¿Sábado o Domingo?

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola Gabriel47

sobre las se~ales como los adventistas dicen Dios dijo que es senal entre nosotros se refirio a los judios, para que ellos supieran que Dios estaba presente al igual que ocurrio en el diluvio el puso el arcoiris para que recordaran lo que Dios prometio.....
ahora la otra senal que ustedes dices y utilizan como senal es el domingo como la senal del diablo por si no lo saben los adventistas muy claramente dice marca, la marca es algo visible no invisible o un dia, la senal es invisible o se va como el arcoiris pero uno sabe que permanece para siempre, por ejemplo: cuando alguien va a disparar o va a tener una carrera que le dicen primero... cuando de la senal, la persona da la senal pero luego la quita y al que le estan dando la senal tiene que arrancar o disparar tiene que seguir la senal no se puede quedar como un tonto porque el que le dio la senal haya quitado lo que haya quitado.... ahora bien como dije la marca esta bien clara es una marca visiblemente no senal del diablo........

Dios te Bendiga
:angel: Johanna :angel:


Johanna,

Quiesiera ver el versiculo que dice que la marca es visible. Me lo podrias citar?
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18...Te contradices y me das la razon. Que Dios te bendiga.

BUENO, "lorito", A MENOS QUE TÙ ESTÈS MINTIENDO O SIMULANDO, NO VEO EN QUÈ ME CONTRADIGO Y TE DOY LA RAZÒN.....¿ME PUEDES EXPLICAR???..

AQUÌ TE REPITO MI MENSAJE:
DICE "lorito":
"Si en la tierra nueva, Dios quita el mandamiento que nos manda a honrar a nuestros padres, entonces, no honraremos ni al Padre celestial".

Y YO LE RESPONDO:

SI EL PECADO, "ES TRANSGRESIÒN DE LA LEY", Y EN LA TIERRA NUEVA NO HABRÀ "PECADO NI PECADORES", ES IMPOSIBLE QUE LOS SALVADOS "NO HONREN A SU PADRE Y SU MADRE O AL PADRE CELESTIAL", PORQUE ESO SERÌA "PECADO" O "TRANSGRESIÒN DE LA LEY"......

POR LO TANTO, ES EVIDENTE QUE LA SALIDA DE "lorito", APOYADA POR SU COMPAÑERITO "gabriel47", !ES FALSA DE TODA FALSEDAD!!!!!...

Y ESO, NOS LLEVA DE NUEVO A LA CUESTIÒN:

¿PARA QUÈ NECESITARIAN LOS SALVADOS LOS SIGUIENTES "MANDAMIENTOS CELESTIALES?:
-"Honra a tu padre y a tu madre".
-"No codiciarás la mujer de tu prójimo".
-"No codiciarás el esclavo de tu prójimo".
-"No cometerás adulterio"?.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Estimada Johanna23. Saludos cordiales.

Tú dices:

Hola Gabriel47

sobre las se~ales como los adventistas dicen Dios dijo que es senal entre nosotros se refirio a los judios, para que ellos supieran que Dios estaba presente al igual que ocurrio en el diluvio el puso el arcoiris para que recordaran lo que Dios prometio.....
ahora la otra senal que ustedes dices y utilizan como senal es el domingo como la senal del diablo por si no lo saben los adventistas muy claramente dice marca, la marca es algo visible no invisible o un dia, la senal es invisible o se va como el arcoiris pero uno sabe que permanece para siempre, por ejemplo: cuando alguien va a disparar o va a tener una carrera que le dicen primero... cuando de la senal, la persona da la senal pero luego la quita y al que le estan dando la senal tiene que arrancar o disparar tiene que seguir la senal no se puede quedar como un tonto porque el que le dio la senal haya quitado lo que haya quitado.... ahora bien como dije la marca esta bien clara es una marca visiblemente no senal del diablo........

Dios te Bendiga

:angel: Johanna :angel:

Respondo: La marca de la bestia aún no está en vigencia, pero es la santificación del día domingo por decreto universal, por obligación.

Por otro lado el sello del Dios vivo es la santificación del día de reposo bíblico, el santo sábado, y como tú muy bien has interpretado, el Espiritu Santo tiene una gran participación en este proceso, ya que el Espíritu Santo es el agente sellador.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

BUENO, "lorito", A MENOS QUE TÙ ESTÈS MINTIENDO O SIMULANDO, NO VEO EN QUÈ ME CONTRADIGO Y TE DOY LA RAZÒN.....¿ME PUEDES EXPLICAR???..

AQUÌ TE REPITO MI MENSAJE:


bvicente18,

Dices, y te cito: "Originalmente enviado por bvicente18
DICE "lorito":
"Si en la tierra nueva, Dios quita el mandamiento que nos manda a honrar a nuestros padres, entonces, no honraremos ni al Padre celestial".

Y YO LE RESPONDO:

SI EL PECADO, "ES TRANSGRESIÒN DE LA LEY", Y EN LA TIERRA NUEVA NO HABRÀ "PECADO NI PECADORES", ES IMPOSIBLE QUE LOS SALVADOS "NO HONREN A SU PADRE Y SU MADRE O AL PADRE CELESTIAL", PORQUE ESO SERÌA "PECADO" O "TRANSGRESIÒN DE LA LEY"......

POR LO TANTO, ES EVIDENTE QUE LA SALIDA DE "lorito", APOYADA POR SU COMPAÑERITO "gabriel47", !ES FALSA DE TODA FALSEDAD!!!!!...

Y ESO, NOS LLEVA DE NUEVO A LA CUESTIÒN:

¿PARA QUÈ NECESITARIAN LOS SALVADOS LOS SIGUIENTES "MANDAMIENTOS CELESTIALES?:
-"Honra a tu padre y a tu madre".
-"No codiciarás la mujer de tu prójimo".
-"No codiciarás el esclavo de tu prójimo".
-"No cometerás adulterio"?."

bvicente18,no ves la contradiccion de tu argumento? Como los salvados van a saber como agradar a Dios en la tierra nueva sino hay ley? Pues de la unica forma que lo hicieron mientras estaban en la tierra, mostrando respeto a la ley moral de Dios que dice: "Honra a tu Padre y a tu madre." Ya ellos conocen la voluntad de Dios.

En Apocalipsis 11:19 dice que Juan vio en el cielo el arca de su pacto, o de su testamento. Sabes que se colocaba dentro del arca? Los diez mandamientos. Leelo bien.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18,no ves la contradiccion de tu argumento? Como los salvados van a saber como agradar a Dios en la tierra nueva sino hay ley? Pues de la unica forma que lo hicieron mientras estaban en la tierra, mostrando respeto a la ley moral de Dios que dice: "Honra a tu Padre y a tu madre." Ya ellos conocen la voluntad de Dios.

En Apocalipsis 11:19 dice que Juan vio en el cielo el arca de su pacto, o de su testamento. Sabes que se colocaba dentro del arca? Los diez mandamientos. Leelo bien.

¿En verdad crees que el arca del antiguo pacto está en el cielo?

Jeremías 3:16 »En aquellos días, cuando ustedes se hayan multiplicado y sean numerosos en el país, ya no se dirá más: "Arca del *pacto del Señor" . Nadie pensará más en ella ni la recordará; nadie la echará de menos ni volverá a fabricarla —afirma el Señor—.
17 »En aquel tiempo llamarán a Jerusalén: "Trono del Señor" . Todas las naciones se reunirán en Jerusalén para honrar el *nombre del Señor, y ya no volverán a obedecer ciegamente a su malvado corazón.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

¿En verdad crees que el arca del antiguo pacto está en el cielo?

Jeremías 3:16 »En aquellos días, cuando ustedes se hayan multiplicado y sean numerosos en el país, ya no se dirá más: "Arca del *pacto del Señor" . Nadie pensará más en ella ni la recordará; nadie la echará de menos ni volverá a fabricarla —afirma el Señor—.
17 »En aquel tiempo llamarán a Jerusalén: "Trono del Señor" . Todas las naciones se reunirán en Jerusalén para honrar el *nombre del Señor, y ya no volverán a obedecer ciegamente a su malvado corazón.


elg,

Cual es tu punto? Recuerda que el santuario verdadero, el que erigio Dios y no el hombre, se encuentra en el cielo (Hebreos 8:1,2). El santuario terrenal era una figura del celestial (Hebreos 9:23). Por eso se le dijo a moises que construyera el saqntuario de acuerdo al plano que le fue mostrado por Dios (Exodo 25:8,9).

Cuando vemos a Jesus en el cielo, lo vemos entre los siete candeleros de oro (Apocalipsis 1:12), o frente al altar de incienso (Apoc. 5:7; 8:3). Ademas se menciona el arca del pacto o del testimonio en el cielo (Apoc. 11:19; 15:5 donde se le llama al santuario celestial: el tabernaculo del testimonio. Sabes lo que es el testimonio? Las tablas de la ley.

En el cielo se encuentran los originales, en la tierra habia una copia de ese gran original. Eso se deduce claramente de los pasajes citados.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18...En Apocalipsis 11:19 dice que Juan vio en el cielo el arca de su pacto, o de su testamento. Sabes que se colocaba dentro del arca? Los diez mandamientos. Leelo bien.

BUENO, "LORITO", YA ESTE PUNTO DE LA SUPUESTA "ARCA CELESTIAL", LES HA SIDO REBATIDO A USTEDES VARIAS VECES...PERO, COMO ES SU COSTUMBRE, USTEDES VUELVEN Y VUELVEN CON LA MISMA "CANTALETA"...

-A Moisés, no se le mostró el Santuario celestial, para que siguiendo ese modelo, los israelitas erigieran un santuario idéntico a este; lo cual significaría por lo tanto, una correspondencia literal, punto por punto, entre ambos santuarios.
Como apoyo a esto, tenemos que tanto a Moisés como a David y a Salomón, se les ordenó construir un santuario según el “Tabnith” (modelo) que Dios les mostró; no obstante, vimos que ambos diferían en muchos detalles; por lo tanto, ¿cuál de los dos seguía exactamente el modelo celestial?; ¿no deberían ser los dos idénticos, si ambos fueron construidos según el “Tabnith” mostrado, y este modelo era el santuario celestial?.
Ahora bien, no es correcto citar pasajes simbòlicos del Apocalipsis, para sostener una interpretaciòn como esa que tù pretendes...

Veamos:

En el santuario terrenal había un arca, ¿tiene que haber realmente un arca, en el santuario celestial?.

Bien, según los adventistas, sí debe haberla. Y todo eso, solamente con la finalidad de sostener su idea sobre el decálogo como “ley celestial”.
Es decir, ellos “razonan” que si en el santuario israelita estaba el arca con el decálogo en su interior, también en el santuario celestial hay un arca con el decálogo dentro; debido a que el terrenal era una copia del celestial.
Y ya vimos, que lo relativo a esa supuesta “copia”, es toda una suposición, sin base real.

Luego, ¿porqué Dios ordenó poner en el arca, el decálogo?. Según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían habían sido dadas por Dios.
¿No se les llama precisamente así, las tablas del testimonio? (Véase Éxodo 31:18, 32:29). ¿Qué quiere decir las tablas del testimonio? (Véase Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).

Testimonio es algo o alguien que habla a favor de... ¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.

Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.
Por esa razón se llaman también "Tablas del pacto" (Deuteronomio 9:9). Era que Dios y el pueblo de Israel habían hecho un pacto, del cual Moisés era el mediador, y el pueblo de Israel dijo que haría todo cuanto Jehová había mandado, y como algo que les hablaba a los ojos, tenían las dos tablas del decálogo.

Además, como “testigo” contra Israel estaba el “libro del pacto”; y la orden de Dios fue poner el “libro del pacto” fuera del arca, para que fungiera como “testigo” de ese compromiso del pueblo con Dios, de hacer todo lo que él les había mandado.

Ahora bien, en el santuario celestial, ¿para qué se necesitaría un “testimonio”?.

Es decir, contrario al pueblo de Israel, los ángeles no necesitarían evidencia física como “testimonio” de “la ley de Dios”.

Otra cosa, tal como hemos visto anteriormente, el decálogo no puede ser anterior a la creación de esta tierra, entre otras cosas, porque el sábado mismo que es su cuarto mandamiento, lo más lejos que podría ubicarse es en el séptimo día de la creación, y de eso hacen seis mil años.

Entonces, antes de la creación de este mundo, ¿dónde estaba el arca con el decálogo dentro, en el santuario celestial?.

Para sostener su teoría del “arca y ley celestial”, los adventistas citan Apocalipsis 16:17:
“…..Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo”.

Pero, ellos se olvidan de lo siguiente:

-En Apocalipsis 4, delante del trono de Dios estaban ardiendo “siete lámparas de fuego”; y alrededor del trono, habían cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás. El primer ser viviente era semejante a un león; el segundo era semejante a un becerro; el tercero tenía rostro como de hombre; y el cuarto era semejante a un águila volando. Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos.

-También, en Apoc. 5, Juan vio en medio del trono de Dios, a “un cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos”.

-Además, en Apocalipsis 6:9, Juan vio "las almas bajo el altar". Y esas “almas” estaban “hablando”.

Entonces, aquí viene la cuestión que debe responderse:
Si la escena de Apoc.16:17 es literal, ¿Porqué no puede considerarse lo mismo, para estas tres escenas apocalípticas descritas aquí, y otras similares?.....

En realidad hay que tener presente, que el Apocalipsis es un libro con un contenido altamente simbólico; donde se ven imágenes de todo tipo, pero utilizando siempre elementos familiares para Juan y sus lectores; que funcionan como “códigos de comunicación”.
Pero, hay que ser cuidadosos al pretender “literalizar” esas escenas.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Lee bien:

"Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo"

Te pregunto entonces: ¿Se veía el arca del pacto en el templo?

Si o no.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola amigos.

Leyes en la mente y en el corazón, cuando tienes algo en la mete y en el corazón para que quieres tablas, las leyes en la mente y corazón te llevan a obedecer a Dios, por amor y no por fuerza o por mandato; es por eso necesario nacer de nuevo, nacer del Espíritu, no engendrados de carne si no de Dios, una nueva mente y un nuevo corazón, en el cielo no habrá nada corruptible.

DaudH
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

billi. Lee bien: "Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo"
Te pregunto entonces: ¿Se veía el arca del pacto en el templo?.

BUENO, LEE BIEN:

-En Apocalipsis 4, delante del trono de Dios estaban ardiendo “siete lámparas de fuego”; y alrededor del trono, habían cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás. El primer ser viviente era semejante a un león; el segundo era semejante a un becerro; el tercero tenía rostro como de hombre; y el cuarto era semejante a un águila volando. Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos.

-También, en Apoc. 5, Juan vio en medio del trono de Dios, a “un cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos”.

-Además, en Apocalipsis 6:9, Juan vio "las almas bajo el altar". Y esas “almas” estaban “hablando”.

ENTONCES, ¿TODO ESO LO VIÒ JUAN O NO?????...
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

BUENO, LEE BIEN:

-En Apocalipsis 4, delante del trono de Dios estaban ardiendo “siete lámparas de fuego”; y alrededor del trono, habían cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás. El primer ser viviente era semejante a un león; el segundo era semejante a un becerro; el tercero tenía rostro como de hombre; y el cuarto era semejante a un águila volando. Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos.

-También, en Apoc. 5, Juan vio en medio del trono de Dios, a “un cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos”.

-Además, en Apocalipsis 6:9, Juan vio "las almas bajo el altar". Y esas “almas” estaban “hablando”.

ENTONCES, ¿TODO ESO LO VIÒ JUAN O NO?????...


Respondo a tu pregunta: "¿TODO ESO LO VIÒ JUAN O NO?????.."


¡¡¡SI!!! La Biblia dice: "Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

elg,
Cual es tu punto? Recuerda que el santuario verdadero, el que erigio Dios y no el hombre, se encuentra en el cielo (Hebreos 8:1,2). El santuario terrenal era una figura del celestial (Hebreos 9:23). Por eso se le dijo a moises que construyera el saqntuario de acuerdo al plano que le fue mostrado por Dios (Exodo 25:8,9). Cuando vemos a Jesus en el cielo, lo vemos entre los siete candeleros de oro (Apocalipsis 1:12), o frente al altar de incienso (Apoc. 5:7; 8:3). Ademas se menciona el arca del pacto o del testimonio en el cielo (Apoc. 11:19; 15:5 donde se le llama al santuario celestial: el tabernaculo del testimonio. Sabes lo que es el testimonio? Las tablas de la ley.

En el cielo se encuentran los originales, en la tierra habia una copia de ese gran original. Eso se deduce claramente de los pasajes citados.

Entonces tú crees que existe un templo en el cielo con un lugar santo y un lugar santísimo donde Dios vive. En ese Templo hay un altar de sacrificio y en el lugar santísimo hay un arca. ¿Dice la Biblia qué tiene el arca adentro?

¿Crees que tiene dos tablas de piedra con diez mandamientos, la vara de Aarón y una vasija con maná?

Dices que en el cielo se encuentran los originales y que las tablas que Dios escribió y dio a Moisés eran una copia de las tablas del cielo así que veo que crees que los originales dicen "no codiciarás al esclavo de tu prójimo" y "recuerda que fuiste esclavo en Egipto"...

Interesante tu postura...
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

billi. Respondo a tu pregunta: "¿TODO ESO LO VIÒ JUAN O NO?????.."
¡¡¡SI!!! La Biblia dice: "Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas."

MUY BIEN, PERO TE QUEDASTE "POR LA MITAD"; PORQUE AUNQUE REALMENTE JUAN VIÒ "EN VISIÒN", TANTO LO QUE TÙ SEÑALASTE COMO LO QUE YO SEÑALÈ; EL PUNTO EN DISCUSIÒN ES, SI TODO ESO EN REALIDAD EXISTÌA EN EL CIELO...

VEAMOS:

-En Apocalipsis 4, delante del trono de Dios estaban ardiendo “siete lámparas de fuego”; y alrededor del trono, habían cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás. El primer ser viviente era semejante a un león; el segundo era semejante a un becerro; el tercero tenía rostro como de hombre; y el cuarto era semejante a un águila volando. Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos.

-También, en Apoc. 5, Juan vio en medio del trono de Dios, a “un cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos”.

-Además, en Apocalipsis 6:9, Juan vio "las almas bajo el altar". Y esas “almas” estaban “hablando”.

Entonces, aquí viene la cuestión que debe responderse:
Si la escena de Apoc.16:17 es literal, ¿Porqué no puede considerarse lo mismo, para estas tres escenas apocalípticas descritas aquí, y otras similares?.....

En realidad hay que tener presente, que el Apocalipsis es un libro con un contenido altamente simbólico; donde se ven imágenes de todo tipo, pero utilizando siempre elementos familiares para Juan y sus lectores; que funcionan como “códigos de comunicación”.

Pero, hay que ser cuidadosos al pretender “literalizar” esas escenas.....
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

BUENO, "LORITO", YA ESTE PUNTO DE LA SUPUESTA "ARCA CELESTIAL", LES HA SIDO REBATIDO A USTEDES VARIAS VECES...PERO, COMO ES SU COSTUMBRE, USTEDES VUELVEN Y VUELVEN CON LA MISMA "CANTALETA"...

-A Moisés, no se le mostró el Santuario celestial, para que siguiendo ese modelo, los israelitas erigieran un santuario idéntico a este; lo cual significaría por lo tanto, una correspondencia literal, punto por punto, entre ambos santuarios.
Como apoyo a esto, tenemos que tanto a Moisés como a David y a Salomón, se les ordenó construir un santuario según el “Tabnith” (modelo) que Dios les mostró; no obstante, vimos que ambos diferían en muchos detalles; por lo tanto, ¿cuál de los dos seguía exactamente el modelo celestial?; ¿no deberían ser los dos idénticos, si ambos fueron construidos según el “Tabnith” mostrado, y este modelo era el santuario celestial?.
Ahora bien, no es correcto citar pasajes simbòlicos del Apocalipsis, para sostener una interpretaciòn como esa que tù pretendes...

Veamos:

En el santuario terrenal había un arca, ¿tiene que haber realmente un arca, en el santuario celestial?.

Bien, según los adventistas, sí debe haberla. Y todo eso, solamente con la finalidad de sostener su idea sobre el decálogo como “ley celestial”.
Es decir, ellos “razonan” que si en el santuario israelita estaba el arca con el decálogo en su interior, también en el santuario celestial hay un arca con el decálogo dentro; debido a que el terrenal era una copia del celestial.
Y ya vimos, que lo relativo a esa supuesta “copia”, es toda una suposición, sin base real.

Luego, ¿porqué Dios ordenó poner en el arca, el decálogo?. Según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían habían sido dadas por Dios.
¿No se les llama precisamente así, las tablas del testimonio? (Véase Éxodo 31:18, 32:29). ¿Qué quiere decir las tablas del testimonio? (Véase Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).

Testimonio es algo o alguien que habla a favor de... ¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.

Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.
Por esa razón se llaman también "Tablas del pacto" (Deuteronomio 9:9). Era que Dios y el pueblo de Israel habían hecho un pacto, del cual Moisés era el mediador, y el pueblo de Israel dijo que haría todo cuanto Jehová había mandado, y como algo que les hablaba a los ojos, tenían las dos tablas del decálogo.

Además, como “testigo” contra Israel estaba el “libro del pacto”; y la orden de Dios fue poner el “libro del pacto” fuera del arca, para que fungiera como “testigo” de ese compromiso del pueblo con Dios, de hacer todo lo que él les había mandado.

Ahora bien, en el santuario celestial, ¿para qué se necesitaría un “testimonio”?.

Es decir, contrario al pueblo de Israel, los ángeles no necesitarían evidencia física como “testimonio” de “la ley de Dios”.

Otra cosa, tal como hemos visto anteriormente, el decálogo no puede ser anterior a la creación de esta tierra, entre otras cosas, porque el sábado mismo que es su cuarto mandamiento, lo más lejos que podría ubicarse es en el séptimo día de la creación, y de eso hacen seis mil años.

Entonces, antes de la creación de este mundo, ¿dónde estaba el arca con el decálogo dentro, en el santuario celestial?.

Para sostener su teoría del “arca y ley celestial”, los adventistas citan Apocalipsis 16:17:
“…..Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo”.

Pero, ellos se olvidan de lo siguiente:

-En Apocalipsis 4, delante del trono de Dios estaban ardiendo “siete lámparas de fuego”; y alrededor del trono, habían cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás. El primer ser viviente era semejante a un león; el segundo era semejante a un becerro; el tercero tenía rostro como de hombre; y el cuarto era semejante a un águila volando. Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos.

-También, en Apoc. 5, Juan vio en medio del trono de Dios, a “un cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos”.

-Además, en Apocalipsis 6:9, Juan vio "las almas bajo el altar". Y esas “almas” estaban “hablando”.

Entonces, aquí viene la cuestión que debe responderse:
Si la escena de Apoc.16:17 es literal, ¿Porqué no puede considerarse lo mismo, para estas tres escenas apocalípticas descritas aquí, y otras similares?.....

En realidad hay que tener presente, que el Apocalipsis es un libro con un contenido altamente simbólico; donde se ven imágenes de todo tipo, pero utilizando siempre elementos familiares para Juan y sus lectores; que funcionan como “códigos de comunicación”.
Pero, hay que ser cuidadosos al pretender “literalizar” esas escenas.



bvicente18,

Pura retorica sin argumentacion biblica. Mira lo que dices, y te cito: "A Moisés, no se le mostró el Santuario celestial, para que siguiendo ese modelo, los israelitas erigieran un santuario idéntico a este; lo cual significaría por lo tanto, una correspondencia literal, punto por punto, entre ambos santuarios.
Como apoyo a esto, tenemos que tanto a Moisés como a David y a Salomón, se les ordenó construir un santuario según el “Tabnith” (modelo) que Dios les mostró; no obstante, vimos que ambos diferían en muchos detalles; por lo tanto, ¿cuál de los dos seguía exactamente el modelo celestial?; ¿no deberían ser los dos idénticos, si ambos fueron construidos según el “Tabnith” mostrado, y este modelo era el santuario celestial?.
Ahora bien, no es correcto citar pasajes simbòlicos del Apocalipsis, para sostener una interpretaciòn como esa que tù pretendes..."


bvicente18, como muy bien dices, el santuario que Dios le manda a contruir a Moises estaba basado en el modelo que le fue mostrado. Definitivamente habia correspondencia entre ambos santuarios. No pretendad que Moises construyera un santuario identico al del cielo con su tecnologia primitiva. Si miras el templo de Salomon, veras que habia diferencias, pero los principios eran los mismos. atrio, lugar santo y lugar santisimo. El atrio representaba la tierra. Por tal razon sus implementos eran de bronce o recubiertos de bronce. El lavacro representa el inicio del ministerio mesianico de Cristo y el altar representa el lugar donde Cristo derrama su sangre por nosotros. Por tal razon Juan dice que Jesucristo vino mediante agua y sangre (1 Juan 5:6). En agua inaugura su ministerio mesianico, al ser bautizado en el rio Jordan y con sangre consuma su ministerio mesianico, al morir por nosotros en la cruz del Calvario.

El lugar santo y el lugar santisimo representan dos fases del ministerio de Jesus en el cielo. En estos dos recintos todo era en oro o recubierto de oro. El lugar santo representa el lugar donde Cristo intercede por nosotros. El santisimo se asocia con la ley de Dios y con juicio. Ambos elementos forman parte integral del ministerio sacerdotal de Jesus en el cielo.

Sino te gusta que te cite de Apocalipsis, veamos entonces lo que la epistola a los Hebreos dice al respecto:

1. Hebreos 6:19,20 ..."y que penetra hasta dentro del VELO, donde entro Jesus por nosotros..."

2. Hebreos 7:17 "Tu eres SACERDOTE para siempre..."

3. ...viviendo siempre para INTERCEDER por ellos."

4. Hebreos 8:2 "ministro del santuario, y del verdadero tabernaculo que erigio el Senor y no el hombre."

5. Hebreos 8:5"los cuales sirven como figura y sombra de LAS COSAS CELESTIALES, como le fue advertido a Moises cuando iba a erigir el ytabernaculo, pues dice: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte."

6. Hebreos 10:15,16 Nuevo pacto con la ley de Dios escrita por el Espiritu Santo en los corazones y en las nentes del pueblo de Dios.

7. Hebreos 9:11 "Pero estando ya presente Cristo como SUMO SACERDOTE..."

8. Hebreos 9:12 No con sangre de animales, sino con la sangre de Cristo

9. Hebreos 9:23 "Fue pues necesario que las FIGURAS DE LAS COSAS CELESTIALES fuesen purificadas asi; pero LAS CELESTIALES, con mejores sacrificios que estos." (el sacrificio de Cristo).

Aunque el Apocalipsis es un libro altamente simbolico, los simbolos apuntan a una realidad. Por ejemplo, el jinete del caballo blanco de Apocalipsis 19 representa a Cristo en su segunda venida. El cordero como inmolado es el mismo Cristo. El santuario celestial es el centro de operaciones de Cristo (Hebreos 8:1,2).


bvicente18, el mensaje del la Biblia es claro.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

MUY BIEN, PERO TE QUEDASTE "POR LA MITAD"; PORQUE AUNQUE REALMENTE JUAN VIÒ "EN VISIÒN", TANTO LO QUE TÙ SEÑALASTE COMO LO QUE YO SEÑALÈ; EL PUNTO EN DISCUSIÒN ES, SI TODO ESO EN REALIDAD EXISTÌA EN EL CIELO...

VEAMOS:

-En Apocalipsis 4, delante del trono de Dios estaban ardiendo “siete lámparas de fuego”; y alrededor del trono, habían cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás. El primer ser viviente era semejante a un león; el segundo era semejante a un becerro; el tercero tenía rostro como de hombre; y el cuarto era semejante a un águila volando. Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos.

-También, en Apoc. 5, Juan vio en medio del trono de Dios, a “un cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos”.

-Además, en Apocalipsis 6:9, Juan vio "las almas bajo el altar". Y esas “almas” estaban “hablando”.

Entonces, aquí viene la cuestión que debe responderse:
Si la escena de Apoc.16:17 es literal, ¿Porqué no puede considerarse lo mismo, para estas tres escenas apocalípticas descritas aquí, y otras similares?.....

En realidad hay que tener presente, que el Apocalipsis es un libro con un contenido altamente simbólico; donde se ven imágenes de todo tipo, pero utilizando siempre elementos familiares para Juan y sus lectores; que funcionan como “códigos de comunicación”.

Pero, hay que ser cuidadosos al pretender “literalizar” esas escenas.....


bvicente18,

Lo cierto es que toda esa imagineria del Apocalipsis apunta hacia cosas reales. La segunda venida de Cristo, el juicio, la intercesion de Cristo, la glorificacion de Cristo, etc. No hagas como los filosofos griegos que veian el cielo como el mundo espiritual, el mundo de las ideas. El cielo es un lugar real, al igual que mi Cristo que mora alli.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18, como muy bien dices, el santuario que Dios le manda a contruir a Moises estaba basado en el modelo que le fue mostrado. Definitivamente habia correspondencia entre ambos santuarios. No pretenda que Moises construyera un santuario identico al del cielo con su tecnologia primitiva. Si miras el templo de Salomon, veras que habia diferencias, pero los principios eran los mismos. atrio, lugar santo y lugar santisimo. El atrio representaba la tierra. Por tal razon sus implementos eran de bronce o recubiertos de bronce. El lavacro representa el inicio del ministerio mesianico de Cristo y el altar representa el lugar donde Cristo derrama su sangre por nosotros. Por tal razon Juan dice que Jesucristo vino mediante agua y sangre (1 Juan 5:6). En agua inaugura su ministerio mesianico, al ser bautizado en el rio Jordan y con sangre consuma su ministerio mesianico, al morir por nosotros en la cruz del Calvario.

Bueno, "lorito", tù has sido derrotado en todos los frentes, !y todavìa no terminas de comprender!!!!...

En tu mensajito, tù aceptas que entre los diferentes Santuarios Terrenales habìan diferencias y que estos no podìan ser igual al Santuario Celestial.

Entonces, "lorito", teniendo en cuenta eso, y antes de entrar en el resto de tus argumentitos, yo quiero que tù me precises aquì, si aùn tù crees que a Moisès se le mostrò el Santuario Celestial, para que lo utilizara como "modelo"; o si crees que a Moisès, lo que se le mostrò fue un "diseño" o "maqueta", de lo que Dios querìa que èl construyera como Santuario; TAL COMO SE SUPONE, QUE DIOS HIZO TAMBIEN CON DAVID.

ESPERO TU RESPUESTA DIRECTA Y SIMPLE, PARA SEGUIR CON EL ANALISIS.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:
Cita: Originalmente enviado por bvicente18
BUENO, LEE BIEN:

-En Apocalipsis 4, delante del trono de Dios estaban ardiendo “siete lámparas de fuego”; y alrededor del trono, habían cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás. El primer ser viviente era semejante a un león; el segundo era semejante a un becerro; el tercero tenía rostro como de hombre; y el cuarto era semejante a un águila volando. Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos.

-También, en Apoc. 5, Juan vio en medio del trono de Dios, a “un cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos”.

-Además, en Apocalipsis 6:9, Juan vio "las almas bajo el altar". Y esas “almas” estaban “hablando”.

ENTONCES, ¿TODO ESO LO VIÒ JUAN O NO?????...



Respondo a tu pregunta: "¿TODO ESO LO VIÒ JUAN O NO?????.."


¡¡¡SI!!! La Biblia dice: "Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas."


Según tu opinión lo que vió Juan ¿es una maqueta o un diseño?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

billi. Respondo a tu pregunta: "¿TODO ESO LO VIÒ JUAN O NO?????.."
¡¡¡SI!!! La Biblia dice: "Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas."

Según tu opinión lo que vió Juan ¿es una maqueta o un diseño?

BUENO, A LO MEJOR ERA UN "PLANO", DEL ALTAR CON "LAS ALMAS DEBAJO", PARA QUE TÙ COMO "ARQUITEXTO"; HICIERA LA "MAQUETA".......

PERO, EL PUNTO REAL Y QUE TÙ QUIERES EVADIR, ES SI EN EL CIELO EXISTE TODO ESO, EN REALIDAD.......

PORQUE TU SECTA adventista, SOLO QUIERE QUEDARSE CON EL "ARCA CELESTIAL"; PERO, CUANDO LE HABLAN DE "LAS ALMAS BAJO EL ALTAR", DE INMEDIATO ALEGA QUE ES SIMBÒLICO.....
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Estimado equivocado y maldiciente billi. saludos cordiales.

Tú dices:

BUENO, A LO MEJOR ERA UN "PLANO", DEL ALTAR CON "LAS ALMAS DEBAJO", PARA QUE TÙ COMO "ARQUITEXTO"; HICIERA LA "MAQUETA".......

PERO, EL PUNTO REAL Y QUE TÙ QUIERES EVADIR, ES SI EN EL CIELO EXISTE TODO ESO, EN REALIDAD.......

PORQUE TU SECTA adventista, SOLO QUIERE QUEDARSE CON EL "ARCA CELESTIAL"; PERO, CUANDO LE HABLAN DE "LAS ALMAS BAJO EL ALTAR", DE INMEDIATO ALEGA QUE ES SIMBÒLICO.....

Respondo: Entonces, según tus palabras, ¿ahora crees en la inmortalidad del alma?


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo