SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

[ferdinand2945]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Compañero David, por lo que puedo leer, tú y Raúl no están tan en desacuerdo, están hablando de lo mismo pero desde diferentes perspectivas. Raúl tiene razón al decir que el sacrificio de Cristo compró o redimió a todos; rescate y redención es la misma cosa, la redención es un rescate que se paga por un esclavo. Tú tienes razón al decir que para que aquel rescate se haga efectivo en la persona, esta tiene que tener fe en la obra de Jesucristo.

En cuanto al llamado, es necesario profundizar más en qué es en realidad un llamado, o en qué consiste. Hay llamado, y llamado. El llamado del evangelio es general, para todos los que puedan oír; el llamado individual, o llamado santo, como le dice el apóstol, es la actividad del Espíritu en la voluntad humana, asistido por eventos extraordinarios en la vida de la persona. Este llamado individual, no llega antes ni después, temprano ni tarde, sino en el momento determinado por Dios. Por ejemplo:

[SUP]1[/SUP]Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, 1Cor.1

...[SUP] 15[/SUP]Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia,[SUP] 16[/SUP]revelar a su Hijo en mí, para que yo le predicase entre los gentiles,... Gal.1

Correcto, en realidad la palabra ordena predicar a toda criatura, no es una opción, a todos sin excepción, pero es el Espíritu el que trabaja al oír, no solamente los trae hasta un punto en el que puedan aceptar, sino que literalmente los secuestra, los trae del mundo, los resucita, nacen espiritualmente, allí esta el poder del evangelio, no depende de nuestras fuerzas humanas en realidad, Dios traerá a los suyos sin duda y los salvara, el no volverá su palabra vacía.

 

[manuel96]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Rom 8:27 y Dios, que examina los corazones, sabe qué es lo que el Espíritu quiere decir, porque el Espíritu ruega, conforme a la voluntad de Dios, por los del pueblo santo.
Rom 8:28 Sabemos que Dios dispone todas las cosas para el bien de quienes lo aman, a los cuales él ha llamado de acuerdo con su propósito.
Rom 8:29 A los que de antemano Dios había conocido, los destinó desde un principio a ser como su Hijo, para que su Hijo fuera el primero entre muchos hermanos.
Rom 8:30 y a los que Dios destinó desde un principio, también los llamó; y a los que llamó, los hizo justos; y a los que hizo justos, les dio parte en su gloria.

 

[Leal]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Correcto, en realidad la palabra ordena predicar a toda criatura, no es una opción, a todos sin excepción, pero es el Espíritu el que trabaja al oír, no solamente los trae hasta un punto en el que puedan aceptar, sino que literalmente los secuestra, los trae del mundo, los resucita, nacen espiritualmente, allí esta el poder del evangelio, no depende de nuestras fuerzas humanas en realidad, Dios traerá a los suyos sin duda y los salvara, el no volverá su palabra vacía.

Así es, en esto de la salvación, somos colaboradores de Dios, hacemos nuestra parte -anunciar el evangelio-, y dejamos que el Espíritu haga lo que nosotros no podemos hacer.

Sin duda alguna, pésele a quien le pese, entiendan o no, el asunto es como sigue:

[SUP]28 [/SUP]Ahora bien, sabemos que Dios dispone todas las cosas para el bien de quienes lo aman, los que han sido llamados de acuerdo con su propósito. [SUP]29 [/SUP]Porque a los que Dios conoció de antemano, también los predestinó a ser transformados según la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. [SUP]30 [/SUP]A los que predestinó, también los llamó; a los que llamó, también los justificó; y a los que justificó, también los glorificó. Ro.8


¡Ni uno más, ni uno menos!

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

LA REDENCIÓN ES EL PAGO. Ya está hecho el pago. El rescate y la redención ES LO MISMO. La diferencia esta en si lo aceptan por gracia o no lo aceptan, ya que es UN REGALO POR EL CUAL NO HAY QUE PAGAR PRECIO ALGUNO, NI OBRAR DE MODO ALGUNO, SINO QUE SE ALCANZA POR LA FE, POR CREERLO, POR CONFIAR EN AQUELLO QUE DIOS YA HA HECHO.

No es que quien cree es redimido, sino que quien cree recibe LO PROMETIDO. Pero la remisión YA ESTÁ PRESENTE ANTES DE CREER.

Saludos Raul y buenos tardes desde España.

No creo que nadie esté en desacuerdo con usted en lo que he resaltado en azul.

En cuanto a la palabra remisión;

Remisión; accion o resultado de remitir, enviar una cosa a una persona que está en otro lugar. (Diccionario Larousse)

Remisión NO es sinonimo de Redención.

Alguien redimido es alguien perdonado, y un perdonado NO PUEDE ser condenado. Por lo menos asi creo que es. Rectifiqueme si me equivoco.

No estamos de acuerdo en que la redención sea universal, o sea, que El Sacrificio del Mesias Haya redimido a TODA la humanidad, por que ser asi, toda la humanidad seria perdonada. Aqui un versiculo que ns puede dar la idea de que la redención conlleva perdon;

5 Por su amor, nos predestinó para ser adoptados hijos suyos
por medio de Jesucristo,
según el puro afecto de su voluntad,
6 para alabanza de la gloria de su gracia,
con la cual nos hizo aceptos en el Amado.
7 En él tenemos redención por su sangre,
el perdón de pecados
según las riquezas de su gracia,Efesios 1:6

13Él nos ha librado del poder de las tinieblas y nos ha trasladado al reino de su amado Hijo, 14en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.Colosenses 1:12



Raul, ¿Pueden los pecados ser perdonados sin tener fe en el sacrificio redentor?

Espero..

David

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Compañero David, por lo que puedo leer, tú y Raúl no están tan en desacuerdo, están hablando de lo mismo pero desde diferentes perspectivas. Raúl tiene razón al decir que el sacrificio de Cristo compró o redimió a todos; rescate y redención es la misma cosa, la redención es un rescate que se paga por un esclavo. Tú tienes razón al decir que para que aquel rescate se haga efectivo en la persona, esta tiene que tener fe en la obra de Jesucristo.

En cuanto al llamado, es necesario profundizar más en qué es en realidad un llamado, o en qué consiste. Hay llamado, y llamado. El llamado del evangelio es general, para todos los que puedan oír; el llamado individual, o llamado santo, como le dice el apóstol, es la actividad del Espíritu en la voluntad humana, asistido por eventos extraordinarios en la vida de la persona. Este llamado individual, no llega antes ni después, temprano ni tarde, sino en el momento determinado por Dios. Por ejemplo:

[SUP]1[/SUP]Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, 1Cor.1

...[SUP] 15[/SUP]Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia,[SUP] 16[/SUP]revelar a su Hijo en mí, para que yo le predicase entre los gentiles,... Gal.1

Hola paisano, cuanto tiempo...

Estuve por nuestra tierra....

David

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Saludos Raul y buenos tardes desde España.

No creo que nadie esté en desacuerdo con usted en lo que he resaltado en azul.

En cuanto a la palabra remisión;

Remisión; accion o resultado de remitir, enviar una cosa a una persona que está en otro lugar. (Diccionario Larousse)

Remisión NO es sinonimo de Redención.

Alguien redimido es alguien perdonado, y un perdonado NO PUEDE ser condenado. Por lo menos asi creo que es. Rectifiqueme si me equivoco.

No estamos de acuerdo en que la redención sea universal, o sea, que El Sacrificio del Mesias Haya redimido a TODA la humanidad, por que ser asi, toda la humanidad seria perdonada. Aqui un versiculo que ns puede dar la idea de que la redención conlleva perdon;

5 Por su amor, nos predestinó para ser adoptados hijos suyos
por medio de Jesucristo,
según el puro afecto de su voluntad,
6 para alabanza de la gloria de su gracia,
con la cual nos hizo aceptos en el Amado.
7 En él tenemos redención por su sangre,
el perdón de pecados
según las riquezas de su gracia,Efesios 1:6

13Él nos ha librado del poder de las tinieblas y nos ha trasladado al reino de su amado Hijo, 14en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.Colosenses 1:12



Raul, ¿Pueden los pecados ser perdonados sin tener fe en el sacrificio redentor?

Espero..

David

JESÚS QUITÓ EL PECADO DEL MUNDO. Hay que ver como le cuesta aceptar que la obra de Jesucrsito ES UNIVERSAL Y QUE NO SE HA DE VOLVER A REPETIR.

Ya esta hecho y consumado YA NO SE HA DE PAGAR OTRO PRECIO QUE EL QUE SE HA PAGADO.

Tanto para quien lo toma, como quien no YA ESTÁ HECHO Y CONSUMADO. El que lo toma se beneficia, y el que no lo toma lo desperdicia PERO LA REDENCIÓN, LA REMISIÓN Y EL PAGO YA HA SIDO HECHO EFECTIVO.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Y David, cuando tome un diccionario LEA TODAS LAS ACEPCIONES QUE LE DA, y utilice la que es debida para el tema que estamos tratando. Lea bien y según el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española:

remitir.

(Del lat. remittĕre).

1. tr. Enviar algo a determinada persona de otro lugar.

2. tr. Perdonar, alzar la pena, eximir o liberar de una obligación.

3. tr. Dejar, diferir o suspender.

4. tr. Dicho de una cosa: Ceder o perder parte de su intensidad. U. t. c. intr. y c. prnl.

5. tr. Dejar al juicio o dictamen de alguien la resolución de algo. U. m. c. prnl.

6. tr. Indicar en un escrito otro lugar de él o de distinto escrito donde consta lo que atañe al punto tratado.

7. prnl. Atenerse a lo dicho o hecho, o a lo que ha de decirse o hacerse, por uno mismo o por otra persona, de palabra o por escrito.

¿Claro?... este es el verdadero significado, por tanto que es lo que Cristo hizo POR TODA LA HUMANIDAD:

2. tr. Perdonar, alzar la pena, eximir o liberar de una obligación.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Y David, cuando tome un diccionario LEA TODAS LAS ACEPCIONES QUE LE DA, y utilice la que es debida para el tema que estamos tratando. Lea bien y según el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española:

remitir.

(Del lat. remittĕre).

1. tr. Enviar algo a determinada persona de otro lugar.

2. tr. Perdonar, alzar la pena, eximir o liberar de una obligación.

3. tr. Dejar, diferir o suspender.

4. tr. Dicho de una cosa: Ceder o perder parte de su intensidad. U. t. c. intr. y c. prnl.

5. tr. Dejar al juicio o dictamen de alguien la resolución de algo. U. m. c. prnl.

6. tr. Indicar en un escrito otro lugar de él o de distinto escrito donde consta lo que atañe al punto tratado.

7. prnl. Atenerse a lo dicho o hecho, o a lo que ha de decirse o hacerse, por uno mismo o por otra persona, de palabra o por escrito.

¿Claro?... este es el verdadero significado, por tanto que es lo que Cristo hizo POR TODA LA HUMANIDAD:

2. tr. Perdonar, alzar la pena, eximir o liberar de una obligación.

Y ello, David, es lo mismo que:

redimir.

(Del lat. redimĕre).

1. tr. Rescatar o sacar de esclavitud al cautivo mediante precio. U. t. c. prnl.

2. tr. Comprar de nuevo algo que se había vendido, poseído o tenido por alguna razón o título.

3. tr. Dicho de quien cancela su derecho o de quien consigue la liberación: Dejar libre algo hipotecado, empeñado o sujeto a otro gravamen.

4. tr. Librar de una obligación o extinguirla. U. t. c. prnl.

5. tr. Poner término a algún vejamen, dolor, penuria u otra adversidad o molestia. U. t. c. prnl.

Es decir. Cristo hizo lo siguiente y para con todos:

2. tr. Perdonar, alzar la pena, eximir o liberar de una obligación.

1. tr. Rescatar o sacar de esclavitud al cautivo mediante precio. U. t. c. prnl.

2. tr. Comprar de nuevo algo que se había vendido, poseído o tenido por alguna razón o título.

Aunque la redención es más amplia, ya que realmente son válidas todas las acepciones que nos son dadas en el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española, por tanto que Cristo, con su muerte, logró todo cuanto se indica.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

David, entiende ya?.... REMITIR Y REDIMIR, son LO MISMO:

REMITIR:

2. tr. Perdonar, alzar la pena, eximir o liberar de una obligación.

REDIMIR:

1. tr. Rescatar o sacar de esclavitud al cautivo mediante precio. U. t. c. prnl.

2. tr. Comprar de nuevo algo que se había vendido, poseído o tenido por alguna razón o título.

Es exactamente lo mismo. Y ell ya ha sido hecho, consumado YA NO SE HA DE VOLVER A REPETIR, PORQUE CRISTO NO HA DE VOLVER A MORIR, NI QUEDA OTRO SACRIFICIO POR HACER.

El PRECIO POR EL RESCATE YA HA SIDO PAGADO. Ahora queda el tomar este REGALO o NO tomarlo. Pero ya HA SIDO HECHO EFECTIVO, YA NO QUEDA NADA POR HACER NI AÑADIR.

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

JESÚS QUITÓ EL PECADO DEL MUNDO. Hay que ver como le cuesta aceptar que la obra de Jesucrsito ES UNIVERSAL Y QUE NO SE HA DE VOLVER A REPETIR.

Ya esta hecho y consumado YA NO SE HA DE PAGAR OTRO PRECIO QUE EL QUE SE HA PAGADO.

Tanto para quien lo toma, como quien no YA ESTÁ HECHO Y CONSUMADO. El que lo toma se beneficia, y el que no lo toma lo desperdicia PERO LA REDENCIÓN, LA REMISIÓN Y EL PAGO YA HA SIDO HECHO EFECTIVO.

No has respondido mi pregunta hermano Raul;

¿Pueden los pecados ser perdonados sin tener fe en el sacrificio redentor?

Unos pasajes que demuestran que el perdon de pecados es SOLO si se acepta al Mesias y Su Sacrificio;

1) 38Pedro les dijo:
—Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo,

¿Habia perdon de pecados sin arepentirse y bautizarse?

2) 43De este dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él crean recibirán perdón de pecados por su nombre.

¿De que depende el perdon de pecados?

3) 39y que de todo aquello de que no pudisteis ser justificados por la Ley de Moisés, en él es justificado todo aquel que cree.,

¿DE que depende la justificación?




4) 18para que abras sus ojos, para que se conviertan de las tinieblas a la luz y de la potestad de Satanás a Dios; para que reciban, por la fe que es en mí, perdón de pecados y herencia entre los santificados”.,

¿Como se recibe el perdon de pecados?

5) 3Él nos ha librado del poder de las tinieblas y nos ha trasladado al reino de su amado Hijo, 14en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.

¿Es que toda la humanidad fue librada del poder de las tinieblas?

¿Es tan dificil de ver raul?

Si no estas de acuerdo con que para el perdon de pecados se exija la fe en el sacrificio expiatorio, entonces danos las citas en las que te apoyas.

David

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

No has respondido mi pregunta hermano Raul;

¿Pueden los pecados ser perdonados sin tener fe en el sacrificio redentor?

Los pecados ya han sido perdonados. Pero hay que aceptar el pago que Jesús hizo. Dicho de otro modo, hay que ir al banco y cobrar el dinero que nos ha sido enviado para que paguemos nuestro rescate. El dinero ya ha sido puesto en nuestra cuenta, solo queda el utilizarlo para pagar nuestro rescate. PERO EL PAGO YA ESTÁ HECHO. LOS PECADOS YA HAN SIDO PERDONADOS.

En todos los post le digo que YA ESTÁ CONSUMADO Y HECHO. A falta de que lo tomen o no lo tome. Pero usted NO LEE, una y otra vez se olvida de leer que le digo que EL PAGO YA ESTÁ HECHO, AHORA SOLO QUEDA EL TOMARLO O NO TOMARLO, por nada a cambio PORQUE ES UN REGALO.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

SE LO EXPLICO EN TÉRMINOS HUMANOS:

Usted David, tiene hambre. Yo le envió un cheque por una comida en un restaurante. Se lo envío por correo. El problema de su hambre ya está resuelto. Pero si usted no quiere tomar mi cheque que le he remitido de forma gratuita, usted se quedará por comer porque quiere, pero la comida ya está pagada en el restaurante, y allí estará hasta que usted la quiera tomar. SIEMPRE ESTARÁ.

Cuando le envié el cheque del restaurante, la comida ya estaba presente. Cuando usted lo recibe ya puede ir a comer, pero si no quiere, y prefiere quedarse sin comer, ello no quita, ni anula la comida que ha sido dispuesta para que usted se sacie.

Siempre estará la comida. Haga lo que haga usted, tanto si acude a comer, como si no, la comida ESTARÁ ESPERANDOLE.

La comida NO DEPENDE DE USTED, sino de MI GRACIA. Siempre la tendrá. La puede tomar o despreciar. PERO ESTÁ, YA ESTÁ, SIEMPRE ESTARÁ.

La diferencia es que si come, su hambres saciará, y si no come, con hambre se quedará. PERO LA COMIDA YA ES UN HECHO, CONSUMADO, PRESENTE DESDE ANTES QUE USTED SUPIESE DE ELLA Y SU EXISTENCIA.

La comida, el que usted pueda comer. NO CORRE POR SU CUENTA, NI NADA TIENE QUE HACER, MÁS ALLÁ DE ACEPTAR EL REGALO QUE LE HE HECHO.

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Los pecados ya han sido perdonados. Pero hay que aceptar el pago que Jesús hizo. Dicho de otro modo, hay que ir al banco y cobrar el dinero que nos ha sido enviado para que paguemos nuestro rescate. El dinero ya ha sido puesto en nuestra cuenta, solo queda el utilizarlo para pagar nuestro rescate. PERO EL PAGO YA ESTÁ HECHO. LOS PECADOS YA HAN SIDO PERDONADOS.

En todos los post le digo que YA ESTÁ CONSUMADO Y HECHO. A falta de que lo tomen o no lo tome. Pero usted NO LEE, una y otra vez se olvida de leer que le digo que EL PAGO YA ESTÁ HECHO, AHORA SOLO QUEDA EL TOMARLO O NO TOMARLO, por nada a cambio PORQUE ES UN REGALO.

Raul;

Si leo, y de verdad, que aun cuando los mensajes sean largos, (que no es su caso) intento leerlos detenidamente.

Lo que sucede es que usted dice que los pecados de la humanidad fueron perdonados, y yo encuentro textos donde de manera clara se afirma que el perdon de pecados ese obtiene CUANDO ejercemos fe en el sacrificio.

Es verdad, que el Sacrificio pperdona los pecados, estoy de acuerdo, pero no me digas que sin obtener fe se perdonan, por que eso NO es escritural.

Concuerdo en que está en el banco, despositados, pero no te beneficias de ese sacrificio, sino no lo aceptas, y hasta que no lo aceptes, siguimos en nuestros pecados e inmundicias.

Asi de sencillo.

Cita pasajes donde se haga evidente que antes de ejercer fe se perdonen los pecados, como yo he hecho para lo contrario.

David

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

SE LO EXPLICO EN TÉRMINOS HUMANOS:

Usted David, tiene hambre. Yo le envió un cheque por una comida en un restaurante. Se lo envío por correo. El problema de su hambre ya está resuelto. Pero si usted no quiere tomar mi cheque que le he remitido de forma gratuita, usted se quedará por comer porque quiere, pero la comida ya está pagada en el restaurante, y allí estará hasta que usted la quiera tomar. SIEMPRE ESTARÁ.

Cuando le envié el cheque del restaurante, la comida ya estaba presente. Cuando usted lo recibe ya puede ir a comer, pero si no quiere, y prefiere quedarse sin comer, ello no quita, ni anula la comida que ha sido dispuesta para que usted se sacie.

Siempre estará la comida. Haga lo que haga usted, tanto si acude a comer, como si no, la comida ESTARÁ ESPERANDOLE.

La comida NO DEPENDE DE USTED, sino de MI GRACIA. Siempre la tendrá. La puede tomar o despreciar. PERO ESTÁ, YA ESTÁ, SIEMPRE ESTARÁ.

La diferencia es que si come, su hambres saciará, y si no come, con hambre se quedará. PERO LA COMIDA YA ES UN HECHO, CONSUMADO, PRESENTE DESDE ANTES QUE USTED SUPIESE DE ELLA Y SU EXISTENCIA.

La comida, el que usted pueda comer. NO CORRE POR SU CUENTA, NI NADA TIENE QUE HACER, MÁS ALLÁ DE ACEPTAR EL REGALO QUE LE HE HECHO.

Totalmente de acuerdo, pero esa comida es el Sacrificio, y mi hambre es el pecado. HASTA que no coma, mi hambre permanecerá... o sea, seguiré con mis pecados....
¿Es asi?

David

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Totalmente de acuerdo, pero esa comida es el Sacrificio, y mi hambre es el pecado. HASTA que no coma, mi hambre permanecerá... o sea, seguiré con mis pecados....
¿Es asi?

David

Claro. Para quitar el hambre tiene que comer. Ahora bien, si su hambre no es tal, rechazará mi oferta, porque aun diciendo que tenía hambre, a la verdad no la tenía. Pero aun así yo derramé mi gracia sobre usted, le invité a cenar. Y ya le indiqué que siempre que tenga hambre, mejor dicho, cuando tenga verdadera hambre, ya sabe donde puede ir a comer para saciarla.

Dios obra de ese modo, por medio de su Palabra, de su Evangelio, de su Obra en nosotros, va provocando verdadera hambre, tanta, que llega un momento en que ya nos resulta insoportable, y por ello cuando de nuevo nos la presenta, o nos la recuerda, no dudamos en acudir a comer la comida que él nos ofrece GRATUITAMENTE.

Primero es Dios quien toma la iniciativa y nos hace llegar su cheque comida (el Evangelio). Quizás al recibirlo, en un primer momento, como nuestra hambre no es del todo cierta, no lo aceptamos... bueno, esto ya es otro tema.

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Por ello David, cuando leemos: EL SEÑOR LOS REDIMIÓ. Es verdad que los redimió PERO NO LO HAN QUERIDO ACEPTAR. Lo acepten, o no lo acepten, el Señor YA LOS HA REDIMIDO. La Remisión por sus pecados YA HA TENIDO LUGAR. Todos hemos sido redimidos por el Señor. Tanto si lo tomamos, como si no. EL PAGO YA ESTÁ HECHO, LA CENA YA ESTÁ PAGADA.

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Claro. Para quitar el hambre tiene que comer. Ahora bien, si su hambre no es tal, rechazará mi oferta, porque aun diciendo que tenía hambre, a la verdad no la tenía. Pero aun así yo derramé mi gracia sobre usted, le invité a cenar. Y ya le indiqué que siempre que tenga hambre, mejor dicho, cuando tenga verdadera hambre, ya sabe donde puede ir a comer para saciarla.

Dios obra de ese modo, por medio de su Palabra, de su Evangelio, de su Obra en nosotros, va provocando verdadera hambre, tanta, que llega un momento en que ya nos resulta insoportable, y por ello cuando de nuevo nos la presenta, o nos la recuerda, no dudamos en acudir a comer la comida que él nos ofrece GRATUITAMENTE.

Primero es Dios quien toma la iniciativa y nos hace llegar su cheque comida (el Evangelio). Quizás al recibirlo, en un primer momento, como nuestra hambre no es del todo cierta, no lo aceptamos... bueno, esto ya es otro tema.

NO tengo nada que objetar a su plantiamiento. Totalmente de acuerdo.

Y si estamos de acuerdo en ello, ¿Por que no abordamos aquello en que NO estamos de acuerdo, como por ejemplo, la aceptacion del llamado a comer... ¿Decisión nuestra, o del que me llama?

¿Que le parece?

David

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

NO tengo nada que objetar a su plantiamiento. Totalmente de acuerdo.

Y si estamos de acuerdo en ello, ¿Por que no abordamos aquello en que NO estamos de acuerdo, como por ejemplo, la aceptacion del llamado a comer... ¿Decisión nuestra, o del que me llama?

¿Que le parece?

David

David, lee a Jonás. Él también fue llamado, rechazó el llamado, y Dios no lo dejó en paz hasta que no lo convenció. No voy a decir, hoy no lo voy ha decir, que todos sean llamados por Dios, pero si los hay que SON LLAMADOS POR DIOS, Y ESTOS, NO SE PUEDEN RESISTIR.

Caso de Jonás, de los 12 y como no, de Pablo, por citar algunos ejemplos.

Hoy, a día de hoy, que quizás no días atrás, entiendo que el llamado se da a quienes Dios llama a servirle, a representarle, a obrar en su nombre. ESTOS SÍ SON LLAMADOS Y ELEGIDOS POR DIOS.

Los hay que no.

PD. Has leido alguna vez a Watchaman Nee?... Tienes algo en contra de él?... te lo digo porque he recordado un libro suyo que, quizás, te pueda agradar leer. Ya hace mucho tiempo que lo leí, y me ayudó bastante. Tomé lo bueno y... si quieres te paso la dirección desde donde bajártelo en PDF.

 

[davidben]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

David, lee a Jonás. Él también fue llamado, rechazó el llamado, y Dios no lo dejó en paz hasta que no lo convenció. No voy a decir, hoy no lo voy ha decir, que todos sean llamados por Dios, pero si los hay que SON LLAMADOS POR DIOS, Y ESTOS, NO SE PUEDEN RESISTIR.

Caso de Jonás, de los 12 y como no, de Pablo, por citar algunos ejemplos.

Hoy, a día de hoy, que quizás no días atrás, entiendo que el llamado se da a quienes Dios llama a servirle, a representarle, a obrar en su nombre. ESTOS SÍ SON LLAMADOS Y ELEGIDOS POR DIOS.

Los hay que no.

PD. Has leido alguna vez a Watchaman Nee?... Tienes algo en contra de él?... te lo digo porque he recordado un libro suyo que, quizás, te pueda agradar leer. Ya hace mucho tiempo que lo leí, y me ayudó bastante. Tomé lo bueno y... si quieres te paso la dirección desde donde bajártelo en PDF.

Si, leí un libro de él hace unos años.... Cogí lo que me parecio prudente absorver, y rechazé el resto, pero ahora mismo no me acuerdo... fue un tiempo de búsqueda e inquietudes que luego rebasé...

En cuanto a lo otro, tambien estoy de acuerdo, no solo Jonas, sino Jeremias, Pablo, etc... pero veo en estos ejemplos eleccion PARA un proposito especifico, NO predestinacion para ser salvados en el dia final.

David

 

[Raul68]

Re: SALVACION POR OBRAS Y LIBRE ALBEDRIO, doctrina del diablo

Si, leí un libro de él hace unos años.... Cogí lo que me parecio prudente absorver, y rechazé el resto, pero ahora mismo no me acuerdo... fue un tiempo de búsqueda e inquietudes que luego rebasé...

En cuanto a lo otro, tambien estoy de acuerdo, no solo Jonas, sino Jeremias, Pablo, etc... pero veo en estos ejemplos eleccion PARA un proposito especifico, NO predestinacion para ser salvados en el dia final.

Rom. 8:30 Y a los que Dios destinó desde un principio, también los llamó; y a los que llamó, los hizo justos; y a los que hizo justos, les dio parte en su gloria.

Ahí lo tiene. Más no puedo hacer.