¿Sábado o Domingo?

Re: ¿Sábado o Domingo?

Por último desearía que me expliques lo de la gracia "santificadora" en el contexto del ladrón en la cruz.

Saludos y bendiciones,

Ernesto[/QUOTE]


El ladron en la cruz recibio la Gracia de Dios que le justifico. Ese fue su derecho al cielo. Pero no tuvo mas vida para recibir la gracia santificadora. Por lo tanto estara en el cielo.
Ninguno estaremos en el cielo por lo buenos que seamos. En ese sentido todos somos como el. Pero la vida que Dios nos permita vivir debemos vivirla procurando ser lo que El en su palabra nos pide hacer."Si me amais guardad mis mandamientos" TODOS.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

elg dijo:
Estimado Ruben,

¿Qué mandamiento, de los diez, rompe alquien que...

1. ¿tiene un esclavo? Decimo
2. ¿No ama a su enemigo? Toda
3. ¿No bendice a los que le maldicen? Sexto y otros
4. ¿come carne de cerdo? Sexto
5. ¿No paga el diezmo? Octavo
6. ¿No ayuda a alguien que le pide ayuda? Primero
7. ¿tiene una relación homosexual? Septimo
8. ¿Es un borracho? Sexto
9. ¿desperdicia su dinero? Octavo
10. ¿tiene relaciones sexuales antes del matrimonio? Septimo
11. ¿Vende a su hija/hijo como esclavo? Decimo
12. ¿Mezcla lana con lino? Ninguno
13. ¿golpea a un esclavo? Sexto y otros
14. ¿se afeita o se baña en el sábado? Ninguno
15. ¿observa el sábado de 6:00 PM a 6:00AM? Cuarto
16. ¿observa el sábado de 12:01AM a 12:01AM? Cuarto
17. ¿observa el sábado al mismo tiempo que se observa en Jerusalén? Cuarto
18. ¿se enferma? ninguno, aunque puede ser que el sexto, si lo hace por descuido voluntario.
19. ¿no cree que Jesús es el hijo de Dios? Primero
20. ¿no ama a su esposa como Cristo amó a la Iglesia? Toda porque toda se resume en amar.
21. ¿no paga las deudas a tiempo? Octavo, Decimo o ninguno depende de sus razones.
22. ¿dice malas palabras? Tercero
23. ¿come carne de res o pollo? Ninguno
24. ¿toma café? Sexto...depende de cuanto conozca de la cafeina....
25. ¿toma un vasito de vino de vez en cuando?
sexto....

Nuestros actos todos caen en alguno de los diez mandamientos. Sin excepcion. Porque cada mandamiento es un principio mucho mas amplio que lo que son sus meras palabras.
El mejor ejemplo de lo que es la santa ley es Jesus. El fue la ley hecha persona. Al mirar a Jesus miramos tambien su Santa ley. El es el unico que la obedecio perfectamente. Nadie mas la podemos obedecer perfectamente, de lo contario no hubiera tenido Jesus que morir en la Cruz en nuestro lugar.
Pero eso no quiere decir que por eso debamos desecharla.


Los diez mandamientos estan en el resto de la biblia. Sus principios estan presentes pagina a pagina en TODAS las escrituras tanto en el antigo como en el nuevo testamento. La ley moral o Diez mandamientos son solo un resumen de todas las demas demandas de Dios para el Cristiano. No hay que apegarse a la letra. Hay que vivir sus principios.
No sirve para salvarnos. Su obediencia por amor expresa nuetra gratitud porque Dios nos ha salvado.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

manuel96 dijo:
POR FAVOR SI ALGUN ADVENTISTA PUEDE CONTESTAR

PORQUE DIOS NO LE PIDIO A ADAN GUARDAR EL SABADO, TAMPOCO A NOE, NI A ABRAHAM, SI EL LO GUARDO DESPUES DE HACER SU TRABAJO EN SEIS DIAS

CONTESTEN POR FAVOR, GRACIAS

En que parte encontrastes que Dios no se los pidio?
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola Portavoz;

Nunca te había visto por el foro.Me alegra mucho tenerte por acá y compartir contigo.

Veo que no tienes ñ en tu comput. Yo tampoco. Puedes escribirla si le das a ALT simultanememte con 164. Se ve feo decir ano en vez de año y manana en vez de mañana.

En cuanto al tema, puedo decirte que hay foristas que uno le dice algo y, o no lo analizan, o no lo entienden o sencillamente lo saben, pero se hacen de la vista larga.

En muchos temas en este foro se ha hablado de la ley y el sábado. Se ha dicho, y con razón, que la frase LA LEY abarca todo el conjunto de leyes normas y ritos mosaicos. Eso es así, porque la palabra griega para ley es NOMA,l a que a menudo es traducida del la hebrea TORAH, la que a la vez se refiere e toda la instrucción dada por Dios a través de Moisés.

Lo que les he recalcado es el exto de Deut. 4:13, donde con claridad meridiana Moisés aclara que el Decálogo es diferente al resto de las leyes que el mismo profeta apunta en el verso 14, y que describe en los libros de Exodo y Levíitico.

Si Adán pecó fue porque desobedeció el pacto de Dios, Si Enoc y Noé fueron declarados justos por Dios fue porque guardaron los preceptos de Dios. El caso de Abraham es mucho más amplio, pues de él dice Dios: "Por cuanto oyó Abrahamm mi voz y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes" (Génesis 26:5). Aunque no se detalla que leyes eran estas, sí muestra que eran muy variadas. ¿Quién puede negar que entre esa lista de leyes no estaba el sábado?

Vamos ahora a Exodo 16, cuatro capítulos antes de la promulgación del Decálogo. Dios se prepara para enviar alimento del cielo a su pueblo en el area desértica del Sinaí. El verso 4 es singular: "Y jehová dijo a Moisés: he aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá y recogerá para cada día, para que yo le pruebe si anda en mi ley o no". ¿Puede Dios probar a alguien en algo que no conoce? Definitivamente NO.

El resto del capítulo muestra la interesante historia del maná. Este caía de domingo a jueves normalmente. El pueblo tenía que recogerlo antes que saliera el sol, pus sus rayos lo derretían. Tenían que comer lo que recogían cada día, pues lo que guardaran se podría y se gusanaba. Pero el viernes caía doble cantidad de maná y Moisés dijo al pueblo: "Esto es lo que ha dicho Jehová: mañana es el santo sábado, el reposo de Jehová: lo que hubiereis de cocer, cocedlo hoy, y lo que hubiereis de cocinar, cocinadlo; y todo lo que os sobrare, guardadlo para mañana" (verso 23). Era una gran prueba, pues temían que se dañara. Pero el milagro se dio: al maná guardado no se pudrió.

"Y dijo Moisés: Comedlo hoy, porque hoy es sábado de jehová: hoy no halaréis en el campo". Al finalizar el pasaje, Dios recalca lo que había dicho en el verso 4: "¿Hasta cuando no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?" (verso 28) Nuevamente vemos que los mandamientos eran conocidos por el pueblo. Lo que hizo Dios en el Sinaí fue repetir lo que ya el pueblo conocïa, pero ya codificado y escrito en las tablas de piedra.

Las otras leyes y mandatos que Dios dio a través de Moisés eran, en su mayoría, ampliaciones al Decálogo y las sanciones a los violadores. Habían otras leyes referentes a la teocracia, leyes rituales y leyes de salud. Es extraño como vemos a lgunos que nos acusan de no obedecer las otras leyes de la Torah. Les decimos que, aunque el Decálogo está en vigencia, las otras leyes no lo están, pues caducaron con la introdución del nuevo pacto. Como esas leyes son de Dios, hay algunas, sobre todo las de salud, que son apropiadas.

De nuevo bienvenido y que Dios te bendiga.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Estimados hermanos, aquí tenemos de nuevo a cajiga y sus compañeros de aventurilla, repitiendo conceptos harto rebatidos en este foro.

Voy a poner aquí un pequeño resumen de otras ocasiones, en que de manera exitosa, estos sabatarios han sido refutados:

Mi punto no es solamente, que antes del Sinai nadie guardaba el dia de reposo, sino que nadie conocia que hubiera un mandamiento al respecto. Que nadie lo guardara, habiendo un mandato al respecto, seria un contrasentido total, tomando en cuenta a hombres fieles como Enoch, Noe, Abraham, Jose……Eso seria contraproducente.

-De todas formas, el asunto es que la palabra “acuerdate” como quiera que se le vea, no estaba destinada a remontar al pueblo de Israel al Eden, sino en todo caso a Exodo 16, que es cuando se registra que Dios le da el sabado, por primera vez. Eso es, lo que quiero recalcar.
Vuelvo a repetirtelo, por mas vueltas que le des al asunto, y como quiera que lo pongas, en Genesis 2 no hay explícitamente mandamiento alguno sobre el sabado. Por lo tanto, suponer que si lo hay, es pura especulación.

Solamente tienes que pensar, que si en ese pasaje biblico hubiera un mandamiento claro y especifico sobre el sabado, esta discusión ni siquiera se estuviera realizando. En consecuencia, tienes que reconocer por lo menos, que al suponerlo, estas especulando al respecto.

-Por favor, lee este pequeño analisis:

“El pasaje de Génesis 2, lo único que dice es que Dios reposó, bendijo y santificó el séptimo día; no se indica aquí ninguna orden para que Adán y Eva lo guardaran, ni tampoco sus descendientes. Tampoco hay registro bíblico, de que nadie lo guardara hasta Moisés y los israelitas, a partir de éxodo 16. Entonces, el asunto es bien sencillo, ¿por qué el silencio de las escrituras sobre esto?; ¿por qué no hay una orden directa de Dios dando el mandamiento del sábado, hasta éxodo 16?; ¿por qué no hay ningún registro bíblico, de que nadie guardara el sábado hasta éxodo 16, siendo que era un día tan sagrado?.
Resulta clarísimo, que sólo a partir de éxodo 16, luego de la liberación de la esclavitud de Egipto, es que el pueblo de Israel comienza a guardar el sábado, y no antes; no hay registro bíblico alguno, de que nadie lo guardara antes de esa ocasión. Para confirmar esto, leamos Deuteronomio 5:15: “Acuérdate que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová tu Dios te sacó…..por lo cual Jehová tu Dios te ha mandado que guardes el día de reposo”. Esto es evidencia adicional en apoyo de que el sábado no estaba en vigencia antes de Sinaí. Nótese que dice: "por lo cual" el Señor ha mandado a Israel que guarde el día de sábado.
Entonces, esto significa que cuando Dios deseó darle a Israel un día de descanso, como recordatorio de su esclavitud y duro trabajo en Egipto, escogió el séptimo día, de la misma manera en que Él mismo había trabajado seis días en la creación y luego había reposado. Así, el sábado vino a ser para los judíos un recordatorio de que Dios era el Creador de todas las cosas.
Nehemías 9:13-14 indica que el sábado no fue dado para que lo guardara nadie sino hasta que fue dado a Israel en el desierto. "Y sobre el monte de Sinaí descendiste, y hablaste con ellos desde el cielo, y les diste juicios rectos, leyes verdaderas, y estatutos y mandamientos buenos, y les ordenaste el día de reposo santo para tí, y por mano de Moisés tu siervo les prescribiste mandamientos, estatutos y la ley". Pero no hay evidencia que sugiera, que el séptimo día era un día de descanso obligatorio antes de que Dios sacara a los israelitas de Egipto. Además, es improbable que un pueblo esclavo guardara el sábado, porque los egipcios no lo hubieran permitido”.
Y en Galatas, Pablo dice claramente que “la ley” fue dada 430 anos después del pacto de Dios con Abraham.
Como ustedes saben, los judios se han distinguido siempre por el celo de "la ley" y el sabado en particular. Miles de anos de historia, asi lo atestiguan. Luego, yo no entiendo, porque si Abraham y su descendencia ya conocian el sabado, entonces en Exodo 16 Moises tuvo que explicarselo, y luego en el Sinai, Dios tuvo que decirle "Acuerdate", porque supuestamente lo habian olvidado.
Ciertamente, pareceria que los israelitas post-sinai han tenido "buena memoria", mientras que los anteriores al Sinai padecian de "mala memoria".

-Por otra parte, sobre la palabra “Acuerdate”; es discutible la interpretación, de que ello signifique que ya Israel tenia conocimiento del mandamiento sabatico.
Y aun interpretando “Acuerdate” de esa forma, si nos remitimos a lo que esta escrito solamente, dejando de lado nuestros preconceptos, en la Biblia solo se registra a Israel guardando el sabado en Exodo 16; por lo tanto, en forma clara y directa, el “Acuerdate” solamente podria referirse a esa ocasión y no al Eden. Todo lo demas que ustedes alegan, es puramente especulativo; partiendo de sus deducciones y suposiciones al respecto.
Luego, de la misma forma que ustedes razonan a favor del sabado, habemos otros que lo hacemos en forma contraria; con argumentos que pueden ser tan validos como los suyos.

-Ahora bien, abundando sobre “el sabado en el Eden”, tenemos que el cuarto mandamiento dice asi: “8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo. 9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; 10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas…..”.

Entonces, aquí vienen las siguientes cuestiones:

1) Luego de su caida, es que se le dice a Adan “que comeria el pan con el sudor de su frente, y que con dolor comeria de la tierra, todos los dias de su vida”. Por lo tanto, antes de su caida, estas palabras no tendrían mucho sentido para el hombre: “Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; 10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios”.

2) Igualmente, estas palabras no tendrían sentido alguno para la pareja del Eden: “no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas…..”.

Leamos ahora estos pasajes:

Éxodo 16
4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo, y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no. 5 Mas en el sexto día prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día.
27 Y aconteció que algunos del pueblo salieron en el séptimo día a recoger, y no hallaron. 28 Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?

De manera que en el versículo 4, la referencia a “mi ley” es con respecto a la orden de recoger “diariamente la porción de un día”, mandamiento que no fue cumplido por algunos, provocando el enojo de Moisés (verso 20). Luego, como en el versículo 5 se les había dicho que prepararan el doble en el sexto día, sin explicarle el porqué de esto, vemos en el verso 22 que cuando los “príncipes de la congregación” le hacen saber a Moisés que este mandato se había ejecutado, entonces es que este les transmite las instrucciones divinas relativas al séptimo día de reposo (versículos 23-26). Pero, nuevamente algunos israelitas transgreden lo ordenado y se produce la reprensión de Dios por esta violación, en adición a la anterior de recoger diariamente la porción de un día: “Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?”.

Quiere decir, que todo lo que Dios hubiera ordenado y establecido como precepto, en cualquier momento y forma, era considerado como parte de “sus leyes”, “su ley”, “sus “mandamientos”, “sus estatutos”. Aunque todavía no existía nada que Dios hubiera dado por escrito.

Seguiremos sobre el tema, en otro mensaje.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

"Eso te pasa por no leer" Patriarcas y Profetas de Elena G. de White:
..
.-"Antes de la caída, nuestros primeros padres habían guardado el sábado que había sido instituido en el Edén...El Sábado fué honrado por todos los hijos de Adán que permanecieron leales a Dios. Pero Caín y sus descendientes no respetaron el día en el cual Dios había reposado".
..
.-Es que no se os puede dejar sólo, porque vaís y hasta...pensais!!!
...
.-
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:
enviado por Manuel5:

"Eso te pasa por no leer" Patriarcas y Profetas de Elena G. de White:
..
.-Antes de la caída, nuestros primeros padres habían guardado el sábado que había sido instituido en el Edén...El Sábado fué honrado por todos los hijos de Adán que permanecieron leales a Dios. Pero Caín y sus descendientes no respetaron el día en el cual Dios había reposado.
..
.-Es que no se os puede dejar sólo, porque vaís y hasta...pensais!!!
...

Estimado Manuel 5; ¡te equivocaste de epigrafe! (era una broma)

Dios te bendiga
Ruben Daniel
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Portavoz dijo:
El principio expresado en el cuarto mandamiento ha existido siempre. Has leido tu el libro de los salmos? Has un ejercicio: Cuenta cuantas veces se dice que la ley de Dios es eterna. Hazlo, Vamos. Y deja que la Biblia sea su propio inetrprete.
Ya lo hice. Ahora tu dime cuantas veces la Biblia cataloga de "eternas" las leyes que tu catalogas como "rituales" y que por consequente han pasado y no se obedecen.

Pienso que te fuiste por la tangente puesto que es obvio que el sábado fue creado; no es eterno. Ni Dios ni los ángeles trabajan 6 días a la semana ni observan el sábado ni se preocupan a que hora se pone el sól... es ridículo pensar que Dios observa el sábado. Jesús mismo dijo que Él es señor del Sábado y que Él no ha cesado de trabajar.

Cuando Dios creó los cielos y la tierra lo hizo en 6 días (tardes y mañanas) pero el relato no menciona la tarde y mañana del día séptimo y no lo hace por una sencilla razón: Adán y Eva entraron en un eterno descanso con Dios hasta que decidieron romper dicho descanso y ganarse el pan con el sudor de su frente. Adán y Eva no tenían al año 52 períodos de 24 horas donde podían descansar de sus obras y tener comunión con Dios puesto que Adán y Eva estaban en el paraíso.

Otra cosa fuera de orden es pensar que Adán y Eva "nacieron" un Viernes y pocas horas de haber nacido, Dios les dijo que descansaran.

El principio expresado en el 4to mandamiento es acordarte que fuiste un esclavo en Egípto y acordarte que Dios creó los cielos y la tierra y por ende Él pidió a Su pueblo que trabajaran 6 días y tomaran un día especial a la semana para descansar de sus obras. Hoy por hoy Dios escogió otro día y lo llamó HOY…"si oyereis hoy su voz” por lo tanto el día es HOY y no es sábado ni domingo; es el día que decidimos seguir a Cristo y entramos en Su reposo eterno. Este reposo no tiene que ver con el trabajo diario; este reposo tiene que ver con la confianza de que somos salvos si permanecemos en Él, no porque tenemos que trabajar arduamente por nuestra salvación, sino por la gracia de Dios. Cuando entramos en ese reposo sabemos que nuestra salvación dependió de la obra de Jesucristo quien murió por nosotros y por ende pagó nuestra deuda.

Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar. ...

Más claro no puede estar.

Saludos y bendiciones,

Ernesto
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Cajiga dijo:
Si Adán pecó fue porque desobedeció el pacto de Dios, Si Enoc y Noé fueron declarados justos por Dios fue porque guardaron los preceptos de Dios. El caso de Abraham es mucho más amplio, pues de él dice Dios: "Por cuanto oyó Abrahamm mi voz y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes" (Génesis 26:5). Aunque no se detalla que leyes eran estas, sí muestra que eran muy variadas. ¿Quién puede negar que entre esa lista de leyes no estaba el sábado?

Yo pienso que no hay razón alguna para creer que Génesis 26:5 dice que Abrahám obedeció los 10M puesto que todos sabemos que él cometió adulterio, mintió, mató a su hijo (lo iba a hacer lo cual es romper el 6to mandamiento) e hizo "saber que otra cosa"...

Ahí es donde está el problema con los que dicen que Abraham tenía el conocimiento de los 10M: Abraham tuvo todo el derecho de reclamarle a Dios que Su ley dice "no matarás". Dios es un Dios de orden y Él nunca se va a contradecir o nos va a pedir que hagamos algo que va en contra de lo que Él ha establecido como "Su voluntad". ¿Te imaginas lo ridículo que suena creer que Dios le pidió a Abraham que matara a su hijo y satanás recordándole sobre "no matarás"? Si no te parece ridículo entonces tampoco te parece ridículo pensar que Abraham obedeció a Dios cuando trató de desobedecerlo.

¡Qué paradoja!

En este foro, he oido a un ASD decir que, como Abraham, el mataría a su hijo si Dios se lo pide... Todo con el afán de defender una postura.

Aprendamos a conocer a Dios.

Saludos y bendiciones,

Ernesto
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

A Billy Vicente:

Lo que usted interpreta como ACUÉRDATE no es razonable, al menos para mí. Nadie pude acordarse de algo que no conociera antes.

Lo de Exodo 16 es lo mismo. Su interpretración es elemental, infantil. ¿Como Dios va a probar a su pueblo "si anda en su ley o no", si no conocía esa ley?. Decir que el mandamiento del Decálogo se refiere al pasaje de Exodo 16 es muy flojo, Billy. Recapacite de una vez.

A Ernesto:

Amigo, vuelves a censurar a Dios y a Abraham. Tú debes saber el significado del pasaje de Abraham e Isaac. Dios le ordenó a Abraham que le diera en sacrifico a su hijo porque eso significa como El dio a su Hijo, Jesucristo, en sacrificio por el pecado del hombre. Dios sabía lo que iba a pasar, pero lo ha dejado para nosotros para que veamos el alcance de su amor. Abraham estuvo a punto de sacrificar a su hijo: Dios no estuvo a punto de darlo: lo dio en sacrificio. Jamás estuvo en la mente de Dios que el patriarca consumara su obra derramando la sangre de Isaac.

En cuanto al texto de Génesis 26:5 nadie puede decir lo que no dice el texto. Pero entre ese precepto, esos mandamientos, estatutos y leyes debían haber muchos mandatos parecidos a los que más tarde Moisés (o más bien Dios) incorporó en su ley. Es muy normal creer o deducir que el Decálogo, aunque no en todos sus detalels, eran conocidos y observados por los patriarcas desde Adán. Los ángeles observan "la voz de su precepto" (Salmo 113:20), esto es, el Decálogo, no como fue dado al pueblo de Dios, sino como principios eternos del Omnupotente.

A ambos, Ernsto y Billy, les suplico que respeten las posiciones de los adventistas. De mi parte, respeto sus opiniones, pero no sigan con sus ataques innecesarios. No los cambiaremos; no nos cambiarán.

Este es mi credo al repecto: Dios tiene una ley eterna, cuyos principios son la constitución del cielo. Todas sus criaturas, ángeles y humanos en todo el universo han de estar sujetos a esa ley. Esa ley fue adaptada a a las criaturas que habitaron este planeta. Desde Adán, la raza humana conoció esta ley, aunque no lo especifica en detalles el relato del Génesis. El texto que más parece indicar los requerimientos de Dios es Génesis 26:5. No dudo que entre esas leyes y estatutos se hallara el día de resposo.

Luego esos principios fueron codificados en las tablas de piedra que reçibió Moisés de manos del mismo Dios. Jamás puedo creer que el hombre tenga autorización para menospreciar esa ley que Dios habló y escribió (Exodo 31:18, Deut 4:13).

Además del Decálogo, Dios dio a Moisés otras leyes, estatutos y derechos que él debía enseñar al pueblo (Deut. 4:14). Estas eran ampliaciones a los mandamientos morales del Decálogo. Juntamente con los castigos a los infractores. Las leyes ceremoniales, cuyo fin era mostrar al pueblo la necesidad de un substituto que cargara con el pecado, fueron "clavadas en la cruz". Ningún cristiano está obligado a observar estas leyes rituales ni las fiestas, ni las comidas y bebidas ceremonales (Hebreos 9:8-12). Pero el Decálogo sigue en vigencia y seguirá mientras duren los cielos y la tierra.

La observancia del sábado sigue juntamente con los mandamientos. Nadie tiene autorización para divorciar el cuarto mandamiento del resto de la ley moral de Dios. Este mandato divino es la señal entre Dios y su pueblo (Exodo 31:13-18) y será, en los días finales, la gran prueba para el mundo. El "hombre de pecado" se ha levantado contra la ley del Altísimo (Daniel 7:25), y es la obra del Remannente de Dios levantar el estandarte de la verdad y observar y enseñar "los mandamientos de Dios y la fe de Jesús" (Apoc. 14:12) "a toda nación, tribu, lengua y pueblo" (Apoc. 14:6).

Esta es mi fe. Por esto lucho. Espero que pronto, este orden de cosas llegue a su fin. Entonces el Altísimo pedirá cuentas a los que han pisoteado su ley.

Dios bendiga a todos.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), me parece que aparte de haber mucha maldad en tus palabras, también hay una clara falsedad.

Veamos:
-Supuestamente, tú entraste a este foro en: Abril/2006. Tú nunca has debatido conmigo. En los pocos mensajes que has publicado, te has limitado a lanzarme ataques personales.

Entonces, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), solo te quedan dos posibidades:
1) O hablaste una vulgar mentira.
2) O entraste CON OTRO NICK, PARA HACERTE PASAR POR OTRA PERSONA...

Por lo tanto, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), TE EMPLAZO PUBLICAMENTE, A DECLARAR AQUI CUAL ES LA REALIDAD DE TU CASO.
¿TE ESTAS HACIENDO PASAR, POR OTRA PERSONA?....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:
Estimado Billy; tu dices:

En cuanto a la famosa teoría del adventismo y tuya, de que el pecado es "transgresión del decálogo"; para comenzar, te pongo un resumen de un artículo que encontré en el internet, hace ya un tiempo:

“el pecado es transgresión de la ley” (1 Jn 3.4). Los Sabatarios utilizan este texto para probar que cada pecado posible es siempre una violación a los diez mandamientos. Pero, 1. “La ley” es la ley en su totalidad, y no meramente el decálogo. 2. Una traducción correcta de este texto inutiliza por completo su argumento. La palabra ley no está en el texto Griego original. (paç o poiwn thn amartian kai thn anomian poiei, kai h amartia estin h anomia). La versión Habla Hoy traduce bien el texto: “Todo el que peca, hace maldad; porque el pecado es la maldad” N. del T.]
La versión revisada lo vierte correctamente: “Sin is lawlessness” [El pecado es anarquía/desorden"] Este es el verdadero significado del texto. El pecado es anarquía, una indiferencia por alguna ley, pero no necesariamente siempre la misma ley.

Te respondo:
Primer punto que cuestiono: no es imparcial. Este argumento, esta preparado, no para sacar a luz la verdad, sino en contra de los “sabatarios”.
Puede o no ser cierto; pero de ninguna manera, anula el concepto que el pecado es infraccion de la ley, ya que Pablo en Romanos, dice: “por la ley es el conocimiento del pecado” y “yo no conoci que codiciar es pecado, si la ley no dijera, no codiciaras”.

Necesitaria algo de ti, estimado Billy V. Creo, que en ningun momento, yo te identifico, ni me refiero a ti, diciendo: “esta es la famosa teoria de los ex adventistas y tuya”.
Entonces, simplemente, al comentar mis mensajes, di que son mios los conceptos, y no de los adventistas.
¿Sabes porque? En este foro de debates, yo expongo mis conceptos y mis convicciones, y los defendere, hasta que alguien me demuestre con la Biblia, que estoy equivocado.

Mas adelante, respondere a el resto de tu comentario.

Dios te bendiga.

Ruben Daniel.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Cajiga dijo:
Ernesto:Amigo, vuelves a censurar a Dios y a Abraham. Tú debes saber el significado del pasaje de Abraham e Isaac.
Te doy el beneficio de la duda y no voy a concluir que estás evadiendo el tema así que te pido que vuelvas a leer mi intervención puesto que yo no estoy censurando a Dios o a Abraham.

Es muy sencillo: Si Dios le dijo a Abraham "no matarás" y le dijo "mata a tu hijo" estás predicando un dios diferente al Dios que describe la Biblia.

Cajiga dijo:
Esta es mi fe. Por esto lucho. Espero que pronto, este orden de cosas llegue a su fin. Entonces el Altísimo pedirá cuentas a los que han pisoteado su ley.

Dios bendiga a todos.[/B]

En otras palabras Dios pedirá cuentas a todos tú incluído puesto que tú también pisoteas Su ley.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Portavoz dijo:
Su obediencia por amor expresa nuetra gratitud porque Dios nos ha salvado.

Tú no obedeces la ley... ¿entonces... qué estás expresando?
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Portavoz dijo:
sexto....

Nuestros actos todos caen en alguno de los diez mandamientos. Sin excepcion. Porque cada mandamiento es un principio mucho mas amplio que lo que son sus meras palabras.
El mejor ejemplo de lo que es la santa ley es Jesus. El fue la ley hecha persona. Al mirar a Jesus miramos tambien su Santa ley. El es el unico que la obedecio perfectamente. Nadie mas la podemos obedecer perfectamente, de lo contario no hubiera tenido Jesus que morir en la Cruz en nuestro lugar.
Pero eso no quiere decir que por eso debamos desecharla.


Los diez mandamientos estan en el resto de la biblia. Sus principios estan presentes pagina a pagina en TODAS las escrituras tanto en el antigo como en el nuevo testamento. La ley moral o Diez mandamientos son solo un resumen de todas las demas demandas de Dios para el Cristiano. No hay que apegarse a la letra. Hay que vivir sus principios.
No sirve para salvarnos. Su obediencia por amor expresa nuetra gratitud porque Dios nos ha salvado.

Interesante... si supuestamente los 10M definen todos los pecados, entonces ¿por qué hay otras leyes que claramente definen las cosas que pregunté?

¿Por qué Jesús dijo "mandamiento nuevo os doy" si ya todo estaba definido?

¿Por qué, si todo estaba definido, Jesús abolió "ojo por ojo" para pedir que mostráramos la otra mejilla?

Dijiste que tener un esclavo equivale a romper el décimo mandamiento y con eso demuestras que tienes una seria confusión en cuanto a la definición de la ley.

¿Estás diciendo que tener un esclavo equivale a romper el 10mo mandamiento?
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

elg dijo:
Tú no obedeces la ley... ¿entonces... qué estás expresando?

Discupa...de verdad no entendi tu pregunta....Yo en ningun lado he dicho que no procuro obedecer la ley de Dios. PEro nunca procuro obedecerla para salvarme. La salvacion me la ha regalado Dios. Y yo en gratitud de alabanza y por su poder procuro agradarle obedeciendo sus leyes.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

elg dijo:
Interesante... si supuestamente los 10M definen todos los pecados, entonces ¿por qué hay otras leyes que claramente definen las cosas que pregunté?

¿Por qué Jesús dijo "mandamiento nuevo os doy" si ya todo estaba definido?

¿Por qué, si todo estaba definido, Jesús abolió "ojo por ojo" para pedir que mostráramos la otra mejilla?

Dijiste que tener un esclavo equivale a romper el décimo mandamiento y con eso demuestras que tienes una seria confusión en cuanto a la definición de la ley.

¿Estás diciendo que tener un esclavo equivale a romper el 10mo mandamiento?

En realidad ya te lo conteste: Porque los diez mandamientos son solo un resumen o una escencia de toda los demas estatutos de Dios. Tu sabes que dijo Jesus despeus de decir "mandamiento nuevo os doy"? Dijo: Que os ameis los unos a los otros....." Y hasta ahi no habia todavia nada nuevo. Deuteronomios ensena eso....Pero lo nuevo es ...."Como yo os he amado"
Eso era lo nuevo, ahora al mirar a Jesus y seguir su ejemplo ya estamos bien. Has eso y no despreciaras los mandamientos que el mismo dio y guardo.
"Ojo por ojo" era la costumbre pagan...."Que pongamos la otra mejilla es una extension del amor....Aquello que resume la ley: El amor a DIos y al projimo como a nosotros mismo....Recuerdas eso?
Tener esclavos es algo negativo. Dios tuvo paciencia con el pueblo de israel en este y7 muchos otros puntos. Como por ejemplo la poligamia. Eso no significa que Dios les aplaudiera eso. Dios hizo lo mejor que pudo en ese sentido. Hay muchas reglamentaciones positivas al respecto. Ese es problema de Dios. No me juzgues a mi por lo que el hizo o no hizo.
La gente que acumula riquezas indebidas esta demostrando que su corazon esta lleno de que? De codicia. En la antiguedad los esclavos se usaban para ello: Para demostrar poder, riquezas, "clase". Era una forma de dar rienda suelta a la opulencia. Si. Claro que entra en la violacion del decimo mandamiento.
Te repito: Los mandamientos son principios. Todos los detalles tecnicamente no se aplican a cada epoca. Pero si el principio implicado.
Hoy no tenemos esclavos. Tenemos empleados. Y si tratatmos mal a nuestros empleados, no les pagamos lo justo....con que proposito lo hacemos?
bueno...ahorrar....guardar lo que no es nuestro (porque ellos se lo ganaron)...
eso es codicia amigo...claro que si.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Portavoz dijo:
Discupa...de verdad no entendi tu pregunta....Yo en ningun lado he dicho que no procuro obedecer la ley de Dios. PEro nunca procuro obedecerla para salvarme. La salvacion me la ha regalado Dios. Y yo en gratitud de alabanza y por su poder procuro agradarle obedeciendo sus leyes.


ya tu le agradaste a el antes de la creacion del mundo. lee EF 1.4. Y 1.13 POR FAVOR LEAN 1.13, 1.13 , 1.13 Y NADIE LOS ASUSTARA MAS

EL MENSAJE DE JESUS ES: TOMA TU CRUZ Y SIGUEME, TU CRUZ ES PARA SALVAR A OTROS , NO ES PARA SALVARTE TU, TU SALVACION ESTABA EN LA CRUZ DE JESUS.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

ruben daniel dijo:
Hola a todos:
Estimado Billy; tu dices:
En cuanto a la famosa teoría del adventismo y tuya, de que el pecado es "transgresión del decálogo"; para comenzar, te pongo un resumen de un artículo que encontré en el internet, hace ya un tiempo: “el pecado es transgresión de la ley” (1 Jn 3.4). Los Sabatarios utilizan este texto para probar que cada pecado posible es siempre una violación a los diez mandamientos. Pero, 1. “La ley” es la ley en su totalidad, y no meramente el decálogo. 2. Una traducción correcta de este texto inutiliza por completo su argumento. La palabra ley no está en el texto Griego original. (paç o poiwn thn amartian kai thn anomian poiei, kai h amartia estin h anomia). La versión Habla Hoy traduce bien el texto: “Todo el que peca, hace maldad; porque el pecado es la maldad” N. del T.] La versión revisada lo vierte correctamente: “Sin is lawlessness” [El pecado es anarquía/desorden"] Este es el verdadero significado del texto. El pecado es anarquía, una indiferencia por alguna ley, pero no necesariamente siempre la misma ley.

Te respondo:
Primer punto que cuestiono: no es imparcial. Este argumento, esta preparado, no para sacar a luz la verdad, sino en contra de los “sabatarios”. Puede o no ser cierto; pero de ninguna manera, anula el concepto que el pecado es infraccion de la ley, ya que Pablo en Romanos, dice: “por la ley es el conocimiento del pecado” y “yo no conoci que codiciar es pecado, si la ley no dijera, no codiciaras”. Necesitaria algo de ti, estimado Billy V. Creo, que en ningun momento, yo te identifico, ni me refiero a ti, diciendo: “esta es la famosa teoria de los ex adventistas y tuya”. Entonces, simplemente, al comentar mis mensajes, di que son mios los conceptos, y no de los adventistas. ¿Sabes porque? En este foro de debates, yo expongo mis conceptos y mis convicciones, y los defendere, hasta que alguien me demuestre con la Biblia, que estoy equivocado.
Mas adelante, respondere a el resto de tu comentario.
Dios te bendiga.
Ruben Daniel.

Hola a todos.

-Estimado Ruben D., en primer lugar, nadie puede reclamar imparcialidad aquí. Yo cité el artículo como ayuda al debate, y además aclaro que me identifico plenamente con la idea que allí se sustenta; que es "su verdad", la que cada quien defiende. Por lo tanto, debes rebatirlo tal como si fuera realmente mío.

-De todas formas, el asunto principal aquí es que 1 Juan 3:4, no se puede leer equvocadamente como; "El pecado es infracción del decálogo".

-Tampoco, podemos leer a Pablo como diciendo: “yo no conoci que codiciar es pecado, si 'el decálogo' no dijera, no codiciaras”. Porque allí está claro, que Pablo se está refiriendo a "la ley" en su totalidad, de la cual formaba parte el decálogo.

-Realmente, Ruben D., el problema de la teoría que tú suscribes, es que quiere de una manera conveniente y arbitraria, sin ningún otro soporte que sus propios razonamientos humanos, interpretar "decálogo" como "la ley" cada vez que desea. Pero, para hacer eso, necesitan mostrar el soporte bíblico de alguna vez que la propia Biblia haga eso aunque sea una sola vez:
"llamar al decálogo como la ley de Dios, u otra frase similar"; tal como lo hace reiteradamente con el "libro del pacto" o "libro de la ley".

Fuera de ahí, Ruben D., sencillamente tú y otros estarán prisioneros de sus propios razonamientos y deducciones.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

A Ernesto y a Billy:

Ya que ustedes están empeñados en unir toda la ley, el Dcálogo y los preceptos mosaicos, digan su posición respecto a lo siguiente:

1. Si el Nuevo Pacto pone la ley en el corazón del creyente, ¿incluye esto los sacrificios y leyes civiles? Antes de contestar, vean Hebreos 10:14-18.

2. Si la definición que tanto Pablo como Juan nos dan de lo que es pecado es "transgresión de la ley", entonces, ¿es pecado no sacrificar un animal o no cortar la mano al que nos la corta?

3. Si reiteradas veces Dios menciona el mandamiento sabatico como especial (Exodo, Levítico, nehemías, Isaías, Jeremías y Ezequiel), ¿Hemos de echar a un lado esas expresiones de Dios?

4. Si Jesús se declaró "Señor del sábado", ¿es correcto señalarlo como violador de este mandamiento?

5. Si el violar la ley hace a alguien pecador, ¿violó Jesús alguno de los mandamientos? Anyes de declarar a Jesús violador, aunque sea en lo más mínimo su ley, piensen que esto daría al traste con el plan de salvación.

Ya les hare otras preguntas.