¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Edil · 2 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Guevér dijo:
Muy bien, espero la fuente de informacion con aquel año para continuar.

Saludos.

Típico de quién corrompe un debate. Ignora los argumentos que le dan, recorta los mensajes, no da fuentes de información, contesta con preguntas, etc. etc. Mi mensaje dice:<o

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“Hola de nuevo Guevér! Aqui se da siempre la fuente de información y la tuya es El diccionario Perspicacia de la WTB & T tomo 1 página 1128.

Si claro que hubo un eclipse lunar el año 1, pero fue durante el año 753.
Entonces si Herodes murió el año 1 aC (753) ¿Como podían saberlo, si el año 1 solo definió Dionisio en el siglo VI?

Josefo dice que fue el año 750 AUC y que le sucedió su hijo Herodes Arquelao Fue el rey de Samaria, Judea, y Edom, a partir del 750 al 760 AUC (Ab Urbe Condita). Él era el hijo de Herodes el grande y Malthace, era hermano de Herodes Antipas, y medio hermano de Herodes Felipe I.

Te insisto, saca la cuenta si en menos de un año Jesús podía nacer, ser visitado por los reyes, ser llevado a Egipto cruzando el Sinaí, si el mismo camino que Moisés cruzó en 40 años y además ser notificados de volver. Por favor, trata ahora de leer Mateo 2, para que entiendas que eso es imposible. Tu solo te guias, por las informaciones de la sociedad comercial, a la cual perteneces. Eso no está mal, pero acá no comulgamos con ruedas de carretas y tu lo sabes. Buenas noches y recibe un saludo cordial.”<o

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¿Porque lo recortas? De todos modos ya he dado mi fuente de información:<o

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Respuesta: Las Antigüedades de los judíos, Libro XVII, capítulos VI al VIII del historiador Flavio Josefo. <o

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Tu fuente de información, PERSPICACIA, un libro editado por la Sociedad Comercial de impresiones WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK. INCORPORATION. <o

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Esa es la diferencia, tu actúas en base a lo que tu organización te informa, independientemente de que sea verdad o no. <o

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Ahora ten la amabilidad de contestar lo que remarqué de mi mensaje anterior. Saludos

Edil
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sebasthian · 2 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

la verdad es que la fecha de nacimiento asignado de Jesus, no cuadra con las fechas de las referencias históricas del nuevo testamento.

El nacimiento asignado descuadra minimo 4 años por la alusión de la muerte de Herodes (4 AC) no pudo morir antes que naciera Jesús.

La fecha del censo es otro problema lo asignan al año 6 DC como pudieron censar 6 años despues de que naciera si el relato de la natividad es precisamente por el censo.

La diferencia de edad entre Jesus y Juan Bautista es de seis meses segun el relato pero segun los datos historicos escritos descuadra en unos diez años.

todos estos fallos en la asignación de la fecha de nacimiento y la falla en la cronologia de las referencias a hechos y personajes historicos han hecho dudar inclusive de la existencia de Jesus.

Los escritos y evangelios aparecieron muchos años despues de su muerte y es entendible que los datos y fechas se distorcionaran.

No hay un solo indicio arqueologico, ni huella, ni prueba de que un millon de israelitas haya vagado por el desierto durante cuarenta años.

el papiro mas antiguo que tenemos del nuevo testamento es el P52 y lo datan el 125 DC.

Las fechas de los escritos e inclusive algunos autores del nuevo testamento solo son asumidas y referenciales

Es frustrante la falta de datos históricos de los acontecimientos relatados y de los pocos datos referenciales descuadran la supuesta cronología de los hechos.

asumo mi responsabilidad al decir que los evangelios se escribieron muchos años despues de la muerte de Jesus y por eso las referencias históricas en cuanto a fechas estan distorcionadas.

Plataforma · 2 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Este tipo de preguntas son típicas de lo TJ , lo que realmente importa del nacimiento de Cristo es su obra,su muerte por nuestros pecados y resurrección para que andemos libres del pecado.

Estas preguntas son las que suelen usar para atrapar a sus proselitos , como se ve aqui tambien en los foros.

Guevér · 2 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Edil dijo:
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“Hola de nuevo Guevér! Aqui se da siempre la fuente de información

Josefo dice que fue el año 750 AUC y que le sucedió su hijo Herodes Arquelao Fue el rey de Samaria, Judea, y Edom, a partir del 750 al 760 AUC (Ab Urbe Condita).

Te insisto, saca la cuenta si en menos de un año Jesús podía nacer, ser visitado por los reyes, ser llevado a Egipto cruzando el Sinaí, si el mismo camino que Moisés cruzó en 40 años y además ser notificados de volver. Por favor, trata ahora de leer Mateo 2, para que entiendas que eso es imposible.

ya he dado mi fuente de información:<o></o>
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Respuesta: Las Antigüedades de los judíos, Libro XVII, capítulos VI al VIII del historiador Flavio Josefo. <o></o>
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Edil
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1) Pensé que me mostrarías como lo dice Josefo y no sencillamente "Josefo lo dice", ¿entiendes? No se para que tanto alarde si después no cumples.

2) Yo ha sacado los cálculos y cuadran perfectamente.

3)Pues aunque yo citara del perspicacia, el cual aparece incluso en el E-sword, nada malo tendría tomando en cuenta que también aparecen las fuentes ¿No? a fin de cuentas estaría citando de las propias fuentes en ultima instancia ¿no?

Ahora te enseñare algo de la educación escolar básica.

Herodes reino 37 años.

Su primer año es el 39-38 A.ec. (pues el 40 es de ascensión solamente) ¿a que año llegas como la fecha de su muerte?

Como no aprendió ud. a restar en la básica, Aquí estoy yo para enseñarle.

Saludos.

Edil · 2 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Guevér dijo:
1) Pensé que me mostrarías como lo dice Josefo y no sencillamente "Josefo lo dice", ¿entiendes? No se para que tanto alarde si después no cumples.

2) Yo ha sacado los cálculos y cuadran perfectamente.

3)Pues aunque yo citara del perspicacia, el cual aparece incluso en el E-sword, nada malo tendría tomando en cuenta que también aparecen las fuentes ¿No? a fin de cuentas estaría citando de las propias fuentes en ultima instancia ¿no?

Ahora te enseñare algo de la educación escolar básica.

Herodes reino 37 años.

Su primer año es el 39-38 A.ec. (pues el 40 es de ascensión solamente) ¿a que año llegas como la fecha de su muerte?

Como no aprendió ud. a restar en la básica, Aquí estoy yo para enseñarle.

Saludos.

1. Pues te das la molestia y lo lees, en tu básica ¿no te enseñaron a leer?<o

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2. Entonces no lo digas, demuestra como en meses, nació Jesús, fue visitado por los reyes de oriente, cruzaron el desierto de Sinaí y luego fueron notificados de volver.<o

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3. Perspicacia es solo un libro, escrito por la sociedad comercial a la que le vendes impresos. <o

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Gracias por enseñarme aritmética básica, pero veamos como andan las de tu sociedad, tu no puedes opinar por ti mismo, solo transmitir lo que te enseñan, entonces avanzaremos lentamente en el tema, paso a paso, para que el demonio, no meta confusión.<o

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El libro Perspicacia en el tomo 1 página 1128 dice:

“Fecha de su muerte.
Surge un problema con respecto a cuándo murió Herodes: algunos cronólogos sostienen que murió en el año 5 ó 4 a. E.C. Su cronología se basa, en gran parte, en la historia de Josefo. Al fechar el tiempo en que Roma nombró rey a Herodes, Josefo usa una “datación consular”, es decir, coloca el acontecimiento durante la gobernación de ciertos cónsules romanos.”

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Ese no sería el problema, puesto que todos los cronólogos e historiadores dan como fecha de su muerte a mediados o finales de Febrero del año 4 a.C.<o

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¿Porque no pueden aceptar esto? Muy simple, porque entonces todas las patrañas de sus profecías no le cuadrarían y quedarían al descubierto.

La sociedad oculta mañosamente que Flavio Josefo fija la fecha exacta del año en que fue coronado Herodes y fija la cantidad de años que reinó; gracias a esto, más la mención de un eclipse lunar antes de su muerte y de una celebración de la pascua judía después de el, se determina con bastante exactitud la fecha de su muerte.<o

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Si un inculto como yo maneja el idioma inglés espero que tu lo domines muy bién, pero es que tengo acceso a Antiguedades Judias solo en Inglés y traducir me toma un tiempo que no tengo, en todo caso usa el traductor google si no sabes.<o

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Antiguedades Judías (desde ahora AJ)14:14:5. And this was the principal instance of Antony's affection for Herod, that he not only procured him a kingdom which he did not expect, (for he did not come with an intention to ask the kingdom for himself, which he did not suppose the Romans would grant him, who used to bestow it on some of the royal family, but intended to desire it for his wife's brother, who was grandson by his father to Aristobulus, and to Hyrcanus by his mother,) but that he procured it for him so suddenly, that he obtained what he did not expect, and departed out of Italy in so few days as seven in all. This young man [the grandson] Herod afterward took care to have slain, as we shall show in its proper place. But when the senate was dissolved, Antony and Caesar went out of the senate house with Herod between them, and with the consuls and other magistrates before them, in order to offer sacrifices, and to lay up their decrees in the capitol. Antony also feasted Herod the first day of his reign. And thus did this man receive the kingdom, having obtained it on the hundred and eighty-fourth olympiad, when Caius Domitius Calvinus was consul the second time, and Caius Asinius Pollio [the first time]. <o

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Lo que nos compete dice: ... así entonces recibió el reino este hombre, habiéndolo adquirido en la Olimpiada número ciento-ochenta y cuatro, cuando Cayo Dominicio Calvino era el cónsul por segunda vez y Cayo Asinio Polio [la primera vez]<o

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Supongo sabrás que también se databa por la olimpíadas que duraban cuatro años iban de Julio a Julio del calendario Juliano.<o

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Dentro de esos cuatro años, está el dato que señala el historiador, el que Calvino y Polio eran cónsul y esto ocurrió en el 714 AUC. que corresponde al año 40 a.C. o último año de la olimpiada Nº 184.

Entonces, es dentro de esa Olimpiada el año 40 a.C. cuando Herodes fue hecho rey. Tu quieres restarle ese año porque ignoras que la olimpíada terminó el 30 de Junio, por lo que Herodes fue hecho rey en los primeros seis meses del año. Asi que el 40 aC. SI era rey y se cuenta.<o

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Josefo asevera además en <o

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AJ 14:15:14 When the rigor of winter was over, Herod removed his army, and came near to Jerusalem, and pitched his camp hard by the city. Now this was the third year since he had been made king at Rome; and as he removed his camp, and came near that part of the wall where it could be most easily assaulted, he pitched that camp before the temple, intending to make his attacks in the same manner as did Pompey. So he encompassed the place with three bulwarks, and erected towers, and employed a great many hands about the work, and cut down the trees that were round about the city; and when he had appointed proper persons to oversee the works, even while the army lay before the city, he himself went to Samaria, to complete his marriage, and to take to wife the daughter of Alexander, the son of Aristobulus; for he had betrothed her already, as I have before related. <o

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Lo que nos interesa:
Cuando el rigor del invierno terminó, Herodes removió su ejército, y se acercó a Jerusalén e hizo su campamento cerca de la ciudad. Este era su tercer año desde que él fue hecho rey en Roma...<o></o>

Herodes conquistó Jerusalén ese mismo año en el verano y lo señala en <o

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AJ 14:16:2-4 ... porque era un verano.... esta destrucción le ocurrió a la ciudad de Jerusalén cuando Marco Agripa y Caninio Galos eran cónsul de Roma, en la Olimpiada numero 185, en el tercer mes, durante el solemne ayuno...

Sobre la muerte de Herodes en AJ 17:8:1 ... él [Herodes] murió...habiendo reinado desde que él consiguió que Antígono fuera asesinado, treinta y cuatro años; pero desde que el había sido declarado rey por los Romanos, treinta y siete” (11)<o

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Lo puedes leer completo el libro AJ en:<o

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http://www.earlyjewishwritings.com/text/josephus/ant1.html<o

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Fue investido rey el 40 aC, fijate que menos 37 me dan 3, entonces de todas maneras estoy mas cerca del 4 que del 1 y no hay más, es que si quieres hablar de aritmética, habla con tu hijo menor, si quieres hablar de matemáticas y/o física cuántica, cuando quieras. Hasta aquí la primera parte. Saludos<o

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Edil · 2 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Una nota informativa para los que no lo sepan, el calendario Juliano fue elaborado por el astrónomo griego Sosígenes de Alejandría, pero fue Julio César (de quien toma en nombre) el que lo difundió por todo el Imperio romano en el año 46 a.C.
La era Juliana comienza, pues, en el año 45 a.C.; la reforma juliana era, en esencia, el calendario egipcio según la reforma de Cánope. Consistió en tomar como inicio del año el 1 de enero, en lugar del tradicional 1 de marzo.

Consta de 365 días divididos en 12 meses, excepto los años bisiestos que tienen 366 días, y añaden un día adicional al mes de febrero. El calendario juliano cuenta como bisiestos todos los años cuyo número es divisible por 4, aunque terminen en doble cero (Por la diferencia con el Gregoriano). Saludos

Edil
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Guevér · 2 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Edil dijo:
1. Pues te das la molestia y lo lees, en tu básica ¿no te enseñaron a leer?<o></o>
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2. Entonces no lo digas, demuestra como en meses, nació Jesús, fue visitado por los reyes de oriente, cruzaron el desierto de Sinaí y luego fueron notificados de volver.<o></o>
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3. Perspicacia es solo un libro, escrito por la sociedad comercial a la que le vendes impresos. <o></o>

Gracias por enseñarme aritmética básica, pero veamos como andan las de tu sociedad, tu no puedes opinar por ti mismo, solo transmitir lo que te enseñan, entonces avanzaremos lentamente en el tema, paso a paso, para que el demonio, no meta confusión.<o></o>
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El libro Perspicacia en el tomo 1 página 1128 dice:

“Fecha de su muerte.
Surge un problema con respecto a cuándo murió Herodes: algunos cronólogos sostienen que murió en el año 5 ó 4 a. E.C. Su cronología se basa, en gran parte, en la historia de Josefo. Al fechar el tiempo en que Roma nombró rey a Herodes, Josefo usa una “datación consular”, es decir, coloca el acontecimiento durante la gobernación de ciertos cónsules romanos.”

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Ese no sería el problema, puesto que todos los cronólogos e historiadores dan como fecha de su muerte a mediados o finales de Febrero del año 4 a.C.<o></o>

¿Porque no pueden aceptar esto? Muy simple, porque entonces todas las patrañas de sus profecías no le cuadrarían y quedarían al descubierto.

La sociedad oculta mañosamente que Flavio Josefo fija la fecha exacta del año en que fue coronado Herodes y fija la cantidad de años que reinó; gracias a esto, más la mención de un eclipse lunar antes de su muerte y de una celebración de la pascua judía después de el, se determina con bastante exactitud la fecha de su muerte.<o></o>
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Si un inculto como yo maneja el idioma inglés espero que tu lo domines muy bién, pero es que tengo acceso a Antiguedades Judias solo en Inglés y traducir me toma un tiempo que no tengo, en todo caso usa el traductor google si no sabes.<o></o>
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Antiguedades Judías (desde ahora AJ)14:14:5. And this was the principal instance of Antony's affection for Herod, that he not only procured him a kingdom which he did not expect, (for he did not come with an intention to ask the kingdom for himself, which he did not suppose the Romans would grant him, who used to bestow it on some of the royal family, but intended to desire it for his wife's brother, who was grandson by his father to Aristobulus, and to Hyrcanus by his mother,) but that he procured it for him so suddenly, that he obtained what he did not expect, and departed out of Italy in so few days as seven in all. This young man [the grandson] Herod afterward took care to have slain, as we shall show in its proper place. But when the senate was dissolved, Antony and Caesar went out of the senate house with Herod between them, and with the consuls and other magistrates before them, in order to offer sacrifices, and to lay up their decrees in the capitol. Antony also feasted Herod the first day of his reign. And thus did this man receive the kingdom, having obtained it on the hundred and eighty-fourth olympiad, when Caius Domitius Calvinus was consul the second time, and Caius Asinius Pollio [the first time]. <o></o>
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Lo que nos compete dice: ... así entonces recibió el reino este hombre, habiéndolo adquirido en la Olimpiada número ciento-ochenta y cuatro, cuando Cayo Dominicio Calvino era el cónsul por segunda vez y Cayo Asinio Polio [la primera vez]<o></o>
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Supongo sabrás que también se databa por la olimpíadas que duraban cuatro años iban de Julio a Julio del calendario Juliano.<o></o>
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Dentro de esos cuatro años, está el dato que señala el historiador, el que Calvino y Polio eran cónsul y esto ocurrió en el 714 AUC. que corresponde al año 40 a.C. o último año de la olimpiada Nº 184.

Entonces, es dentro de esa Olimpiada el año 40 a.C. cuando Herodes fue hecho rey. Tu quieres restarle ese año porque ignoras que la olimpíada terminó el 30 de Junio, por lo que Herodes fue hecho rey en los primeros seis meses del año. Asi que el 40 aC. SI era rey y se cuenta.<o></o>
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Josefo asevera además en <o></o>
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AJ 14:15:14 When the rigor of winter was over, Herod removed his army, and came near to Jerusalem, and pitched his camp hard by the city. Now this was the third year since he had been made king at Rome; and as he removed his camp, and came near that part of the wall where it could be most easily assaulted, he pitched that camp before the temple, intending to make his attacks in the same manner as did Pompey. So he encompassed the place with three bulwarks, and erected towers, and employed a great many hands about the work, and cut down the trees that were round about the city; and when he had appointed proper persons to oversee the works, even while the army lay before the city, he himself went to Samaria, to complete his marriage, and to take to wife the daughter of Alexander, the son of Aristobulus; for he had betrothed her already, as I have before related. <o></o>
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Lo que nos interesa:
Cuando el rigor del invierno terminó, Herodes removió su ejército, y se acercó a Jerusalén e hizo su campamento cerca de la ciudad. Este era su tercer año desde que él fue hecho rey en Roma...<o></o>

Herodes conquistó Jerusalén ese mismo año en el verano y lo señala en <o></o>
AJ 14:16:2-4 ... porque era un verano.... esta destrucción le ocurrió a la ciudad de Jerusalén cuando Marco Agripa y Caninio Galos eran cónsul de Roma, en la Olimpiada numero 185, en el tercer mes, durante el solemne ayuno...

Sobre la muerte de Herodes en AJ 17:8:1 ... él [Herodes] murió...habiendo reinado desde que él consiguió que Antígono fuera asesinado, treinta y cuatro años; pero desde que el había sido declarado rey por los Romanos, treinta y siete” (11)<o></o>
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Lo puedes leer completo el libro AJ en:<o></o>
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http://www.earlyjewishwritings.com/text/josephus/ant1.html<o></o>
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Fue investido rey el 40 aC, fijate que menos 37 me dan 3, entonces de todas maneras estoy mas cerca del 4 que del 1 y no hay más, es que si quieres hablar de aritmética, habla con tu hijo menor, si quieres hablar de matemáticas y/o física cuántica, cuando quieras. Hasta aquí la primera parte. Saludos<o></o>
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Edil<o></o>
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A ver!

El rey de los copy/paste, Edil.

No era muy dificil responder.

Herodes reinó 37 años y murió.

Su primer año fue 39-38 A.Ec. ¿en que año murió?

Guevér · 2 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Amigo Edil, no se trata de andar mas cerca que otro.

te daré un dato aparte. Yo compre y leí a Flavio Josefo porque me parecía de interés, pero sentía que habían contradicciones en el libro. Repasaba y repasaba para ver si era yo quien había entendido mal, hasta que pude comprender que o josefo o las ediciones que se han hecho de el, tienen contradicciones. Por eso con Josefo a lo mas tenemos datos, pero no conclusiones absolutas, a no ser que estén abaladas por otros datos. No digo que sea erróneo citar de Josefo, el punto es que debes cotejar.

Respecto al eclipse.

El eclipse del año 1 a. E.C. fue total y se produjo tres meses antes de la Pascua, el 8 de enero (10 de enero, calendario juliano), 18 días antes del 2 de Sebat (mes un 11), el día tradicional de la muerte de Herodes.

El del año 4 a. E.C. fue solo parcial, el 11 de marzo (13 de marzo en el calendario juliano). esta fecha del eclipse esta en contra de lo que se reconoce como la fecha tradicional de la muerte de herodes, el 2 de Sebat,

Y hay muchos otros datos que se pueden aportar.

Guevér · 2 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Por ejemplo, Josefo declara que Herodes capturó a Jerusalén veintisiete años después de la caída de la ciudad en manos de Pompeyo (lo cual fue en 63 a. de la E.C.).

Esto situaría la captura de Jerusalén por Herodes en 36 a. de la E.C., en julio o quizás octubre, según algunos doctos.

Tomando en cuenta que ese seria su año de “ascensión” ... (El período intermedio desde cuando Herodes se apoderó del trono hasta el primer mes primaveral de Nisán que vino después). Su primer año “de reinado” no comenzaría sino hasta la siguiente primavera y contaría de 35 a 34 a. de la E.C.

¿a que año te lleva esto si herodes reino 34 años en Jerusalen antes de morir? ¿no es al 1 A.e.c?

Leal · 2 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Guevér dijo:
Amigo Edil, no se trata de andar mas cerca que otro.

te daré un dato aparte. Yo compre y leí a Flavio Josefo porque me parecía de interés, pero sentía que habían contradicciones en el libro. Repasaba y repasaba para ver si era yo quien había entendido mal, hasta que pude comprender que o josefo o las ediciones que se han hecho de el, tienen contradicciones. Por eso con Josefo a lo mas tenemos datos, pero no conclusiones absolutas, a no ser que estén abaladas por otros datos. No digo que sea erróneo citar de Josefo, el punto es que debes cotejar.

Respecto al eclipse.

El eclipse del año 1 a. E.C. fue total y se produjo tres meses antes de la Pascua, el 8 de enero (10 de enero, calendario juliano), 18 días antes del 2 de Sebat (mes un 11), el día tradicional de la muerte de Herodes.

El del año 4 a. E.C. fue solo parcial, el 11 de marzo (13 de marzo en el calendario juliano). esta fecha del eclipse esta en contra de lo que se reconoce como la fecha tradicional de la muerte de herodes, el 2 de Sebat,

Y hay muchos otros datos que se pueden aportar.

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[FONT=&quot]Herodian Dynasty[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]The Herodian family ruled over the Palestinian area from 40 b.c. until around a.d. 100. In order to understand the political and social setting of Jesus’ ministry, it is important to understand the story of the Herods up through the first four decades of the first century a.d.
[/FONT]

[FONT=&quot]1. Herod the Great (47–4 b.c.)[/FONT]

[FONT=&quot]2. Archelaus (4 b.c.-a.d. 6) [/FONT]
[FONT=&quot]3. Philip the Tetrarch (4 b.c.-a.d. 34) [/FONT]
[FONT=&quot]4. Herod Antipas (4 b.c.-a.d. 39) [/FONT]
[FONT=&quot]5. The Herodians
[/FONT]

[FONT=&quot]1. Herod the Great (47–4 b.c.). [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]1.1. Herod’s Family Origins.[/FONT][FONT=&quot] The demise of the Hasmonean dynasty, the transference of Syria and Palestine to Roman rule, and the civil wars that...[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]2. Archelaus (4 b.c.-a.d. 6). [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]2.1. Archelaus’s Rule.[/FONT][FONT=&quot] Archelaus (born c. 22 b.c.), the son of Herod the Great and Malthace (a Samaritan), was made ethnarch over Idumea, Judea and Samaria with the promise to be made king if he ruled with prudence. [SUP][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/SUP][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Otras evidencias:[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]...The settlement of the 2nd phase was destroyed by a fire and an earthquake, which may have happened on the same day. This earthquake, the excavators believe, is the one of 31 bc referred to by Josephus (Antiq. xv, 121–47; War i, 370–80). In about 4 bc, during the reign of Archelaus. the place was rebuilt to approximately the same plan as that of the previous period, but in the summer of ad 68, at the time of the First Jewish Revolt, the settlement was destroyed by the Roman (Josephus, War iv, 449 ff.). [SUP][SUP][FONT=&quot][2][/FONT][/SUP][/SUP][/FONT]
[FONT=&quot]
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[FONT=&quot]ARCHELAIS[/FONT][FONT=&quot] Village in the Jordan Valley, founded in 4 bc by Herod’s son Archelaus and named after himself (Josephus, Antiq. xvii, 340). According to the Peutinger map it was situated on the road from Jericho to Scythopolis (Beth-Shean), 12 miles north of Jericho.[SUP][SUP][FONT=&quot][3][/FONT][/SUP][/SUP][/FONT]
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[FONT=&quot]Chapter 13[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]How Archelaus, Upon a Second Accusation, Was Banished to Vienna[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot](339) When Archelaus was entered on his ethnarchy, and was come into Judea, he accused Joazar, the son of Boethus, of assisting the seditious, and took away the high priesthood from him, and put Eleazar his brother in his place. (340) He also magnificently rebuilt the royal palace that had been at Jericho, and he diverted half the water with which the village of Neara used to be watered, and drew off that water into the plain, to water those palm trees which he had there planted: he also built a village, and put his own name upon it, and called it Archelaus. [SUP][SUP][FONT=&quot][4][/FONT][/SUP][/SUP][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
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[SUP]20[/SUP]diciendo: Levántate, toma al niño y a su madre, y vete a tierra de Israel, porque han muerto los que procuraban la muerte del niño...

... [SUP]22[/SUP][FONT=&quot]Pero oyendo que Arquelao reinaba en Judea en lugar de Herodes su padre, tuvo temor de ir allá; pero avisado por revelación en sueños, se fue a la región de Galilea,[/FONT][FONT=&quot] Mt.2[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

¿Cuál es tu fuente de información para afirmar lo que afirmas?

[FONT=&quot][/FONT]

c. circa, about (with dates); column

[SUP][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/SUP] Porter, S. E., & Evans, C. A. 2000. Dictionary of New Testament background : A compendium of contemporary biblical scholarship (electronic ed.). InterVarsity Press: Downers Grove, IL

[SUP][SUP][FONT=&quot][2][/FONT][/SUP][/SUP] Negev, A. 1996. The Archaeological encyclopedia of the Holy Land (3rd ed.). Prentice Hall Press: New York

[SUP][SUP][FONT=&quot][3][/FONT][/SUP][/SUP] Negev, A. 1996. The Archaeological encyclopedia of the Holy Land (3rd ed.). Prentice Hall Press: New York

[SUP][SUP][FONT=&quot][4][/FONT][/SUP][/SUP] Josephus, F., & Whiston, W. 1996. The works of Josephus : Complete and unabridged. Hendrickson: Peabody

Guevér · 2 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Leal dijo:
 Todos los historiadores serios, dan por un hecho la muerte de Herodes el grande en 4 a.C., y aseguran que Arquelao comentó a gobernar en Judea como etnarca, en el 4 a.C. hasta el 6 a.C.

Herodian Dynasty

The Herodian family ruled over the Palestinian area from 40 b.c. until around a.d. 100. In order to understand the political and social setting of Jesus’ ministry, it is important to understand the story of the Herods up through the first four decades of the first century a.d.

1. Herod the Great (47–4 b.c.)

2. Archelaus (4 b.c.-a.d. 6)
3. Philip the Tetrarch (4 b.c.-a.d. 34)
4. Herod Antipas (4 b.c.-a.d. 39)
5. The Herodians

1. Herod the Great (47–4 b.c.).
1.1. Herod’s Family Origins. The demise of the Hasmonean dynasty, the transference of Syria and Palestine to Roman rule, and the civil wars that...

2. Archelaus (4 b.c.-a.d. 6).
2.1. Archelaus’s Rule. Archelaus (born c. 22 b.c.), the son of Herod the Great and Malthace (a Samaritan), was made ethnarch over Idumea, Judea and Samaria with the promise to be made king if he ruled with prudence. [SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]

Otras evidencias:

...The settlement of the 2nd phase was destroyed by a fire and an earthquake, which may have happened on the same day. This earthquake, the excavators believe, is the one of 31 bc referred to by Josephus (Antiq. xv, 121–47; War i, 370–80). In about 4 bc, during the reign of Archelaus. the place was rebuilt to approximately the same plan as that of the previous period, but in the summer of ad 68, at the time of the First Jewish Revolt, the settlement was destroyed by the Roman (Josephus, War iv, 449 ff.). [SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]

ARCHELAIS Village in the Jordan Valley, founded in 4 bc by Herod’s son Archelaus and named after himself (Josephus, Antiq. xvii, 340). According to the Peutinger map it was situated on the road from Jericho to Scythopolis (Beth-Shean), 12 miles north of Jericho.[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP]

Chapter 13

How Archelaus, Upon a Second Accusation, Was Banished to Vienna

1.(339) When Archelaus was entered on his ethnarchy, and was come into Judea, he accused Joazar, the son of Boethus, of assisting the seditious, and took away the high priesthood from him, and put Eleazar his brother in his place. (340) He also magnificently rebuilt the royal palace that had been at Jericho, and he diverted half the water with which the village of Neara used to be watered, and drew off that water into the plain, to water those palm trees which he had there planted: he also built a village, and put his own name upon it, and called it Archelaus. [SUP][SUP][4][/SUP][/SUP]

[SUP]20[/SUP]diciendo: Levántate, toma al niño y a su madre, y vete a tierra de Israel, porque han muerto los que procuraban la muerte del niño...

... [SUP]22[/SUP]Pero oyendo que Arquelao reinaba en Judea en lugar de Herodes su padre, tuvo temor de ir allá; pero avisado por revelación en sueños, se fue a la región de Galilea, Mt.2

¿Cuál es tu fuente de información para afirmar lo que afirmas?

c. circa, about (with dates); column

[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP] Porter, S. E., & Evans, C. A. 2000. Dictionary of New Testament background : A compendium of contemporary biblical scholarship (electronic ed.). InterVarsity Press: Downers Grove, IL

[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP] Negev, A. 1996. The Archaeological encyclopedia of the Holy Land (3rd ed.). Prentice Hall Press: New York

[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP] Negev, A. 1996. The Archaeological encyclopedia of the Holy Land (3rd ed.). Prentice Hall Press: New York

[SUP][SUP][4][/SUP][/SUP] Josephus, F., & Whiston, W. 1996. The works of Josephus : Complete and unabridged. Hendrickson: Peabody

Hola leal. Que gusto leerte.

No es que se pueda decir "todos los historiadores están de acuerdo", como si nu hubiese duda al respecto.

Fíjate bien que todo parte de la declaración de Josefo de "entre el eclipse y la pascua".

Ahí es donde entra la especulación o el estudio racional.

¿Cual es el eclipse al que se refiere Josefo? ¿por que se puede decir que tal o cual eclipse si es y los otros no? ¿que pruebas hay? ¿cuadra esto con la historia en general? ¿cuadra con la historia bíblica?

Saludos.

Guevér · 2 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

No solo los datos sobre Pompeyo y el eclipse del año 1 A.ec. indican que Herodes probablemente murió en el año 1 a. E.C. Hay más.

Uno adicional sería este.

El historiador bíblico Lucas nos dice que Juan empezó a bautizar en el decimoquinto año de Tiberio César. (Lu 3:1-3.)

El anterior, Augusto murió el 17 de agosto del año 14 E.C.

El 15 de septiembre del año 14 E.c. el senado romano nombró emperador a Tiberio.

Los romanos no usaban el sistema de año de ascensión al trono, por consiguiente, el decimoquinto año transcurriría desde la última parte del año 28 hasta la última de 29 E.C.

Juan, que era seis meses mayor que Jesús y empezó su ministerio antes que él (todo parece indicar que en la primavera de aquel año), fue su precursor y le preparó el camino. (Lu 1:35, 36.)

Según indica el registro bíblico, Jesús nació en el otoño, y cuando se presentó a Juan para bautizarse, tenía aproximadamente treinta años. (Lu 3:21-23.) Por lo tanto, lo más probable es que se bautizase en el otoño, hacia el mes de octubre de 29 E.C.

Si contamos treinta años atrás, llegamos al otoño del año 2 a. E.C. como la fecha del nacimiento humano del Hijo de Dios. (recordemos que no hay año 0)

Repito, en el año 29 E.c. Jesús tenia 30 años. Si hubiese nacido el 4 A.ec. entonces se hubiera bautizado con 33 años y hubiese muerto a los 36 años.

¿Les parece razonable?

Guevér · 2 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Obviamente Jesús nació el año 2 A.ec. y herodes murió el año 1 A.ec.

Edil · 2 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Guevér dijo:
A ver!

El rey de los copy/paste, Edil.

No era muy dificil responder.

Herodes reinó 37 años y murió.

Su primer año fue 39-38 A.Ec. ¿en que año murió?

Miras, pero no ves, no te dejan. No he respondido en un rato, porque me he deleitado, aprendiendo de un ex TTJJ.<o

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Todo estipulado. Les duelen las verdades.<o

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Reinó 37 años<o

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"Antiguedades Judías (desde ahora AJ)14:14:5. And this was the principal instance of Antony's affection for Herod, that he not only procured him a kingdom which he did not expect, (for he did not come with an intention to ask the kingdom for himself, which he did not suppose the Romans would grant him, who used to bestow it on some of the royal family, but intended to desire it for his wife's brother, who was grandson by his father to Aristobulus, and to Hyrcanus by his mother,) but that he procured it for him so suddenly, that he obtained what he did not expect, and departed out of Italy in so few days as seven in all. This young man [the grandson] Herod afterward took care to have slain, as we shall show in its proper place. But when the senate was dissolved, Antony and Caesar went out of the senate house with Herod between them, and with the consuls and other magistrates before them, in order to offer sacrifices, and to lay up their decrees in the capitol. Antony also feasted Herod the first day of his reign. And thus did this man receive the kingdom, having obtained it on the hundred and eighty-fourth olympiad, when Caius Domitius Calvinus was consul the second time, and Caius Asinius Pollio [the first time]. <O></O>

<O></O><O></O>Lo que nos compete dice: ... así entonces recibió el reino este hombre, habiéndolo adquirido en la Olimpiada número ciento-ochenta y cuatro, cuando Cayo Dominicio Calvino era el cónsul por segunda vez y Cayo Asinio Polio [la primera vez]<O></O>

<O></O>Supongo sabrás que también se databa por la olimpíadas que duraban cuatro años iban de Julio a Julio del calendario Juliano.
<O></O>
<O></O><O></O>Dentro de esos cuatro años, está el dato que señala el historiador, el que Calvino y Polio eran cónsul y esto ocurrió en el 714 AUC. que corresponde al año 40 a.C. o último año de la olimpiada Nº 184."<o

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Respuesta según Josefo el año 5-3. Pero a los tramposos tampoco les sirve.

Edil · 2 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Guevér dijo:
Amigo Edil, no se trata de andar mas cerca que otro.

te daré un dato aparte. Yo compre y leí a Flavio Josefo porque me parecía de interés, pero sentía que habían contradicciones en el libro. Repasaba y repasaba para ver si era yo quien había entendido mal, hasta que pude comprender que o josefo o las ediciones que se han hecho de el, tienen contradicciones. Por eso con Josefo a lo mas tenemos datos, pero no conclusiones absolutas, a no ser que estén abaladas por otros datos. No digo que sea erróneo citar de Josefo, el punto es que debes cotejar.

Respecto al eclipse.

El eclipse del año 1 a. E.C. fue total y se produjo tres meses antes de la Pascua, el 8 de enero (10 de enero, calendario juliano), 18 días antes del 2 de Sebat (mes un 11), el día tradicional de la muerte de Herodes.

El del año 4 a. E.C. fue solo parcial, el 11 de marzo (13 de marzo en el calendario juliano). esta fecha del eclipse esta en contra de lo que se reconoce como la fecha tradicional de la muerte de herodes, el 2 de Sebat,

Y hay muchos otros datos que se pueden aportar.

AJ 17:6:4 But the people, on account of Herod's barbarous temper, and for fear he should be so cruel and to inflict punishment on them, said what was done was done without their approbation, and that it seemed to them that the actors might well be punished for what they had done. But as for Herod, he dealt more mildly with others [of the assembly] but he deprived Matthias of the high priesthood, as in part an occasion of this action, and made Joazar, who was Matthias's wife's brother, high priest in his stead. Now it happened, that during the time of the high priesthood of this Matthias, there was another person made high priest for a single day, that very day which the Jews observed as a fast. The occasion was this: This Matthias the high priest, on the night before that day when the fast was to be celebrated, seemed, in a dream, to have conversation with his wife; and because he could not officiate himself on that account, Joseph, the son of Ellemus, his kinsman, assisted him in that sacred office. But Herod deprived this Matthias of the high priesthood, and burnt the other Matthias, who had raised the sedition, with his companions, alive. And that very night there was an eclipse of the moon.<o

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Lo que Uds. olvidan es que ese día del eclipse y previo a la muerte de Herodes, fue el día de la expiación.<o

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Buscando en internet las citas de Josefo, me encontré con esta dirección:<o

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http://www.extj.com/showthread.php?18649-Las-setenta-semanas-de-Daniel&p=359082<o

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Tiene todas las respuestas y mucho mejor elaboradas y mejor trabajadas que las mías. Pego desde la dirección anterior:<o></o>
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“El día de Expiación corresponde al 10 de Tishri, o sea el séptimo mes del calendario judío.

¡El eclipse de luna parcial mencionado por la entidad WTB&T como el ocurrido el 13 de marzo, según el calendario juliano, año 4 a. E.C. no es el que menciona Flavio Josefo!.

Un año antes, 5 a.C. se produjeron dos eclipses totales de luna vistos en estas latitudes:

Eclipse total, 23 de Marzo, año 5 a.C. a las 8:30 PM

Eclipse total, 15 de Septiembre, año 5 a.C. a las 10:30 PM

De estos dos, el segundo es el que coincide con la fecha del día de expiación y ocurrió el 15 de Septiembre, año 5 a.C.

Con el programa de Alcyone, vemos como este eclipse fue total, recordar, quienes han leído otros hilos míos, que el programa trabaja con el calendario Astronómico, así que el año 5 a.C. es el -4 astronómico, porque el calendario nuestro pasa de 1 a.C. a 2 d.C.

Según el calendario Hebreo, 15 de Septiembre corresponde al día 14 de Tishri
(el séptimo mes). La luna estaba totalmente en eclipse a las 10:30 p.m. esa noche, cual era el principio del día 15 de Tishri, el primer día de “la Fiesta de los Tabernáculos”.

Este es el eclipse que ocurrió un poco antes de la muerte de Herodes y fue total.

Antigüedades de los Judíos XVII:8:1 Nos explica que después del eclipse Herodes
entró en estado de locura por su enfermedad, él busco la ayuda de las aguas minerales en Callirrhoe, cerca de rió Jordán, no se menciona cuanto tiempo estuvo allí, sin embargo sabemos por Josefo que su muerte fue pasado el invierno.

Como ya hemos visto, Herodes murió contando 37 años desde el tiempo de su coronación en Roma, esto sitúa su muerte durante la semana que terminó el 17 de Febrero año 4 a.C.
Arquelao, uno de sus hijos, le sucedió como rey.

Cumpliendo los deseos de Herodes, hubo un largo período de luto y un largo funeral antes de que fuera enterrado.
El cortejo fúnebre terminó su viaje cuando el cuerpo de Herodes llegó a Jerusalén en la semana del 24 de Marzo año 4 a.C., fue en ese tiempo que Arquelao empezó su gobernación en Jerusalén.

Esto contradice a lo expuesto por la entidad WTB&T; ellos menciona un eclipse de luna el año 1 a.C. y un intervalo de tiempo de tres meses hasta la pascua Judia; es imposible que hayan ocurrido todos los acontecimientos descritos por Josefo en un lapso de tiempo tan breve.

El relato de Flavio Josefo continúa y menciona que poco después de la muerte de Herodes se celebró la pascua judía.

Ver Antigüedades Judías Libro XVII capitulo cap. IX, sec. 3.

Recordemos que la pascua se celebra el 14 de Nisán, le seguía luego la fiesta de los panes sin levadura, todo el acontecimiento duraba siete días, desde el 15 de Nisán hasta el 21.

La pascua judía debería coincidir también con la luna llena, siguiendo este razonamiento vemos que desde el 13 de marzo (fecha del eclipse de luna parcial, por lo tanto la luna era llena, si no no hay eclipse) deberíamos contar 30 días, que es el tiempo de una lunación completa, esto nos llevaría al 12 de abril, año 4 aC como 14 de Nisán, fecha de la pascua e inicio de la fiesta de los panes sin levadura.

Esta tiene que ser la Pascua Judía mencionada por Flavio Josefo.

Ellos argumentan:

Sin embargo, el eclipse del año 4 a. E.C. tuvo una magnitud de solo el 36% y atraería la atención de muy poca gente a la temprana hora de la mañana en que se produjo. Hubo otros dos eclipses lunares el año 1 a. E.C., y ambos se produjeron no mucho antes de la Pascua.

1º Este no fue el eclipse mencionado por Flavio Josefo.

La fecha correcta del eclipse lunar total que coincide con el mes Tishri se data en el año 5 aC, mes Septiembre, día 15.

2º El relato histórico, bastante preciso, sobre el reinado de Herodes que suministra Flavio Josefo, año de ascensión al poder y total de años de gobierno, son pruebas más que suficientes para fechar la muerte de Herodes a mediados o finales de Febrero del año 4 a.C.
3º La pascua judía mencionada por Josefo, celebrada después de la muerte de Herodes correspondería a la del 12 de Abril del año 4 a.C.

Es este el motivo por el cual usted encontrará en cualquier enciclopedia esta fecha.”<o

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Este si que fue un ahorro de tiempo, que trabajo más bién elaborado.<o

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Edil · 2 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Guevér dijo:
Por ejemplo, Josefo declara que Herodes capturó a Jerusalén veintisiete años después de la caída de la ciudad en manos de Pompeyo (lo cual fue en 63 a. de la E.C.).

Esto situaría la captura de Jerusalén por Herodes en 36 a. de la E.C., en julio o quizás octubre, según algunos doctos.

Tomando en cuenta que ese seria su año de “ascensión” ... (El período intermedio desde cuando Herodes se apoderó del trono hasta el primer mes primaveral de Nisán que vino después). Su primer año “de reinado” no comenzaría sino hasta la siguiente primavera y contaría de 35 a 34 a. de la E.C.

¿a que año te lleva esto si herodes reino 34 años en Jerusalen antes de morir? ¿no es al 1 A.e.c?

Fuentes de información.<o

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Lucas era médico, no historiador.<o

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Da lo mismo no dice de 30 años, podían ser 25 o 35. El año 2 NO FUE el nacimiento de Jesús. Eso ya está comprobado por los estudios de Dionisio el Exiguo en el año 525 dC. Pero ya llegaremos.<o

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Mateo 2:16 Herodes entonces, cuando se vio burlado por los magos, se enojó mucho, y mandó matar a todos los niños menores de dos años que había en Belén y en todos sus alrededores, conforme al tiempo que había inquirido de los magos. <o></o>
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Se ve en el autor del evangelio, la intención de denotar un lapso de tiempo entre un evento y otro. En este caso, con un valor explícito: Si Herodes mandó a matar a todos los niños "menores de 2 años", por la información que los magos le aportaron, es lógico suponer que ellos creían que Jesús ya había nacido hacía, aproximadamente, ese tiempo o levemente menor. De otro modo, el pasaje no tiene ningún sentido.<o

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Edil · 2 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Guevér dijo:
Obviamente Jesús nació el año 2 A.ec. y herodes murió el año 1 A.ec.

Obviamente estás muy equivocado, porque no te permiten creer ni pensar otra cosa. Si discrepas, se te rompen todos los esquema y los de tu entorno. Saludos<o

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Edil<o

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Leal · 3 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Guevér dijo:
Hola leal. Que gusto leerte.

No es que se pueda decir "todos los historiadores están de acuerdo", como si nu hubiese duda al respecto.

Fíjate bien que todo parte de la declaración de Josefo de "entre el eclipse y la pascua".

Ahí es donde entra la especulación o el estudio racional.

¿Cual es el eclipse al que se refiere Josefo? ¿por que se puede decir que tal o cual eclipse si es y los otros no? ¿que pruebas hay? ¿cuadra esto con la historia en general? ¿cuadra con la historia bíblica?

Saludos.

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Mateo nos dice que Jesús nació siendo Herodes el grande rey, y que en el tiempo que estuvo fuera, este murió y fue reemplazado por su hijo Arquelao.
Archelaus

Léxicos tan prestigiosos, como por ejemplo, A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature, ponen la muerte de Herodes el grande en 4 a.C. y en ese mismo año el comienzo de Arquelao como etnarca en Judea.

Ἀ[FONT=&quot]ρχέλαος, ου, [/FONT]ὁ[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Archelaus,[/FONT][FONT=&quot] a common (Diod S 18, 37, 4; SIG and OGI index; Preisigke, Namenbuch) name, deriv. fr. the adj. [/FONT]ἀ[FONT=&quot]ρχέλαος[/FONT][FONT=&quot] ‘leading the people’ (Aeschyl., Pers. 297); in NT, the son of Herod I, ethnarch of Judaea, Idumaea and Samaria fr. his father’s death in 4 b.c. to a.d. 6, when he was deposed by Emperor Augustus; noted for his cruelty (Jos., Ant. 17, 342ff, Bell. 1, 668ff; Just., D. 103, 3f) Mt 2:22.—Schürer I 353–57 (sources and lit.).—EDNT.[SUP][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/SUP][/FONT]

Antes de seguir con los eclipses, mencióname las fuentes de donde tomas la información de que Herodes el grande murió en el 1 a.C.,

Diod S Diod S , I b.c.—List 5

SIG SIG = Sylloge Inscriptionum Graecarum[SUP]3[/SUP]; superscript omitted in text—List 3

OGI OGI = Orientis Graeci Inscriptiones Selectae—List 3

Preisigke, Namenbuch Preisigke, Namenbuch = Namenbuch 1922

deriv. deriv. = derived, -ation, -ative (fr.)

fr. fr. = from

adj. adj. = adjective

Aeschyl Aeschyl , V b.c.—List 5

NT NT = New Testament

fr. fr. = from

Jos. Jos. = Josephus. This abbr. used when follow by title; I a.d.—Lists 5

Just Just , II a.d.—List 5

D D = Didache, except that in a list of manuscripts or as textual variant D refers to Codex Bezae—List 1

lit. lit. = literal(ly); literature (refererences to [scholarly] literature)

EDNT EDNT = Exegetical Dictionary of the NT—List 6

[SUP][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/SUP] Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature (3rd ed.) (137). University of Chicago Press: Chicago

Guevér · 3 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Edil dijo:
Miras, pero no ves, no te dejan. No he respondido en un rato, porque me he deleitado, aprendiendo de un ex TTJJ.<o></o>
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Todo estipulado. Les duelen las verdades.<o></o>
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Reinó 37 años<o></o>
<o></o><o></o>
"Antiguedades Judías (desde ahora AJ)14:14:5. And this was the principal instance of Antony's affection for Herod, that he not only procured him a kingdom which he did not expect, (for he did not come with an intention to ask the kingdom for himself, which he did not suppose the Romans would grant him, who used to bestow it on some of the royal family, but intended to desire it for his wife's brother, who was grandson by his father to Aristobulus, and to Hyrcanus by his mother,) but that he procured it for him so suddenly, that he obtained what he did not expect, and departed out of Italy in so few days as seven in all. This young man [the grandson] Herod afterward took care to have slain, as we shall show in its proper place. But when the senate was dissolved, Antony and Caesar went out of the senate house with Herod between them, and with the consuls and other magistrates before them, in order to offer sacrifices, and to lay up their decrees in the capitol. Antony also feasted Herod the first day of his reign. And thus did this man receive the kingdom, having obtained it on the hundred and eighty-fourth olympiad, when Caius Domitius Calvinus was consul the second time, and Caius Asinius Pollio [the first time]. <o></o>

<o></o><o></o>Lo que nos compete dice: ... así entonces recibió el reino este hombre, habiéndolo adquirido en la Olimpiada número ciento-ochenta y cuatro, cuando Cayo Dominicio Calvino era el cónsul por segunda vez y Cayo Asinio Polio [la primera vez]<o></o><o></o>Supongo sabrás que también se databa por la olimpíadas que duraban cuatro años iban de Julio a Julio del calendario Juliano.<o></o>
<o></o><o></o>Dentro de esos cuatro años, está el dato que señala el historiador, el que Calvino y Polio eran cónsul y esto ocurrió en el 714 AUC. que corresponde al año 40 a.C. o último año de la olimpiada Nº 184."<o></o>
<o></o><o></o>
Respuesta según Josefo el año 5-3. Pero a los tramposos tampoco les sirve.

Ya!

y tu crees que comenzó desde el mismísimo primer día del año 40 A.ec.!!!

No cuenta para ti la diferencia de año de ascensión y año oficial!!! ¿entiendes si quiera esto? porque a veces pienso que no!.

Guevér · 3 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Edil dijo:
AJ 17:6:4 But the people, on account of Herod's barbarous temper, and for fear he should be so cruel and to inflict punishment on them, said what was done was done without their approbation, and that it seemed to them that the actors might well be punished for what they had done. But as for Herod, he dealt more mildly with others [of the assembly] but he deprived Matthias of the high priesthood, as in part an occasion of this action, and made Joazar, who was Matthias's wife's brother, high priest in his stead. Now it happened, that during the time of the high priesthood of this Matthias, there was another person made high priest for a single day, that very day which the Jews observed as a fast. The occasion was this: This Matthias the high priest, on the night before that day when the fast was to be celebrated, seemed, in a dream, to have conversation with his wife; and because he could not officiate himself on that account, Joseph, the son of Ellemus, his kinsman, assisted him in that sacred office. But Herod deprived this Matthias of the high priesthood, and burnt the other Matthias, who had raised the sedition, with his companions, alive. And that very night there was an eclipse of the moon.<o></o>
<o></o><o></o>
Lo que Uds. olvidan es que ese día del eclipse y previo a la muerte de Herodes, fue el día de la expiación.

<o

></o

>

Se nos olvida?????????

Ups, pues se le habra olvidado a josefo, porque el solo menciona un eclipse, no dice fechas. de otro modo no habria debate ¿no te parece?

Pero esto es para tu verguenza por hacer copy/paste de lo que no has leido tu mismo.

Yo tengo el libro en mi mano y te doy la pagina si quieres, es mas simple que decirtelo por tomo, cap y seciones.

Pagina 197.

De modo que todo lo que encuentras en internet y pegas a continuación está de mas. vaya a estudiar mejor.

Edil dijo:
Buscando en internet las citas de Josefo, me encontré con esta dirección:

Edil dijo:
<o></o>
<o></o><o></o>
http://www.extj.com/showthread.php?18649-Las-setenta-semanas-de-Daniel&p=359082<o></o>
<o></o><o></o>
Tiene todas las respuestas y mucho mejor elaboradas y mejor trabajadas que las mías. Pego desde la dirección anterior:<o></o>
<o></o><o></o>
“El día de Expiación corresponde al 10 de Tishri, o sea el séptimo mes del calendario judío.

¡El eclipse de luna parcial mencionado por la entidad WTB&T como el ocurrido el 13 de marzo, según el calendario juliano, año 4 a. E.C. no es el que menciona Flavio Josefo!.

Un año antes, 5 a.C. se produjeron dos eclipses totales de luna vistos en estas latitudes:

Eclipse total, 23 de Marzo, año 5 a.C. a las 8:30 PM

Eclipse total, 15 de Septiembre, año 5 a.C. a las 10:30 PM

De estos dos, el segundo es el que coincide con la fecha del día de expiación y ocurrió el 15 de Septiembre, año 5 a.C.

Con el programa de Alcyone, vemos como este eclipse fue total, recordar, quienes han leído otros hilos míos, que el programa trabaja con el calendario Astronómico, así que el año 5 a.C. es el -4 astronómico, porque el calendario nuestro pasa de 1 a.C. a 2 d.C.

Según el calendario Hebreo, 15 de Septiembre corresponde al día 14 de Tishri
(el séptimo mes). La luna estaba totalmente en eclipse a las 10:30 p.m. esa noche, cual era el principio del día 15 de Tishri, el primer día de “la Fiesta de los Tabernáculos”.

Este es el eclipse que ocurrió un poco antes de la muerte de Herodes y fue total.

Todo esto esta sobrando aqui.

Edil dijo:
Antigüedades de los Judíos XVII:8:1 Nos explica que después del eclipse Herodes
entró en estado de locura por su enfermedad, él busco la ayuda de las aguas minerales en Callirrhoe, cerca de rió Jordán, no se menciona cuanto tiempo estuvo allí, sin embargo sabemos por Josefo que su muerte fue pasado el invierno.

Como ya hemos visto, Herodes murió contando 37 años desde el tiempo de su coronación en Roma, esto sitúa su muerte durante la semana que

Edil dijo:
terminó el 17 de Febrero año 4 a.C.
Arquelao, uno de sus hijos, le sucedió como rey.

Cumpliendo los deseos de Herodes, hubo un largo período de luto

Falso! Lee el libro por favor y deja de hacer copy/paste.

El luto fue de 7 Días ¿cual es laaaaaaarrrrgo periodo aqui?

Edil dijo:
y un largo funeral antes de que fuera enterrado.

Falso! Por Dios! Por eso estas tan equivocado. No lees.

Edil dijo:
El cortejo fúnebre terminó su viaje cuando el cuerpo de Herodes llegó a Jerusalén en la semana del 24 de Marzo año 4 a.C., fue en ese tiempo que Arquelao empezó su gobernación en Jerusalén.

UUUUUUUUUUUU, te pasaste, que rancea la informacion que traes.

la distancia era de 8 estadios, no fue nada demoroso. al funeral se le unieron soldados de tal y tal lugar, pero no que lo hayan LLEVADO PARA TAL Y TAL LUGAR. en ese caso tomaria timepo, pero no es ese el caso, solo eran 8 estadios.

Edil dijo:

Esto contradice a lo expuesto por la entidad WTB&T; ellos menciona un eclipse de luna el año 1 a.C. y un intervalo de tiempo de tres meses hasta la pascua Judia; es imposible que hayan ocurrido todos los acontecimientos descritos por Josefo en un lapso de tiempo tan breve..

Hacer clic para expandir...

Como ves, tus copy/paste no nos contradicen en nada a los tj, eres tu el contradictorio, por no estudiar.

Edil dijo:
El relato de Flavio Josefo continúa y menciona que poco después de la muerte de Herodes se celebró la pascua judía.

Ver Antigüedades Judías Libro XVII capitulo cap. IX, sec. 3.

Recordemos que la pascua se celebra el 14 de Nisán, le seguía luego la fiesta de los panes sin levadura, todo el acontecimiento duraba siete días, desde el 15 de Nisán hasta el 21.

La pascua judía debería coincidir también con la luna llena, siguiendo este razonamiento vemos que desde el 13 de marzo (fecha del eclipse de luna parcial, por lo tanto la luna era llena, si no no hay eclipse) deberíamos contar 30 días, que es el tiempo de una lunación completa, esto nos llevaría al 12 de abril, año 4 aC como 14 de Nisán, fecha de la pascua e inicio de la fiesta de los panes sin levadura.

Esta tiene que ser la Pascua Judía mencionada por Flavio Josefo.

Ellos argumentan:

Edil dijo:
Sin embargo, el eclipse del año 4 a. E.C. tuvo una magnitud de solo el 36% y atraería la atención de muy poca gente a la temprana hora de la mañana en que se produjo. Hubo otros dos eclipses lunares el año 1 a. E.C., y ambos se produjeron no mucho antes de la Pascua.

1º Este no fue el eclipse mencionado por Flavio Josefo.

La fecha correcta del eclipse lunar total que coincide con el mes Tishri se data en el año 5 aC, mes Septiembre, día 15.

2º El relato histórico, bastante preciso, sobre el reinado de Herodes que suministra Flavio Josefo, año de ascensión al poder y total de años de gobierno, son pruebas más que suficientes para fechar la muerte de Herodes a mediados o finales de Febrero del año 4 a.C.
3º La pascua judía mencionada por Josefo, celebrada después de la muerte de Herodes correspondería a la del 12 de Abril del año 4 a.C.

Es este el motivo por el cual usted encontrará en cualquier enciclopedia esta fecha.”

Edil dijo:
<o></o>
<o></o><o></o>
Este si que fue un ahorro de tiempo, que trabajo más bién elaborado.<o></o>
<o></o>

Por favor estudia y deja de hacer copy/paste.

no es la idea perder el tiempo asi.

¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

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