ¿verdad?... a usted, al igual que a ellos, le parece que en la Escritura y lo que ella dice, está la vida eterna. Cree que si obra conforme a la Escritura, hallará la vida eterna, ello es lo que a usted le parece. PERO ELLO ES ANDAR POR LEY. En el momento en que usted quiere alcanzar la salvación por cumplir y guardar lo que la Escritura dice, está andando por obras de ley. Por ello usted nos habla de obligaciones y de actuar para poder alcanzar lo que es un regalo, lo que es por gracia, y que solo lo tiene que tomar por FE.

Tenga en cuenta que Jesús le está diciendo que NO QUIEREN VENIR A ÉL, que prefiren seguir buscando en la Escritura la vida eterna por su cuenta, guardando lo que ella dice. Y les deja claro que ese camino no es el correcto, sino que la vida eterna se alcanza viniendo a Él. ¿Viniendo a Él?...

Jn. 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

Jn. 6:65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.


ES POR GRACIA. No por leer la Escritura, no por obrar EN OBLIGACIÓN, NO POR ACTUAR EN VISTAS A ALCANZAR UN FIN... todo ello es OBRAS SEGÚN LEY. La Salvación y por el contrario es POR GRACIA, POR MEDIO DE LA FE. Es Dios quien da gratuitamente la salvación, y es Dios quien conduce a salvación, por tanto que es Dios quien lleva AL HIJO.

La Gracia de Dios se manifiesta en el medio de salvación: CRISTO, el autor y consumador de la fe. La Gracia no es solo un deseo o una decisión, es más que eso, es sacrificio, es desprendimiento que solo se puede entender en la magnitud del amor de Dios.

Cristo, el AUTOR y CONSUMADOR de la FE. Se lo está diciendo, la fe no nace de usted, no es usted el autor de la fe, sino CRISTO.
El verso no da entender que el niño deje de ser fluctuante sino que expresa claramente que para dejar de ser fluctuante debes llegar a la ADULTEZ espiritual y solo llegando a la ADULTEZ espiritual alcanzarás la salvación.:
1 Pedro 2:1-3

desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación,

¿Estás seguro que llegaste a la adultez espiritual?

Claro, he llegado a la FE MADURA QUE NO FLUCTUA NI NUDA. Muy contrario a usted que aun duda, aun carece de certeza, de convencimiento, aun cree que PUEDE PERDER LA SALVACIÓN, y por ello actua y obra DE MODO OBLIGADO, para no perderla. No anda por fe, sino por obras OBLIGADAS. Obras que le obligan a actuar por su parte, para no perder la salvación, una salvación que igualmente cree que fue por sus obras, por su actuación, por lo que usted hizo, que la alcanzá, y cree que de no seguir obrando, actuando, la perderá. Se mire por donde se mire ANDA POR OBRAS, QUE NO POR FE. Se mire por donde se mire, NIEGA LA GRACIA, AL ANDAR POR OBRAS DE LEY.

Claro que se puede perder. La salvación se debe cuidar con temor y con temblor lo dice la Biblia en:
Filipenses 2:12
. . . . . . , ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor.


No es un simple creer, no es un simple asentimiento intelectual. Creer es compromiso, es obedecer. LA FE SIN OBRAS ES MUERTA.

Aquí no dice que la pueda perder. SI ES OBEDECER, YA ES CONFORME A UNA LEY. Si obedece ya anda por obras de ley. Si obedece, y la salvación lo ha sido por obedecer, HA INVALIDADO LA GRACIA, POR TANTO QUE LA HA ALCANZADO POR OBRAR, POR OBRAS, QUE USTED HA OBEDECIDO.

Es un acrecentar nuestra FE bajo el mismo método como fuiste receptor del mismo hasta alcanzar la unidad de la FE (100%), hasta llegar a la plenitud de Cristo, de su conocimiento.


Estamos de acuerdo.

SE DEBE CRECER ESPIRITUALMENTE PARA SER SALVO. SE DEBE DEJAR DE SER NIÑO Y LLEGAR A LA ADULTEZ ESPIRITUAL PARA SER SALVO.

EL QUE LLEGA A LA ADULTEZ ESPIRITUAL, DARA EL FRUTO DEL ESPIRITU:
Gálatas 5:22
Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,

Raúl,

¿manifiestas TODAS estas cualidades?.

Si falta alguna, NO ERES SALVO AÚN. No existe la figura de Medio Salvo. Se requiere 100% de FE para ser salvo (unidad de la fe).

¿Notas que la Gracia no es barata?.

Y lo más grandioso: ¡¡TODO ES REGALO DE DIOS!!

Bendiciones,

No, no es un regalo de Dios para usted. Porque usted y como hemos visto OBRA, DE MODO OBLIGADO, PARA ALCANZARLO. Usted no lo recibe de forma gratuita, sino por aquello que usted hace, obra, guarda Y OBEDECE.

Sigue en los tiempos de la ley y tan siquiera se da cuenta. Invalida la gracia Y TAN SIQUIERA SE DA CUENTA. Usted, y no se lo tome a mal, NO TIENE FE, por tanto que claramente ha mostrado que CONFIA EN SU PROPIA JUSTICIA, YA QUE SU SALVACIÓN ESTÁ CONDICIONADA A AQUELLO QUE USTED HAGA, Y A LO CUAL ESTÁ OBLIGADO A GUARDAR.
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

¡¡Qué bueno Raúl que tu no creas en la mayoría de las cosas que escribí y que resume lo que de uno y otro modo se ha manifestado en este foro en defensa de la predestinación desde el punto de vista de Calvino y que nuestra discrepancia solo se resume a la doctrina SSS: una vez salvo, siempre salvo!!

Todos las citas que calificaste de erróneo están incluidos en la apología del calvinismo que lo puedes encontrar en esta dirección web http://solafides.galeon.com/21.html

Bendiciones,


Es que yo no soy calvinista, ni se quien es Calvino, ni nada he leído al respecto. Ya le dije desde el primer momento que, USTED, se estaba CONFUNDIENDO conmigo. Ya le dije que estaba debatiendo con prejuicios, que el error y el engaño se estaba dando en usted, porque era usted quien creeia erroneamente aquello que pensaba que yo creía.
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

EL DIABLO ATACA CON LAS MISMA PALABRAS DE DIOS, NO COMAN DE ESE ARBOL , PERO CAMBIANDO SU VERDADERO SENTIDO


Gen 3:1 La serpiente era más astuta que todos los animales salvajes que Dios el Señor había creado, y le preguntó a la mujer: --¿Así que Dios les ha dicho que no coman del fruto de ningún árbol del jardín?
Gen 3:4 Pero la serpiente le dijo a la mujer: --No es cierto. No morirán.


EL DIABLO LE HACE CREER A EVA QUE ELLA TIENE DERECHO DE ESCOGER ENTRE EL BIEN Y EL MAL

Por eso se llama arbol del conocimiento del bien y del mal, el hombre se alimenta de esta mentira de que el tiene libre albedrio y derecho de escoger su salvacion

Gen 3:5 Dios sabe muy bien que cuando ustedes coman del fruto de ese árbol podrán saber lo que es bueno y lo que es malo, y que entonces serán como Dios.
La mentira consiste en que les dijo que no morirán.
Pero en efecto, Adán y Eva si consiguieron el conocimiento del bien y del mal. Génesis 3:22.
Por otra parte, el hombre no puede escoger su salvación, pero solo en el sentido de que solo hay una forma para ser salvo, y es mediante Jesucristo.
Si no acepta la salvación que Dios le dio, entonces ya no puede ser salvo. De ese modo se niega a aceptar un bien tan grande que le da Dios.




Solo Dios tiene el derecho de eleccion cuando se refiere a la salvacion.


m 9:13 Y así está escrito: "Amé a Jacob, pero aborrecí a Esaú."*
Rom 9:14 ¿Qué concluiremos? ¿Acaso es Dios injusto? ¡De ninguna manera!
Rom 9:15 Es un hecho que a Moisés le dice: "Tendré misericordia de quien yo tenga misericordia; y me compadeceré de quien yo me compadezca."*
Rom 9:16 Por lo tanto, la elección no depende del deseo ni del esfuerzo humano sino de la misericordia de Dios.

Rom 9:17 Porque la Escritura le dice al faraón: "Te levanté precisamente para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea proclamado por toda la tierra."*
Rom 9:18 Así que Dios tiene misericordia de quien él quiere tenerla, y endurece a quien él quiere endurecer.
Rom 9:19 Pero tú me dirás: "Entonces, ¿por qué todavía nos echa la culpa Dios? ¿Quién puede oponerse a su voluntad?"
Rom 9:20 Respondo: ¿Quién eres tú para pedirle cuentas a Dios? "¿Acaso le dirá la olla de barro al que la modeló: '¿Por qué me hiciste así?' "*
Rom 9:21 ¿No tiene derecho el alfarero de hacer del mismo barro unas vasijas para usos especiales y otras para fines ordinarios?
Rom 9:22 ¿Y qué si Dios, queriendo mostrar su ira y dar a conocer su poder, soportó con mucha paciencia a los que eran objeto de su castigo* y estaban destinados a la destrucción?
Rom 9:23 ¿Qué si lo hizo para dar a conocer sus gloriosas riquezas a los que eran objeto de su misericordia, y a quienes de antemano preparó para esa gloria?


1Pe 1:18 .... Cristo había sido destinado para esto desde antes que el mundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido para bien de ustedes.

Gal 1:15 Pero Dios, que me escogió antes de nacer y por su gran bondad me llamó, tuvo a bien hacerme conocer a su Hijo, para que anunciara su evangelio entre los no judíos.

EF 1.4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Por su amor, 5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.

Eph 1:11 En Cristo, Dios nos había escogido de antemano para que tuviéramos parte en su herencia, de acuerdo con el propósitode Dios mismo, que todo lo hace según la determinación de su voluntad.

Rom 16:25... Dios ha revelado de su designio secreto, el cual estuvo oculto desde antes que el mundo existiera,

Rom 8:29 A los que de antemano Dios había conocido, los destinó desde un principio a ser como su Hijo, para que su Hijo fuera el primero entre muchos hermanos.

Mat 25:34 Y dirá el Rey a los que estén a su derecha: 'Vengan ustedes,los que han sido bendecidos por mi Padre; reciban el reino que está preparado para ustedes desde que Dios hizo el mundo.

Mi enfoque de esto es que Dios tiene un infinito conocimiento y conoce las cosas antes de que ocurran. (Voy a usar RV 60)

Isa 45:21 Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí.

Isa 48:3 Lo que pasó, ya antes lo dije, y de mi boca salió; lo publiqué, lo hice pronto, y fue realidad.

Isa 44:7 ¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir.
Isa 44:8 No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.

Ahora bien, Dios no crea al malvado como malvado (aunque es su creador), porque ni a Satanás lo creo así:

Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.

Sin embargo ¿No podía Dios saber cual sería el destino de este ángel, desde antes de que lo creara?.Pero aún así Dios no impidió que llegara a existir como no lo impide a todos los que eligen el mal.

Ahora bien, es Dios quien determina que es lo bueno y lo malo, puesto que su sabiduría no tiene comparación, es perfecta. Pero el hombre que no acepta la sabiduría de Dios es como aquel que cayó en el engaño.

Isa 5:20 ¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo; que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz; que ponen lo amargo por dulce, y lo dulce por amargo!
Isa 5:21 ¡Ay de los sabios en sus propios ojos, y de los que son prudentes delante de sí mismos!
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

es cierto que Dios guia al arrepentimiento a todo aquel que oye el evangelio ..no obstante unos resisten esa guiansa de Dios ,,,no porque Dios no quiera sino poeque ellos no quieren aun que Dios quiera . pues la voluntad de Dios es que todos los hombres se arrepientan y vengan al conocimiento de la verdad. ...

Saludos Raul y buenos dias desde España;

Eso es lo que no entiendo... de verdad es que me dejas tonto...

¿Como es posible que la voluntad El Eterno sea que TODOS lleguen al arrepentimiento, cuando Él, antes de la fundacion del mundo, predestino, segun SU VOLUNTAD, que unos fueran salvos y otros se perdieran...?

No quiero crear polemica sobre el texto en especifico, sino que intentes hacerme ver como haces coincidir una idea con la otra, aunque seguiré preguntando si la respuesta la veo insuficiente, ilógica o incomprensible para mi.

Bendiciones.

David
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Si hay que obedecer, ya es ley. Estás invalidando la gracia y tan siquiera te das cuenta.

Raul;

¿Crees que NO se debe ser obediente?


Y sobre esto si deseo "polemizar" (ja ja)

David
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Sin una obra real de la gracia es imposible obedecer
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Es mas si se esta bajo un concepto de Ley el pecado se enseñorea del hombre en cuestion.
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Saludos Raul y buenos dias desde España;

Hola David. Debería preguntarle a Hector Lugo, ya que lo escribió él. :)
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Raul;

¿Crees que NO se debe ser obediente?


Y sobre esto si deseo "polemizar" (ja ja)

David

Nuestra naturaleza NO ES OBEDIENTE. Si Dios no obra en nosotros por medio del Espíritu Santo, no hay modo de ser obendientes a Dios, porque nuestra condición es la de PECADOR. En nosotros no está el bien, sino el mal. Sin Dios obrando en nuestras vidas, todo en nosotros es conforme a las obras de la carne, y bien sabemos que la carne NI QUIER, NI PUEDE SUJETARSE A DIOS.

La obediencia a Dios, no es algo que el hombre posea en su naturaleza. Si Dios no obra, no hay manera.
 
Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Es mas si se esta bajo un concepto de Ley el pecado se enseñorea del hombre en cuestion.

Pablo llamó a la fe "la ley de la fe". Eso quiere decir que estamos bajo la fe, no bajo la ley (toráh)

Aquella ley de la que Pablo habla de esclavitud no es la fe sino la torah, no somos esclavos por hacer las obras de la fe de las que habló Santiago, y las cuales practicó Abrahán, sino por las obras de la toráh.

Gal 4:25 Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud.
Gal 4:26 Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre.
Gal 4:27 Porque está escrito:
Regocíjate, oh estéril, tú que no das a luz;
Prorrumpe en júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto;
Porque más son los hijos de la desolada, que de la que tiene marido.(D)

El monte Sinaí es el lugar donde se dio la toráh a Moisés, y es esa la que sigue la Jerusalén terrenal, más la promesa es para la celestial.
En Sinaí se dio la Toráh, pero de ella no participo Abrahán, sino que fue participe de la promesa la cual es Cristo, por tanto Abrahán fue cristiano.