rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolicos?

Strauss · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

Akyre dijo:
Qué paso? en esa escritura entonces fundamenta que los catolicos repitan una y otra vez lo mismo, o será que Jesús oro por la misma causa.

Por la misma causa o no........ repitió!!!

"Y al orar, no uséis repeticiones sin sentido, como los gentiles, porque ellos se imaginan que serán oídos por su palabrería" (Mateo 6:7)

No confundas REPETICIONES con REPETICIONES SIN SENTIDO. Una no condiciona a la otra

Strauss · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

adairon dijo:
entiendo lo kme dices, pero el hecho k un padre me diga tus pecado te son perdonados,no kiere decir ksi me muero en ese rato, Dios me perdono!!!!

Por qué no????

Recuerda que elos pueden "atar y desatar", por eso es que Cristo les confirma que "Los pecados serán perdonados a los que ustedes se los perdonen, y serán retenidos a los que ustedes se los retengan».

Es la forma verdadera y plena de obtener el perdón de Dios, a través de aquellos que se les ha conferido el "Ministerio de la Reconciliación"

como te lo vuelvo a decir si Dios es omnipotenet y omnipresente porque vas con un padre a k t perdone,si Dios esta en todo lugar y puede hacerle tambien como el padre..porque siempre preferimos lo que podemos tocar y ver...

Todos los prodigios y obras de Dios se hacen a través de medios sensibles. Tan es así que cuando perdona los pecados al paralítico, ante el escepticismo de los fariseos, efectúa un milagro sensible (caminar de nuevo).

Recuerdas ese pasaje???

Jua 20:24 Tomás, uno de los doce, llamado el Dídimo (el Gemelo), no estaba con ellos cuando Jesús vino.
Jua 20:25 Entonces los otros discípulos le decían: "¡Hemos visto al Señor!" Pero él les dijo: "Si no veo en Sus manos la señal de los clavos, y meto el dedo en el lugar de los clavos, y pongo la mano en Su costado, no creeré."
teniendo a Diso como muestro mejor abogado,porque ir con un padre.

En ese caso, para qué reunió apóstoles???
Para qué les dió el poder de atar y desatar???
Para qué les dío el ministerio de la Reconciliación???

Dios actúa a través de su Iglesia. No puedes desechar el PRESBITERADO y su ministerio

no creo k los padres sean los unicos de la tierra k tenga el espiritu santo

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El santo es Dios, y perdona a través del sacerdote, aún si el sacerdote no sea puro.

.....sino k todos hasta yo tenemos el espiritu de Dios dentro de nosotros,

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No siempre... se necesita estar en Gracia Santificante

como te decia, yo tambien puedo absolver y perdonar los pecados

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No, tú si puedes perdonar las ofensas en tu contra, pero eso no absuelve al ofensor.

como te dije entonces voy a poner mi confecionarios a fuera de mi casa,alcabo k tambein puedo perdonar....

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Puedes hacerlo... veamos si alguien se acerca

todo esto te lo digo porque Dios es el unico que aboga por nosotros delnate de su Padre, no ninngun hombre

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Entonces niegas la MEDIACIÓN de Cristo, por la que TODOS ya tenemos acceso al Padre.

adairon · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

me refiero a que crsito es el unico abogado e intersesor que tenemos delante de su Padre
como Dios puede usar un medio que no es puro, si Dios mismo es puro..es una ocntadiccion...cres tu acaso, puedes hacer un buen agua de limon, con limones agrios. o puedes remendar un vestido nuevo con pedasos de un vestido viejo,crees k va a verse bonito...... o mandarias a cuidar tus finanzas con alguien que no es recto.....?
todos tenemos el espiritu de Dios dentro de nosotros tu,yo y muchas mas...no nada mas el padre.porke Dios actua de dentro de nosotros...entones yo puedo hacerlo tambien, pero no me siento capaz de ahecrlo,por mi condicion de humano..
al unico k ofendemos con nuestros pecados es a Dios y a nadie mas, por lotanto el es el unico de nostros k puede absolver y perdonar pecados.como te dije acaso puedes llegar tu al Padre todo poderoso,pormedio de un apostol o de un sacerdote......?
el misteriod e la reconcilacion se refiere cuando Dios dice, k amemos la paz y seamospromoteres de ella,en pocas palabras si ves enemistad trata de ayudar a k no la haya.....como dicen la genet o todos coludos o todos rabones, si Dios mando a lso apastoles y alos sacerdotes, porke entonces yo no puedo hacerlo, o acaso me diras k lso pastores de otras iglesias, no sirven para perdonar o absolver,solo lso sacerdotes de la r.catolica nada mas tiene el poder para hacerlo....recuerda k Dios provee a todos lo k necesitamos.. asi k tambien yo tengo lo ke el sacerdote tiene, y entonces yo tambien puedo hacerlo?

Strauss · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

adairon dijo:
me refiero a que crsito es el unico abogado e intersesor que tenemos delante de su Padre

Noooooooooooooo........ TODOS somos abogados e intercesores!!!!

Por la MEDIACIÓN de cristo, ya somos intercesores.

al unico k ofendemos con nuestros pecados es a Dios y a nadie mas

Nooooooooooo.................. también ofendes al OFENDIDO (valga la redundancia)

, por lotanto el es el unico de nostros k puede absolver y perdonar pecados.como te dije acaso puedes llegar tu al Padre todo poderoso,pormedio de un apostol o de un sacerdote......?

No, a Dios Padre no. Pero sí a CRISTO, quien nos lleva al Padre

Eso es interceder.

el misteriod e la reconcilacion se refiere cuando Dios dice, k amemos la paz y seamospromoteres de ella,en pocas palabras si ves enemistad trata de ayudar a k no la haya.....como dicen la genet o todos coludos o todos rabones, si Dios mando a lso apastoles y alos sacerdotes, porke entonces yo no puedo hacerlo, o acaso me diras k lso pastores de otras iglesias, no sirven para perdonar o absolver,solo lso sacerdotes de la r.catolica nada mas tiene el poder para hacerlo....recuerda k Dios provee a todos lo k necesitamos.. asi k tambien yo tengo lo ke el sacerdote tiene, y entonces yo tambien puedo hacerlo?

No niño... MINISTERIO significa MANDATO o SERVICIO. Y como tal debe estar debidamente instituido por aquellos que recibieron el mandato inicialmente.

adairon · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

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Por la MEDIACIÓN de cristo, ya somos intercesores................... [FONT=&quot]Dios concederá las peticiones de tu corazón[/FONT][FONT=&quot] (salmo 37:4)[/FONT]
[FONT=&quot]2. [/FONT][FONT=&quot]Nadie viene a l padre si no es pormi (juan 14:6)[/FONT]
[FONT=&quot]3. [/FONT][FONT=&quot]En ningún otro hay salvación,solo en Dios (Hechos 4:12)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]4. [/FONT][FONT=&quot]Solo debemos de creer y amar a Dios porque solo el es y no hay otro (Deuteronomio 6:5,12,13,14,15,24 y 25) (Deuteronomio 4: 39 y 40) (Deuteronomio 4: 15 y 16) (Deuteronomio 11: 1) (Deuteronomio 13: 4)[/FONT]
[FONT=&quot]5. [/FONT][FONT=&quot]Solo hay un Dios y un mediador entre Dios y los hombres [/FONT][FONT=&quot](1 Timoteo 2:5)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]6. [/FONT][FONT=&quot]Aquel que reconozca o confiese que Jesús es el hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios[/FONT]
[FONT=&quot] (1 Juan 4:15)[/FONT]
[FONT=&quot]7. [/FONT][FONT=&quot]Todo lo que pidas al Padre en mi nombre, lo hare (S. Juan 14:13-16) (S.Juan 15:7)[/FONT]
[FONT=&quot]8. [/FONT][FONT=&quot]Solo Dios aboga por nosotros[/FONT][FONT=&quot] (1 Juan 2:1) (hebreos 7:25) [/FONT][FONT=&quot]Rom 8:34[/FONT][FONT=&quot] Jua 17:9[/FONT]
[FONT=&quot]en donde dice que uno es el intercesor o mediador entre Dios y el hombre????
[/FONT]

en

[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot][/FONT]

Strauss · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

adairon dijo:
Noooooooooooooo........ TODOS somos abogados e intercesores!!!!

Por la MEDIACIÓN de cristo, ya somos intercesores................... [FONT=&quot]Dios concederá las peticiones de tu corazón[/FONT][FONT=&quot] (salmo 37:4)[/FONT]
[FONT=&quot]2. [/FONT][FONT=&quot]Nadie viene a l padre si no es pormi (juan 14:6)[/FONT]
[FONT=&quot]3. [/FONT][FONT=&quot]En ningún otro hay salvación,solo en Dios (Hechos 4:12)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]4. [/FONT][FONT=&quot]Solo debemos de creer y amar a Dios porque solo el es y no hay otro (Deuteronomio 6:5,12,13,14,15,24 y 25) (Deuteronomio 4: 39 y 40) (Deuteronomio 4: 15 y 16) (Deuteronomio 11: 1) (Deuteronomio 13: 4)[/FONT]
[FONT=&quot]5. [/FONT][FONT=&quot]Solo hay un Dios y un mediador entre Dios y los hombres [/FONT][FONT=&quot](1 Timoteo 2:5)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]6. [/FONT][FONT=&quot]Aquel que reconozca o confiese que Jesús es el hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios[/FONT]
[FONT=&quot] (1 Juan 4:15)[/FONT]
[FONT=&quot]7. [/FONT][FONT=&quot]Todo lo que pidas al Padre en mi nombre, lo hare (S. Juan 14:13-16) (S.Juan 15:7)[/FONT]
[FONT=&quot]8. [/FONT][FONT=&quot]Solo Dios aboga por nosotros[/FONT][FONT=&quot] (1 Juan 2:1) (hebreos 7:25) [/FONT][FONT=&quot]Rom 8:34[/FONT][FONT=&quot] Jua 17:9[/FONT]
[FONT=&quot]en donde dice que uno es el intercesor o mediador entre Dios y el hombre????
[/FONT]

en

[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot][/FONT]

No te confundas........... INTERCESOR no es lo mismo que MEDIADOR. Aclara esa idea y podrás comprender mis palabras.

adairon · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

MINISTERIO significa MANDATO o SERVICIO. Y como tal debe estar debidamente instituido por aquellos que recibieron el mandato inicialmente.

dime tu, como saber kienes son aquellos que recibieron el mandato del ministerio........?como saberlo????no digas que la iglesia lo pone y dispone....
porque entonces te dire,k benedico 16 dijo k se cerraba el limbo y purgatorio,para empezar, no existen tal cosas enla biblia....segundo si existiera!!!!!en dado caso, como puede pasar por la autoridad de Dios para decir, se cerro pa´siempre...como sabra si relamente e slo k kiere Dios.......????te lo vuelvo a repetir,como saben kien puede absolver y perdonar ala gente?porque la biblia dice k akienes s eles perdonenn sus pecados le s kedarn perdonados!!!!!!!!!pero Dios en ese momento de su propia voz lo dijo........hoy en dia como le haran entonces........?para saber kien si y kien no???????y como te dije Dios n o usa medios inpuros para hacer algo,o acaso Cristo nacio de una mujer k no era virgen?

Strauss · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

adairon dijo:
dime tu, como saber kienes son aquellos que recibieron el mandato del ministerio........?como saberlo????no digas que la iglesia lo pone y dispone....

Por la imposición de manos del PRESBITERIO.

porque entonces te dire,k benedico 16 dijo k se cerraba el limbo y purgatorio,para empezar, no existen tal cosas enla biblia....segundo si existiera!!!!!en dado caso, como puede pasar por la autoridad de Dios para decir, se cerro pa´siempre...como sabra si relamente e slo k kiere Dios.......????te lo vuelvo a repetir,como saben kien puede absolver y perdonar ala gente?porque la biblia dice k akienes s eles perdonenn sus pecados le s kedarn perdonados!!!!!!!!!pero Dios en ese momento de su propia voz lo dijo........hoy en dia como le haran entonces........?para saber kien si y kien no???????y como te dije Dios n o usa medios inpuros para hacer algo,o acaso Cristo nacio de una mujer k no era virgen?

Nada que ver con el tema.... por favor, no lo desvíes.

adairon · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

no aclaralo para ti,porke tu kieres dividir esa palabra pork ati te conviene!!!
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[FONT=&quot]Microsoft® Encarta® 2009. © 1993-2008 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]interceder.[/FONT][FONT=&quot] (Del lat. intercedĕre).[/FONT][FONT=&quot] intr.[/FONT][FONT=&quot] Hablar [/FONT][FONT=&quot]en favor de alguien[/FONT][FONT=&quot] para conseguirle un bien o librarlo de un mal.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Microsoft® Encarta® 2009. © 1993-2008 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]SI tu vas apedir trabajo y no te lo dan, y un amigo tuyo s enetera oo tu le dices, y el va habalr con el patronpara que te de el trabajo…..[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Interceder:[/FONT][FONT=&quot]acaso tu amigo no va a ir para que te de ese trabajo k kieres?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Mediador:[/FONT][FONT=&quot] acaso tu amigo no va a insistirle o arogarle para k te acepte,???o es tan fregon k n o necesita de rogar para k te acepte?yo creo k siemrpe rogamos para conseguir algo..no lo cres asi!!!!1[/FONT]

adairon · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

lo k kiero darte a entender,k sus preseptos son maliables, conforme las cosas les convengan mejor....acaso no has leido El reino de dios esta dentro de ti, alrededor tuyo, no esta en mansiones de piedra y madera......divide un pedazo de madera y ahi estare, levanta una piedra y me encontraras..."
no sabes tu kla iglesia lo omitio por temor k perdiera adeptos.........esos son tu manos del PRESBITERIO.
te contesto esto para que veas k las reglas las modifican a sus ocnveniencias

Strauss · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

adairon dijo:
no aclaralo para ti,porke tu kieres dividir esa palabra pork ati te conviene!!!

No, acusacionea absurdas no. Por favor.

mediar. (Del lat. mediāre)
.Interceder o rogar por alguien. || 3. Interponerse entre dos o más que riñen o contienden, procurando reconciliarlos y unirlos en amistad. ||
Microsoft® Encarta® 2009. © 1993-2008 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

interceder. (Del lat. intercedĕre). intr. Hablar en favor de alguien para conseguirle un bien o librarlo de un mal.
Microsoft® Encarta® 2009. © 1993-2008 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

Como verás, y usando tus definiciones, INTERCEDER no es lo mismo que MEDIAR

SI tu vas apedir trabajo y no te lo dan, y un amigo tuyo s enetera oo tu le dices, y el va habalr con el patronpara que te de el trabajo…..

Interceder:acaso tu amigo no va a ir para que te de ese trabajo k kieres?

Mediador: acaso tu amigo no va a insistirle o arogarle para k te acepte,???o es tan fregon k n o necesita de rogar para k te acepte?yo creo k siemrpe rogamos para conseguir algo..no lo cres asi!!!!1

Eso es un ejemplo del por qué te dije que todos soms mediadores.

Strauss · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

adairon dijo:
lo k kiero darte a entender,k sus preseptos son maliables, conforme las cosas les convengan mejor....acaso no has leido El reino de dios esta dentro de ti, alrededor tuyo, no esta en mansiones de piedra y madera......divide un pedazo de madera y ahi estare, levanta una piedra y me encontraras..."
no sabes tu kla iglesia lo omitio por temor k perdiera adeptos.........esos son tu manos del PRESBITERIO.
te contesto esto para que veas k las reglas las modifican a sus ocnveniencias

Por favor... no recurras al absurdo como intento de desviar el tema. El Pseudo-Evangelio de Tomás es un escrito gnóstico del siglo III, y no fue escrito por cristianos.

adairon · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

dcada ves k intercedes hasta de mediador tambien, o a caso tu puedes parpadear con un solo ojos, si un parpado se cierra, le otro automaticamente lo hace almismo tiempo..
aunk tu kires ver k es diferente,ok, tomare eso como correcto.pero cuando intercedes o andas de mediardor, automaticamente hace lo otro.en pocas palabras uno va de la mano.

Strauss · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

adairon dijo:
dcada ves k intercedes hasta de mediador tambien, o a caso tu puedes parpadear con un solo ojos, si un parpado se cierra, le otro automaticamente lo hace almismo tiempo..

Vaya filosofía!!!...........jejejeje

Por la MEDIACIÓN de Cristo, ahora todos somos INTERCESORES.

Son conceptos completamente complementarios, sin la mediación, no habría intercesión.

aunk tu kires ver k es diferente,ok, tomare eso como correcto.pero cuando intercedes o andas de mediardor, automaticamente hace lo otro.en pocas palabras uno va de la mano.

Sí, si van d ela mano, pero no son estrictamente iguales. La mediación conlleva una ACEPCIÓN que lo distingue significativamente de la intercesión, que es este:
Interponerse entre dos o más que riñen o contienden, procurando reconciliarlos y unirlos en amistad

La intercesión no hace. En términos teológicos, gracias a la MEDIACIÓN, somos intercesores.

adairon · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

aunque no vega ne la biblia tiene toda la razon. acaso tu puedes confinar a Dios a 4 paredes..y es algo k la iglesia no divulga tanto...o me vas a decir k es su primcipal presepto...???
esto te lo digo porke me kieres dar e entender k la iglesia estipula kien si i}y kien no puede absolver y perdonar pecados, ademas por lo k medices k aunk u padre no es puro, Dios lo usa cmo instrumento.....y te repito otra ves, Dios no puede usar un medio no PURO,para manifestarse, porke su nacimeinto e suna falacia y una contradicicion..no m ekiero desviar de l tema solo k te saco todo esto para kt de scuenta de k a su manera la iglesia modifiaca lo k le conviene

adairon · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

pork aki si usas terminos teologicos, y para decidir o referirte a kienes perdonan o absuleven pecados, la iglesia si usa terminos, "HUMANOS" para escojer a lso sacerdotes...!!!!
frio o caliente,tibio te vomito, o usan teminos teologico para todo, o usan teminaos terrenales, pero no pueden hace runa mezcolanza de las 2!!

adairon · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

por lo mismo k van de la mano, cuando intecedes tambien ere smediador, entonces estas en uan contradiccion, porke entonces estan ursrupando una tarea k no les corresponden!!!!

Strauss · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

adairon dijo:
aunque no vega ne la biblia tiene toda la razon. acaso tu puedes confinar a Dios a 4 paredes..y es algo k la iglesia no divulga tanto...o me vas a decir k es su primcipal presepto...???

De qué estás hablando???

La IC no dice que Dios solo habite en los templos. Por eso te digo que no desvies el tema. Por favor!!!

esto te lo digo porke me kieres dar e entender k la iglesia estipula kien si i}y kien no puede absolver y perdonar pecados, ademas por lo k medices k aunk u padre no es puro, Dios lo usa cmo instrumento.....y te repito otra ves, Dios no puede usar un medio no PURO,para manifestarse, porke su nacimeinto e suna falacia y una contradicicion..no m ekiero desviar de l tema solo k te saco todo esto para kt de scuenta de k a su manera la iglesia modifiaca lo k le conviene

Una pregunta... si Dios no se manifiesta a través de impuros, según tú, entonces sí crees en la inmaculada concepción de María. Verdad????

Strauss · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

adairon dijo:
pork aki si usas terminos teologicos, y para decidir o referirte a kienes perdonan o absuleven pecados, la iglesia si usa terminos, "HUMANOS" para escojer a lso sacerdotes...!!!!
frio o caliente,tibio te vomito, o usan teminos teologico para todo, o usan teminaos terrenales, pero no pueden hace runa mezcolanza de las 2!!

Eso es totalmente falso.... la teología utiliza los recursos humanos básicos para el análisis de cointextos históricos.

Por favor, no andes inventando principios de hermenéutica.

Strauss · 15 Octubre 2010

Re: rezar es paganismo o es correcto las penitencias que nos ponen los padres catolic

adairon dijo:
por lo mismo k van de la mano, cuando intecedes tambien ere smediador, entonces estas en uan contradiccion, porke entonces estan ursrupando una tarea k no les corresponden!!!!

No niño.... no siempre es así.

Cristo es medador e intercesor, nosotros somos intercesores y no somos mediadores.