¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Efe-E-Pe · 5 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Con eso se les despedorran sus porras y diosología...

A ver si tan "anti-cristiandad" son, ¡contesten ya!

Chester Beatty · 5 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

isaias 66-2b dijo:
Ud que Opina de que NACIO en el AÑO 7..?

Sergio

Me desagrada salir de mi descanso, pero no podía contenerme a leer tantas sandeces descalificatorias de parte de nuestros detractores que en vez de argumentar la prueba que se les presenta recurren a otras fuentes y descalifican las de Guevér sin argumentarlas.

Guevér les ha demostrado contundentemente y con evidencias que el Cristo nació en el año 2 a.e.c. y no el 6 a.e.c como sostienen los protestantes. Los protestantes le dan demasiada fidelidad a los registros seglares, pero nosotros nos dejamos llevar muchos ms por las referencias bíblicas.

Nuestra Sociedad Atalaya calcula el año de nacimiento de Jesús de la siguiente manera, muy distinta por cierto de la de los protestantes:

La Biblia documenta que el Mesías se apareció 6 meses después de que Juan Bautista comenzó su predicación en “el año 15to del reinado de Tiberio Cesar”.

Lucas 1:36 dice:

Y, ¡mira!, tu parienta Elisabet también ha concebido ella misma un hijo, en su vejez, y este es el sexto mes para ella, la llamada estéril; ’’.

Lucas 3:1, 2 y 21-23 dice:

“A Juan el hijo de Zacarías en el desierto. En el año decimoquinto del reinado de Tiberio César, cuando Poncio Pilato era gobernador de Judea, y Herodes era gobernante de distrito de Galilea, pero Filipo su hermano era gobernante de distrito del país de Iturea y de Traconítide, y Lisanias era gobernante de distrito de Abilene, en los días del sacerdote principal Anás, y de Caifás, la declaración de Dios vino a Juan el hijo de Zacarías en el desierto’’…………Ahora bien, cuando todo el pueblo se bautizó, Jesús también fue bautizado y, mientras oraba, el cielo se abrió y el espíritu santo bajó sobre él en forma corporal como una paloma, y salió una voz del cielo: “Tú eres mi Hijo, el amado; yo te he aprobado”. Además, Jesús mismo, cuando comenzó su obra, era como de treinta años, siendo hijo, según se opinaba, de José, [hijo] de Helí”

Ahora bien según la historia seglar Tiberio fue nombrado emperador por el senado romano el día 15 de septiembre del año 14 e.c. según el calendario gregoriano. Como Juan empezó a bautizar ‘’en el año 15to del reinado de Tiberio, y si contamos 15 anos desde 14 e.c., el ano 15to debió comenzar en agosto del año 28e.c. y termino en el mes de agosto del año 29 e.c. Como la Biblia dice que en el momento que Jesús se presento para que Juan lo bautizara tenía como 30 anos en el año15 de Tiberio, contamos 30 anos hacia el pasado y así llegamos al año 2 a.e.c. como el ano en que debió haber nacido, es decir, 30 años antes. Por lo tanto Herodes debió haber muerto en el año 1 a.e.c

Por lo tanto las referencias bíblicas apuntan a ese año como el año en que nació Jesús

Efe-E-Pe · 5 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Vamos, chester, si te digo que Cristo nació hace veinticinco años, ¿lo creerías?

Efe-E-Pe · 5 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Lo que me pregunto si los TTJJ se dan cuenta del sistema calendárico que usan...

Partiendo de eso, veremos si sus cálculos son tan "exactos"... porque no se ha acabado de demostrar nada de que Cristo hubiese nacido en la fecha que ellos dicen.

Efe-E-Pe · 5 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

...Y luego habrá que indagar en qué fecha reinó tiberio césar, a ver si su puzzle sigue siendo tan confiable como dicen.

Si tanta Biblia usan, deberían considerar otro calendario que el que usan actualmente...

Efe-E-Pe · 5 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

¡Hey, chester! Sé que estás ahí...

¿Por qué no me contestas?

Edil · 5 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Chester Beatty dijo:
Los errores de la falacia argumentación se cumplen en este caso, y cuando faltan argumentos para refutar se recurren a las descalificaciones y a la difamación.

En este caso las descalificiación es la obra de los testigos de Jehová, Perspicacia, que por el solo hecho de ser editada por los testigos de Jehova, los argumentos que se extraigan de ella "no sirve" para los detractores. Yo podria caer en el mismo error al descalificar la "Encyclopedia Católica" o la obra de cualquier otra obra protestante cuando se nos citan de ellas, pero en vez de descalificarlas las usamos.

Otro error es que el tema es el año en que nació Cristo, no el año de 1914. El cálculo de 1914 no se basa para nada en el cálculo del año en que nació Jesús sino en el año en que fue destruida Jerusalén por los babilonios.

Demás esta decir que, aunque los detractores, no quieran entenderlo, para nosotros el cálculo de 1914 no fue ni es "una burrada" sino que está más que demostrada por los sucesos mundiales que acaecieron ese año, pero como dijo Daniel ningún inicuo entendería estas las señales.

Sigan discutiendo el año del nacimiento del Cristo, está interesante, sobre todo no cometan el error de descalificar las fuentes ni difamar al interlocutor como nuesttros detractores nos tiene acostumbrados, mas bien, arguméntenlas.

Ayer me mantuvo fuera del foro, el fallecimiento de un gran amigo. Pero en el tema, el relevo toma el testimonio:<o

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O a la victimización, cuando se les muestra una verdad, porque así como se ataca se defiende. La descalificación no hace falta, la sociedad comercial WT, se descalifica a si misma y ¿Cual es la difamación? ¿Falta de argumentos?<o

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La descalificación son los elementos falsos que presenta el impreso, porque faltan a la verdad, solo para justificar la otra falsedad, de las profecías incumplidas.<o

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Lo que se descalifica son los errores que enseña, de esa misma forma se descalifica, cualquier edición tendenciosa, sea católica romana, china o rusa. Se descalifica los conceptos erroneos, que publica la Sociedad. Unas mentira entre medio de mil verdades, será siempre una mentira.<o

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Usan la fecha del nacimiento de Jesús, como pretexto, para justificar la PROFECÍA de C. Russel, de que el argamedon, vendría en 1914. <o

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Escudarse en pretextos tontos, no es más que una tontera. La profecía de Russel era lo suficientemente clara, como para que la entendiera un niño. Como no se cumplió la cambiaron por la entronización de Cristo en los cielos, ya lo pregunté antes, sin respuestas ¿Quién asistió a esa ceremonia? ¿Algún TTJJ puede testificar este hecho? Nos tratan como a tontos e ignorantes. Todo el mundo sabe que YHWH, es el creador del tiempo y el espacio, entonces ¿Como va a vivir en el tiempo? No saben Uds. que a solo unos pocos años luz de la Tierra, el tiempo tiene dimensiones totalmente diferentes a las terrestres. Parece que no se han dado cuenta que el geocentrismo está obsoleto, pese a la inquisición.<o

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Simplemente estoy de acuerdo con horizonte-71, que el intento de hacer nacer a Cristo en el año 1, es para tratar de justificar la profecía fallida de 1914, porque ni hablar de la de 1874 también de Russel. O las de Rutherford de 1918, porque el 75% DE LOS TTJJ, dejaron la secta, cuando falló la profecía de 1925, publicada en "Millones que ahora viven no moriran jamás". No está demás recordar que esa profecía en que además anunciaba la llegada de Abraham, Isaac y Jacob para ese año, les mandó construir una mansión fabulosa en San Diego CA, que llamó la Casa de los principes (Beth Sarim) y como no vino nadie, se mudó él con su familia. <o

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¿Falacia de argumentación? Solo lee el hilo y verás argumentos, más que sólidos, pero... Saludos<o

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Edil<o

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Edil · 5 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Chester Beatty dijo:
Nada Guever, les diste una pela, y no te refutaron tus argumentos porque no los comentaron en absoluto. Es inteligente no siempre hechar las perlas a los cerdos como dijo Jesús.

Me encantan las primeras palabras de Jesús en la cita que mal usa Chester:<o

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1 No juzguéis, para que no seáis juzgados. <o

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2 Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido. <o

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3 ¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo? <o

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4 ¿O cómo dirás a tu hermano: Déjame sacar la paja de tu ojo, y he aquí la viga en el ojo tuyo? <o

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5 !!Hipócrita! saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano. <o

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Pero cuando se trata de usar términos, en vez de citas, me encantan las de don Miguel de Cervantes, en su Quijote:<o

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Si los perros ladran Sancho, es señal que galopamos...<o></o>
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Saludos<o

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Edil<o

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Edil · 5 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Chester Beatty dijo:
Me desagrada salir de mi descanso, pero no podía contenerme a leer tantas sandeces descalificatorias de parte de nuestros detractores que en vez de argumentar la prueba que se les presenta recurren a otras fuentes y descalifican las de Guevér sin argumentarlas.

Guevér les ha demostrado contundentemente y con evidencias que el Cristo nació en el año 2 a.e.c. y no el 6 a.e.c como sostienen los protestantes. Los protestantes le dan demasiada fidelidad a los registros seglares, pero nosotros nos dejamos llevar muchos ms por las referencias bíblicas.

Nuestra Sociedad Atalaya calcula el año de nacimiento de Jesús de la siguiente manera, muy distinta por cierto de la de los protestantes:

La Biblia documenta que el Mesías se apareció 6 meses después de que Juan Bautista comenzó su predicación en “el año 15to del reinado de Tiberio Cesar”.

Lucas 1:36 dice:

Y, ¡mira!, tu parienta Elisabet también ha concebido ella misma un hijo, en su vejez, y este es el sexto mes para ella, la llamada estéril; ’’.

Lucas 3:1, 2 y 21-23 dice:

“A Juan el hijo de Zacarías en el desierto. En el año decimoquinto del reinado de Tiberio César, cuando Poncio Pilato era gobernador de Judea, y Herodes era gobernante de distrito de Galilea, pero Filipo su hermano era gobernante de distrito del país de Iturea y de Traconítide, y Lisanias era gobernante de distrito de Abilene, en los días del sacerdote principal Anás, y de Caifás, la declaración de Dios vino a Juan el hijo de Zacarías en el desierto’’…………Ahora bien, cuando todo el pueblo se bautizó, Jesús también fue bautizado y, mientras oraba, el cielo se abrió y el espíritu santo bajó sobre él en forma corporal como una paloma, y salió una voz del cielo: “Tú eres mi Hijo, el amado; yo te he aprobado”. Además, Jesús mismo, cuando comenzó su obra, era como de treinta años, siendo hijo, según se opinaba, de José, [hijo] de Helí”

Ahora bien según la historia seglar Tiberio fue nombrado emperador por el senado romano el día 15 de septiembre del año 14 e.c. según el calendario gregoriano. Como Juan empezó a bautizar ‘’en el año 15to del reinado de Tiberio, y si contamos 15 anos desde 14 e.c., el ano 15to debió comenzar en agosto del año 28e.c. y termino en el mes de agosto del año 29 e.c. Como la Biblia dice que en el momento que Jesús se presento para que Juan lo bautizara tenía como 30 anos en el año15 de Tiberio, contamos 30 anos hacia el pasado y así llegamos al año 2 a.e.c. como el ano en que debió haber nacido, es decir, 30 años antes. Por lo tanto Herodes debió haber muerto en el año 1 a.e.c

Por lo tanto las referencias bíblicas apuntan a ese año como el año en que nació Jesús

De los que te sales rapidamente, es de los temas cuando te apreta el zapato. Controla tu super ego Chester.<o

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Que Juan haya sido seis meses mayor que Jesús no indica NADA. La cita solo indica que Isabel tenía un embarazo de seis meses, no que Juan llevaba 6 meses predicando, eso no solo es texto fuera de contexto, es absolutamente falso.<o

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Te saltaste solo un par de hechos:<o

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Lucas 3:1 En el año decimoquinto del imperio de Tiberio César, siendo gobernador de Judea Poncio Pilato, y Herodes tetrarca de Galilea, y su hermano Felipe tetrarca de Iturea y de la provincia de Traconite, y Lisanias tetrarca de Abilinia, <o

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2 y siendo sumos sacerdotes Anás y Caifás, vino palabra de Dios a Juan, hijo de Zacarías, en el desierto. <o

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3 Y él fue por toda la región contigua al Jordán, predicando el bautismo del arrepentimiento para perdón de pecados, <o

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4 como está escrito en el libro de las palabras del profeta Isaías, que dice:
Voz del que clama en el desierto:
Preparad el camino del Señor;
Enderezad sus sendas. <o

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5 Todo valle se rellenará,
Y se bajará todo monte y collado;
Los caminos torcidos serán enderezados,
Y los caminos ásperos allanados; <o

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6 Y verá toda carne la salvación de Dios. <o

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7 Y decía a las multitudes que salían para ser bautizadas por él: !!Oh generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera? <o

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8 Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento, y no comencéis a decir dentro de vosotros mismos: Tenemos a Abraham por padre; porque os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras. <o

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9 Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto se corta y se echa en el fuego. <o

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10 Y la gente le preguntaba, diciendo: Entonces, ¿qué haremos? <o

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11 Y respondiendo, les dijo: El que tiene dos túnicas, dé al que no tiene; y el que tiene qué comer, haga lo mismo. <o

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12 Vinieron también unos publicanos para ser bautizados, y le dijeron: Maestro, ¿qué haremos? <o

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13 Él les dijo: No exijáis más de lo que os está ordenado. <o

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14 También le preguntaron unos soldados, diciendo: Y nosotros, ¿qué haremos? Y les dijo: No hagáis extorsión a nadie, ni calumniéis; y contentaos con vuestro salario. <o

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15 Como el pueblo estaba en expectativa, preguntándose todos en sus corazones si acaso Juan sería el Cristo, <o

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16 respondió Juan, diciendo a todos: Yo a la verdad os bautizo en agua; pero viene uno más poderoso que yo, de quien no soy digno de desatar la correa de su calzado; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego. <o

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17 Su aventador está en su mano, y limpiará su era, y recogerá el trigo en su granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará. <o

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18 Con estas y otras muchas exhortaciones anunciaba las buenas nuevas al pueblo. <o

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19 Entonces Herodes el tetrarca, siendo reprendido por Juan a causa de Herodías, mujer de Felipe su hermano, y de todas las maldades que Herodes había hecho, <o

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20 sobre todas ellas, añadió además esta: encerró a Juan en la cárcel. <o

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Una sola pregunta:<o

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¿Cuanto tiempo transcurrió entre que Juan comenzó a predicar y el bautismo de Jesús?<o

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Esta noche traigo de nuevo los argumentos, ahora me llaman a cumplir deberes. Saludos <o

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Edil<o

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isaias 66-2b · 5 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Chester Beatty dijo:
Me desagrada salir de mi descanso, pero no podía contenerme a leer tantas sandeces descalificatorias de parte de nuestros detractores que en vez de argumentar la prueba que se les presenta recurren a otras fuentes y descalifican las de Guevér sin argumentarlas.

Guevér les ha demostrado contundentemente y con evidencias que el Cristo nació en el año 2 a.e.c. y no el 6 a.e.c como sostienen los protestantes. Los protestantes le dan demasiada fidelidad a los registros seglares, pero nosotros nos dejamos llevar muchos ms por las referencias bíblicas.

Nuestra Sociedad Atalaya calcula el año de nacimiento de Jesús de la siguiente manera, muy distinta por cierto de la de los protestantes:

La Biblia documenta que el Mesías se apareció 6 meses después de que Juan Bautista comenzó su predicación en “el año 15to del reinado de Tiberio Cesar”.

Lucas 1:36 dice:

Y, ¡mira!, tu parienta Elisabet también ha concebido ella misma un hijo, en su vejez, y este es el sexto mes para ella, la llamada estéril; ’’.

Lucas 3:1, 2 y 21-23 dice:

“A Juan el hijo de Zacarías en el desierto. En el año decimoquinto del reinado de Tiberio César, cuando Poncio Pilato era gobernador de Judea, y Herodes era gobernante de distrito de Galilea, pero Filipo su hermano era gobernante de distrito del país de Iturea y de Traconítide, y Lisanias era gobernante de distrito de Abilene, en los días del sacerdote principal Anás, y de Caifás, la declaración de Dios vino a Juan el hijo de Zacarías en el desierto’’…………Ahora bien, cuando todo el pueblo se bautizó, Jesús también fue bautizado y, mientras oraba, el cielo se abrió y el espíritu santo bajó sobre él en forma corporal como una paloma, y salió una voz del cielo: “Tú eres mi Hijo, el amado; yo te he aprobado”. Además, Jesús mismo, cuando comenzó su obra, era como de treinta años, siendo hijo, según se opinaba, de José, [hijo] de Helí”

Ahora bien según la historia seglar Tiberio fue nombrado emperador por el senado romano el día 15 de septiembre del año 14 e.c. según el calendario gregoriano. Como Juan empezó a bautizar ‘’en el año 15to del reinado de Tiberio, y si contamos 15 anos desde 14 e.c., el ano 15to debió comenzar en agosto del año 28e.c. y termino en el mes de agosto del año 29 e.c. Como la Biblia dice que en el momento que Jesús se presento para que Juan lo bautizara tenía como 30 anos en el año15 de Tiberio, contamos 30 anos hacia el pasado y así llegamos al año 2 a.e.c. como el ano en que debió haber nacido, es decir, 30 años antes. Por lo tanto Herodes debió haber muerto en el año 1 a.e.c

Por lo tanto las referencias bíblicas apuntan a ese año como el año en que nació Jesús

Saludos Chester

Génesis 49:10
En Génesis 49, Jacob habló muchas bendiciones sobre sus hijos.
En el versículo 10, profetizó que el cetro no se apartará de Judá, ni bastón de mando de entre sus pies, hasta que "Silo" llegue. Para él, el "pueblo" sería obediente.
Shiloh ha sido generalmente interpretado como el Mesías por los rabinos judíos tradicionales y académicos, así como los demás. Por ejemplo,

Targum Onkelos dice: "hasta que el Mesías venga"

El Targum de Jerusalén dice: "Hasta el momento en que el rey Mesías venga."
Este versículo indica que el Mesías debe venir antes que ocurren dos cosas:

1) el cetro sale de Judá, y
2) antes de que el bastón de mando sale de entre los pies de Judá.

¿? "Cetro" significa literalmente, "los componentes de una tribu." Cada una de las 12 tribus tenía su propia gente con su nombre inscrito en ella. Por lo tanto, el Mesías había de venir en un momento donde la identidad tribal de Judá seguía intacta. Esto no es posible hoy, porque la identidad tribal de Judá se había perdido sin duda, cuando el Segundo Templo fue destruido y los judíos estaban dispersos por todo el mundo en el año 70
¿Cuándo el bastón de mando salen de entre los pies de Judá? Se trataba de la limitación del poder de administrar la ley judía. Incluso durante el cautiverio en Babilonia, el poder de Judios para administrar sus propias leyes, entre ellas se mantuvo. Sin embargo, en un momento determinado en el tiempo, los romanos se llevaron el poder del sanedrín supremo de la vida y la muerte, el poder de administrar la pena de muerte. Los romanos conservaron este poder para sí mismos.
¿Cuándo ocurrió esto? Principales fuentes judías y otros responden a esta pregunta.
El Talmud de Jerusalén, Sanedrín, fol. 24, anverso dice:
Un poco más de cuarenta años antes de la destrucción del Templo, el poder de pronunciar la pena capital fue tomada de los Judios.
Maimónides, el más famoso erudito judío medieval, en la Const. Sanedrín, el capítulo 14 dice:
Cuarenta años antes de la destrucción del segundo las sentencias penales cesaron en Israel, aunque el templo estaba todavía de pie.
Essai sur l'hisoire et la Geographie de la Palestina, d'apre-les-Talmud et la Geographie de la Palestina, d'apre-les-Talmud et les autres fuentes Rabbinique, p. 90, París 1867, indica que el poder de la pena capital fue tomada probablemente del pueblo judío en el momento de Coponio, o alrededor de 7 CE

Magath, en su libro, Jesús ante el Sanedrín, en su segundo capítulo,
El poder legal del Sanedrín se limita veintitrés años antes del juicio del Mesias.
Una vez más, habría sido alrededor de 7 CE

Por todas las cuentas, el poder legal del Sanedrín estaba restringido a un tiempo de aproximadamente 7 CE y 30 CE, que es cuando el bastón de mando se apartó de Judá. En ese momento el Mesías tenía que venir.

Uno se puede preguntar: "¿sabian los rabinos en el siglo I que el Mesías tenía que venir antes que el Sanedrín perdiera su derecho a administrar la pena de muerte?" La sorprendente respuesta es ¡sí! Ellos

sabían que esto es exactamente lo que significaba Génesis 49:10.
El Talmud de Babilonia, Sanedrín, el capítulo 4, fol. 37, anverso dice:

Rabino Nachmon dice: "Cuando los miembros del Sanedrín se vieron privados de su derecho sobre la vida y
la muerte, una consternación general tomó posesión de ellas, le cubrieron la cabeza con ceniza, y sus cuerpos con tela de saco, exclamando:" ¡Ay de nosotros, por el cetro se apartó de Judá, y el Mesías no ha venido. " "
Por lo tanto, los rabinos reconocen que el Mesías había de estar vivo alrededor de 7 a 30 aC.

Por otro lado existe otra linea de estudio que parece ser mas completa y se podria decir EXACTA, es aquella que tiene que ver con el SEGUNDO ADAN.
Por ahora NO puedo desarrollarla, porque necesito verofocar datos, que NO tienen fuente en la HISTORIA seglñar, sino mas bien en las escrituras, y que tienen directa relacion con HAGEO.

sergio

Chester Beatty · 5 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Chester Beatty dijo:
Lucas 1:36 dice:

Y, ¡mira!, tu parienta Elisabet también ha concebido ella misma un hijo, en su vejez, y este es el sexto mes para ella, la llamada estéril; ’’.

Lucas 3:1, 2 y 21-23 dice:

“A Juan el hijo de Zacarías en el desierto. En el año decimoquinto del reinado de Tiberio César, cuando Poncio Pilato era gobernador de Judea, y Herodes era gobernante de distrito de Galilea, pero Filipo su hermano era gobernante de distrito del país de Iturea y de Traconítide, y Lisanias era gobernante de distrito de Abilene, en los días del sacerdote principal Anás, y de Caifás, la declaración de Dios vino a Juan el hijo de Zacarías en el desierto’’…………Ahora bien, cuando todo el pueblo se bautizó, Jesús también fue bautizado y, mientras oraba, el cielo se abrió y el espíritu santo bajó sobre él en forma corporal como una paloma, y salió una voz del cielo: “Tú eres mi Hijo, el amado; yo te he aprobado”. Además, Jesús mismo, cuando comenzó su obra, era como de treinta años, siendo hijo, según se opinaba, de José, [hijo] de Helí”

Ahora bien según la historia seglar Tiberio fue nombrado emperador por el senado romano el día 15 de septiembre del año 14 e.c. según el calendario gregoriano. Como Juan empezó a bautizar ‘’en el año 15to del reinado de Tiberio, y si contamos 15 anos desde 14 e.c., el ano 15to debió comenzar en agosto del año 28e.c. y termino en el mes de agosto del año 29 e.c. Como la Biblia dice que en el momento que Jesús se presento para que Juan lo bautizara tenía como 30 anos en el año15 de Tiberio, contamos 30 anos hacia el pasado y así llegamos al año 2 a.e.c. como el ano en que debió haber nacido, es decir, 30 años antes. Por lo tanto Herodes debió haber muerto en el año 1 a.e.c

Por lo tanto las referencias bíblicas apuntan a ese año como el año en que nació Jesús

isaias 66-2b · 5 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Esta perfecto, ahora falta el dia del nacimiento, SABIENDO que, EL,es EL SEGUNDO ADAN

sergio

Edil · 5 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Es realmente increible la frescura tuya Chester, para eludir el fondo de un tema recurres a cualquier truco. ¿Que calendario usa la historia, para datar las fechas. El GREGORIANO, que tiene el o los errores que estamos debatiendo en este hilo. ¿Lo entiendes o no? <o

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Por eso la referencia de que 1914, no podía ser 1914. Y el año 29 que tu calculas, no podía ser el 29, es absurdo solo de suponerlo.<o

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Porque como existe la posibilidad que todavía no lo entiendas, te lo explico. Si tu compruebas que a una referencia 100 le faltan 5, esa referencia NO ES más 100, pasa a ser 95, ya no tienes 100, tienes solo 95 y por lo tanto toda referencia, parte de 95 y no de 100, porque toda referencia que tomes a partir de 100 será falsa en 5 unidades. Entonces si el calendario, tiene un error en su base de cinco años (referencia) la fecha real del nombramiento de Tiberio, fue el 14 de Septiembre del año 9. ¿Ves que fácil? Que sigas descansando, saludos<o

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Chester Beatty · 5 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Edil dijo:
Es realmente increible la frescura tuya Chester, para eludir el fondo de un tema recurres a cualquier truco. ¿Que calendario usa la historia, para datar las fechas. El GREGORIANO, que tiene el o los errores que estamos debatiendo en este hilo. ¿Lo entiendes o no? <o></o>
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Por eso la referencia de que 1914, no podía ser 1914. Y el año 29 que tu calculas, no podía ser el 29, es absurdo solo de suponerlo.<o></o>
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Porque como existe la posibilidad que todavía no lo entiendas, te lo explico. Si tu compruebas que a una referencia 100 le faltan 5, esa referencia NO ES más 100, pasa a ser 95, ya no tienes 100, tienes solo 95 y por lo tanto toda referencia, parte de 95 y no de 100, porque toda referencia que tomes a partir de 100 será falsa en 5 unidades. Entonces si el calendario, tiene un error en su base de cinco años (referencia) la fecha real del nombramiento de Tiberio, fue el 14 de Septiembre del año 9. ¿Ves que fácil? Que sigas descansando, saludos<o></o>
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Edil

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La matemática es sencilla, amigo Edil.

Lucas 3:1, 2 y 21-23 dice:

“A Juan el hijo de Zacarías en el desierto. En el año decimoquinto del reinado de Tiberio César, cuando Poncio Pilato era gobernador de Judea, y Herodes era gobernante de distrito de Galilea, pero Filipo su hermano era gobernante de distrito del país de Iturea y de Traconítide, y Lisanias era gobernante de distrito de Abilene, en los días del sacerdote principal Anás, y de Caifás, la declaración de Dios vino a Juan el hijo de Zacarías en el desierto’’…………Ahora bien, cuando todo el pueblo se bautizó, Jesús también fue bautizado y, mientras oraba, el cielo se abrió y el espíritu santo bajó sobre él en forma corporal como una paloma, y salió una voz del cielo: “Tú eres mi Hijo, el amado; yo te he aprobado”. Además, Jesús mismo, cuando comenzó su obra, era como de treinta años, siendo hijo, según se opinaba, de José, [hijo] de Helí”

Según TODOS los historiadores, sin conflicto, Tiberio Cesar fue nombrado emperador el 14 de la era común ("era común" como llaman ellos a la era cristiana). Súmale 15 años llegas al 29 era común. Según Lucas cuando Jesús se presentó para bautizarse con Juan tenía 30 años, réstale 30 años al 29 y llegarás al año 2 a.e.c. (antes de la era cristiana) como para el verano o primavera. Asi de sencillo amigo.

Esta referencia arriba expuesta la de Lucas 3:1, 2 y 21-23 no está en conflicto con la historia seglar como la que ustedes usan, la de Lucas 2:1, 2 y el periodo de gobierno del gobernador Cirinio de Siria. Esta segunda tiene dudas y conflictos y por la que nos regimos para decir que Jesús nació para el año 2 antes de la era común.

isaias 66-2b · 5 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Saludos

NINGUNA de las dos fechas, es la CORRECTA, EL MESIAS deberia NACER en un AÑO de JUBILEO.

Este es un dato que han dejado de lado, PERO es el mas importante.

Sergio

Leal · 5 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Chester Beatty;

Nuestra Sociedad Atalaya calcula el año de nacimiento de Jesús de la siguiente manera, muy distinta por cierto de la de los protestantes:

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La Biblia documenta que el Mesías se apareció 6 meses después de que Juan Bautista comenzó su predicación en “el año 15to del reinado de Tiberio Cesar”.

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Lucas 1:36 dice:

Y, ¡mira!, tu parienta Elisabet también ha concebido ella misma un hijo, en su vejez, y este es el sexto mes para ella, la llamada estéril; ’’.

Lucas 3:1, 2 y 21-23 dice:

“A Juan el hijo de Zacarías en el desierto. En el año decimoquinto del reinado de Tiberio César, cuando Poncio Pilato era gobernador de Judea, y Herodes era gobernante de distrito de Galilea, pero Filipo su hermano era gobernante de distrito del país de Iturea y de Traconítide, y Lisanias era gobernante de distrito de Abilene, en los días del sacerdote principal Anás, y de Caifás, la declaración de Dios vino a Juan el hijo de Zacarías en el desierto’’…………Ahora bien, cuando todo el pueblo se bautizó, Jesús también fue bautizado y, mientras oraba, el cielo se abrió y el espíritu santo bajó sobre él en forma corporal como una paloma, y salió una voz del cielo: “Tú eres mi Hijo, el amado; yo te he aprobado”. Además, Jesús mismo, cuando comenzó su obra, era como de treinta años, siendo hijo, según se opinaba, de José, [hijo] de Helí”

Ahora bien según la historia seglar Tiberio fue nombrado emperador por el senado romano el día 15 de septiembre del año 14 e.c. según el calendario gregoriano. Como Juan empezó a bautizar ‘’en el año 15to del reinado de Tiberio, y si contamos 15 anos desde 14 e.c., el ano 15to debió comenzar en agosto del año 28e.c. y termino en el mes de agosto del año 29 e.c. Como la Biblia dice que en el momento que Jesús se presento para que Juan lo bautizara tenía como 30 anos en el año15 de Tiberio, contamos 30 anos hacia el pasado y así llegamos al año 2 a.e.c. como el ano en que debió haber nacido, es decir, 30 años antes. Por lo tanto Herodes debió haber muerto en el año 1 a.e.c

Por lo tanto las referencias bíblicas apuntan a ese año como el año en que nació Jesús

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[SUP]1[/SUP]Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes,...

... [SUP]19[/SUP]Pero después de muerto Herodes, he aquí un ángel del Señor apareció en sueños a José en Egipto,[SUP] 20[/SUP]diciendo: Levántate, toma al niño y a su madre, y vete a tierra de Israel, porque han muerto los que procuraban la muerte del niño.[SUP] 21[/SUP]Entonces él se levantó, y tomó al niño y a su madre, y vino a tierra de Israel.[SUP] 22[/SUP]Pero oyendo que Arquelao reinaba en Judea en lugar de Herodes su padre, tuvo temor de ir allá; Mt.2
[FONT=&quot] [/FONT]

Todos los historiadores y fuentes doctas, establecen la muerte de Herodes el grande en 4 a.C. y en ese mismo año el comienzo de Arquelao como etnarca.
[FONT=&quot] [/FONT]
A la muerte de Herodes, Jesús estaría alrededor de los dos años, o mejor dicho, casi llegando a los dos; esto se deduce de la edad de los niños que mando matar. De manera que Jesús no pudo haber nacido después del 4 a.C. pero si pudo haber nacido el 5 o el 6 o incluso en el 7 a.C.

Ahora, si vamos a calcular el año en que nació Jesús, usando los datos que brinda Lucas, ahí estamos hablando de otra cosa totalmente diferente.

Edil · 6 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Chester Beatty dijo:
La matemática es sencilla, amigo Edil.

Lucas 3:1, 2 y 21-23 dice:

“A Juan el hijo de Zacarías en el desierto. En el año decimoquinto del reinado de Tiberio César, cuando Poncio Pilato era gobernador de Judea, y Herodes era gobernante de distrito de Galilea, pero Filipo su hermano era gobernante de distrito del país de Iturea y de Traconítide, y Lisanias era gobernante de distrito de Abilene, en los días del sacerdote principal Anás, y de Caifás, la declaración de Dios vino a Juan el hijo de Zacarías en el desierto’’…………Ahora bien, cuando todo el pueblo se bautizó, Jesús también fue bautizado y, mientras oraba, el cielo se abrió y el espíritu santo bajó sobre él en forma corporal como una paloma, y salió una voz del cielo: “Tú eres mi Hijo, el amado; yo te he aprobado”. Además, Jesús mismo, cuando comenzó su obra, era como de treinta años, siendo hijo, según se opinaba, de José, [hijo] de Helí”

Según TODOS los historiadores, sin conflicto, Tiberio Cesar fue nombrado emperador el 14 de la era común ("era común" como llaman ellos a la era cristiana). Súmale 15 años llegas al 29 era común. Según Lucas cuando Jesús se presentó para bautizarse con Juan tenía 30 años, réstale 30 años al 29 y llegarás al año 2 a.e.c. (antes de la era cristiana) como para el verano o primavera. Asi de sencillo amigo.

Esta referencia arriba expuesta la de Lucas 3:1, 2 y 21-23 no está en conflicto con la historia seglar como la que ustedes usan, la de Lucas 2:1, 2 y el periodo de gobierno del gobernador Cirinio de Siria. Esta segunda tiene dudas y conflictos y por la que nos regimos para decir que Jesús nació para el año 2 antes de la era común.

Hombre si son tan sencillas las matemáticas, porque no me ayudas con un pequeño problema. Tu sabes que el frances Jules Henri Poincaré, logró conclusiones exáctas sobre las esferas en el espacio de tres dimensiones, entonces quizás tu puedas ayudar a encontrar la solución para trasladarla al espacio de cuatro dimensiones. Gracias<o

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Eso que tu llamas era común, es la era Cristiana, se cuenta desde el nacimiento de CRISTO y no es un hecho COMÚN. Se denomina con la abreviatura dC, después de Cristo o aC. antes de Cristo, el 65% de la población humana data de otra forma. Aclarado esto, te explico de nuevo.<o

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La historia se basa en el CALENDARIO GREGORIANO, el año UNO dC. es el primer año del calendario gregoriano, basado en los estudios de Dionisio el Exiguo, del que ya he hecho una exposición detallada. <o

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No voy a usar cifras figuradas porque te confundes. Entonces Chester el año CATORCE, es realmente el año nueve, con esa cifra, saca las cuentas. Luego todas las fechas que se dan en historia, en el mundo occidental son con el Calendario Gregoriano, que está equivocado en CINCO años, porque Dionisio no evaluó el año CERO que no existía, ni los CUATRO años de Cesar Augusto como Octavio y usó el año de la fundación de Roma, ab urbe condita y se abrevia a.u.c. Entonces los años antes de Cristo aC. Son mínimo cuatro.<o

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Porque este es el tema del hilo, que el calendario gregoriano, tiene un error que va según distintas opiniones de 4 a 7 años. Tu dices que dos, pero te basas en el error del calendario gregoriano. <o

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Jamás he usado el censo Lucas 2:1-7 en realidad que señalas, porque entonces podemos llegar a una diferencia de hasta 8 años, ¿Porque?<o

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Lo primero que se sabe, es que durante el mandato de Augusto se ordenaron tres censos, en los años: 28 y 8 a.C. y en el 14 d.C. El único de los tres que cuadra remotamente en la época posible para el nacimiento de Cristo es el segundo (8 a.C.), pero no es probable que tal evento se corresponda con su natalicio por dos razones: Primero, retrotrae demasiado el año en cuestión, sería 4 años antes de la muerte de Herodes. Segundo, no tiene sentido que el censo en cuestión se llevara a cabo en Judea, porque la misma gozaba de un status de "reino vasallo" y solo llegó a estar bajo la jurisdicción directa de Roma en el año 6 d.C. (14 años después). <o

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Otro elemento poco creíble es el traslado de la población para ser censada: Roma llevaba a cabo los censos con fines puramente fiscales (para recolectar impuestos), de nada serviría el que alguien se empadronara lejos de donde se encontraba su patrimonio pues de ese modo no podría constatarse el mismo, los romanos eran eminentemente cosmopolitas, no aferrados a un lugar determinado, por lo que el "volver" a la tierra natal para ser censado parece más bien una remembranza de la tradición judía. Además, en una zona problemática e insegura como Palestina, era impensable implementar semejante traslado. <o

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Ten cuidado, porque cuando Lucas alude al tal Cirenio del Cap. 2 Vers. 2, debió referirse a Quirinius, quien fué, en efecto, Legado (gobernador) de Siria. Sin embargo, aquí se presenta otra contradicción con las fechas: Quirinius cumplió dicho cargo recién a partir del año 6 d.C. es decir 10 años después de la muerte de Herodes. <o

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Parece factible que Lucas o sus traductores, confundieran un censo local llevado a cabo en Judea cuando Roma tomó el control de la provincia (6 d.C.) y que Flavio Josefo documenta, con el segundo censo general de Augusto (8 a.C.), pero una lectura más atenta, a la luz de la correlación de los datos demuestra que el hagiógrafo, ignoraba realmente las fechas y solo trató de situar los hechos en un contexto probable. <o

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Queda claro que "Lucas" pretendió, como lo hace en muchos otros pasajes de su evangelio, el correlacionar los eventos de la historia secular con los de la vida de Cristo, para hacer su crónica más creíble y análoga a las biografías del mundo clásico. Sin embargo, por desconocimiento de los hechos o por razones indeterminadas (como las traducciones), no pudo lograr su cometido. <o

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Saludos<o

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Edil<o

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Chester Beatty · 6 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Leal dijo:
[/SIZE] La sociedad Atalaya no tiene absolutamente ninguna credibilidad en asuntos de calcular fechas.

¿A caso las tienes tu? Calcular fechas es sencillo, pero es otra cosa fijar expectativas personales alrededor de ellas. La Sociedad Atalaya goza de mi total confianza en el cálculo de fechas. La fecha de 1914 se mantiene como el año en que Jesucristo fue entronizado como rey reinante en los cielos (Leete Revelación 11:17, 18 y compáralo con el hecho histórico en que las naciones se airaran entre sí ese año, si eres capaz de discernirlo).

Leal dijo:
[/SIZE] ¿Dónde documenta eso la biblia? Se indica que nació alrededor de seis meses después de Juan, pero no que se apareció seis meses después que Juan comenzó su ministerio. Digo, eso es lo que se ve en las biblias normales, quizás en la biblia de ustedes diga otra cosa, lo cual no sorprendería a nadie.

Lucas 1:36 deja claro que Juan el bautizante era 6 meses mayor que Jesús y como Juan ya estaba en la obra de predicar y hacer discípulos suyos, se discierne lógicamente había comenzado, posiblemente, 6 meses antes que Jesús se presentara como el Mesías a sus treinta años. Juan posiblemente tenias 30 años y seis meses de edad para el año 29 E.C. Es una cuestion de discernimiento, Leal, lo que noto que no posees. Los 30 años de Jesus es lo que usted pasa por alto, ya sea porque no le ven ninguna importancia o porque este relato de Lucas 3 contradice los calculos de Lucas 2 que es el que prefieren los que apoyan el año 6 a.e.c para el nacimiento de Jesus. Aquí se está debatiendo el año 6 conta el año 2 a.e.c. Yo prefiero el año 2 a.e.c.

Leal dijo:
Se

Leal dijo:
gún Mateo, Jesús nació en días del rey Herodes, y siendo un infante murió ese Herodes y comenzó Arquéalo como etnarca en Judea.[/SIZE]

[SUP]1[/SUP]Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes,...

... [SUP]19[/SUP]Pero después de muerto Herodes, he aquí un ángel del Señor apareció en sueños a José en Egipto,[SUP] 20[/SUP]diciendo: Levántate, toma al niño y a su madre, y vete a tierra de Israel, porque han muerto los que procuraban la muerte del niño.[SUP] 21[/SUP]Entonces él se levantó, y tomó al niño y a su madre, y vino a tierra de Israel.[SUP] 22[/SUP]Pero oyendo que Arquelao reinaba en Judea en lugar de Herodes su padre, tuvo temor de ir allá; Mt.2

Todos ? los historiadores y fuentes doctas, establecen la muerte de Herodes el grande en 4 a.C. y en ese mismo año el comienzo de Arquelao como etnarca.

A la muerte de Herodes, Jesús estaría alrededor de los dos años, o mejor dicho, casi llegando a los dos; esto se deduce de la edad de los niños que mando matar. De manera que Jesús no pudo haber nacido después del 4 a.C. pero si pudo haber nacido el 5 o el 6 o incluso en el 7 a.C.

Ahora, si vamos a calcular el año en que nació Jesús, usando los datos que brinda Lucas, ahí estamos hablando de otra cosa totalmente diferente.

Bueno, si lees con cuidado ese relato, te darás cuenta que no dice que los dos años que se establecen para matanza de los niños están ligados de ninguna manera a que Herodes muriera inmediatamente despues de la matanza. La palabra ''despues de muerto'' puede implicar un espacio de tiempo mas largo. Pero no hay unanimidad entre los eruditos en cuanto a cuándo murió Herodes .

Algunos eruditos establecen el 5 o el 4 a.e.c. porque se basan en Josefo, y otros doctos han encontrado errores en el metodo de fechar de Josefo, como por ejemplo la edad que tenia Herodes al morir. En el texto original Josefo dice que tenia alrededor de 70 años y que fue nombrado gobernador de Galilea cuando tenia 15 años. Los doctos entienden que eso es un error entendiendo que quizo decir a los 25 años por lo que corrigen eso en algunas ediciones de Josefo. (Lease Antiguedades Judias, libro 17, capitulo 6, seccion 1; libro 14, capitulo 9, seccion 2)

Debido a esto Josefo no es la mejor fuente fiable para establecer la fecha de la muerte de Herodes. La informacion mas fidedigna la encontranos en el capitulo 3 del libro de Lucas como ya he explicado.

Efe-E-Pe · 6 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Vamos, chester, admítelo... Se te ha despedorrado el argumento. Ni siquiera te dignaste en responder ésto:

horizonte-71 dijo:
...Y luego habrá que indagar en qué fecha reinó tiberio césar, a ver si su puzzle sigue siendo tan confiable como dicen.

Si tanta Biblia usan, deberían considerar otro calendario que el que usan actualmente...

Bien edil lo demostró, así como sergio y leal lo corroboraron. ¿Es tal su engreimiento que no aceptarán nunca que les salieron mal las cuentas?

Efe-E-Pe · 6 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

¿De qué fecha a qué fecha reinó tiberio césar? ¿Bajo qué sistema calendárico se han basado en sus cálculos? ¿En el calendario de este "sistema de cosas"? Porque bien sabes que tiberio césar no era judío...

¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

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