!Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

[zeniff]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Aunque quiero acotar Cornelius que ya que Ud se tomó la amabilidad de responder, como pocos, las verdades de Dios no pasan por lo subjetivo u objetivo, pueden ser reales pero no son demostrables, así quedan independientes de la verificación o de esas simples categorizaciones. Saludos

Sí cómo no. Simples categorizaciones. ¡Las verdades de dios se saltan lo subjetivo, objetivo, lógico, ilógico, demostrable, todo!

Es que son verdades verdaderamente verdaderas porque sí y ya. ¡Dios, cuando lo entenderemos!

 

[Jorge Enrique]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Pero lo que te ha contestado es absolutamente cierto.
Antes de que naciera el cristianismo y antes de que se escribiera la biblia, la gente también sabía comportarse con moralidad y praticar las virtudes, aunque no las llamaran con el mismo nombre.
Martamaría

Hay algunos que no saben leer; por ejemplo alguien escribe:</SPAN>
“Si un Cristiano dice: Creo en DIOS y no hace lo que DIOS dice, entonces miente y no cree en DIOS”.</SPAN>
El otro responde:</SPAN>
“El problema es que "lo que dios dice" es lo que un simple humano dice que dios dice. Así ocurrió con todos los libros "sagrados" y con todas las interpretaciones de esos libros sagrados. Por siempre sólo hablaron humanos.”</SPAN>
El que escribió primero, está hablando de un cristiano</SPAN>, el cual no pone en duda que las escrituras son palabra de Dios.</SPAN>
Nada tiene que ver aquí, aquel que no cree. No es una regla para un ateo sino para un cristiano, por lo tanto, no existe el problema.</SPAN>

Algunos ateos creen que la biblia es un libro que contiene leyes universales como si fuera un tratado de ciencia o la explicación de una teoría científica. </SPAN>
Es comprensible en aquellos que no creen. No conocen, además lo que las escrituras pretenden decir, ya que esta se refiere al Mesías, el Hijo de Dios, en quien no creen.</SPAN>

Argumentan: “Mucho antes de que se escribiera la biblia y el Dios de la biblia se asentara en las mentes de los creyentes , la gente ya se preocupaba de lo que era bueno o malo, por tanto no es la biblia la que dicta normas de moral, ya que estaban en el hombre antes de que la biblia se escribiera”.</SPAN></SPAN>

Es correcto. El hombre conoce el bien y el mal desde antes de que se escribiera la Biblia (desde los orígenes).</SPAN>
La Biblia no crea el bien y el mal. La biblia le da un sentido a la conducta del ser humano.</SPAN>

Los ateos hablan de la incongruencia del cristiano, el cual cumple lo que cree, utilizando como argumento textos o relatos de la biblia en la que no creen ¿incongruentes los cristianos?</SPAN>

 

[Jolo]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Algunos ateos creen que la biblia es un libro que contiene leyes universales como si fuera un tratado de ciencia o la explicación de una teoría científica.

Al contrario, los creyentes son los que creen eso y es común que usen la Biblia para intentar refutar o justificar (infructuosamente por supuesto) asuntos científicos.

Es comprensible en aquellos que no creen. No conocen, además lo que las escrituras pretenden decir, ya que esta se refiere al Mesías, el Hijo de Dios, en quien no creen.

Ese es otro asunto muy común, los creyentes creen saber lo que dice la Biblia...aunque todos creen cosas diferentes...

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Al contrario, los creyentes son los que creen eso y es común que usen la Biblia para intentar refutar o justificar (infructuosamente por supuesto) asuntos científicos.



Ese es otro asunto muy común, los creyentes creen saber lo que dice la Biblia...aunque todos creen cosas diferentes...

Sí, no se preocupen, es Jolo el que lo sabe todo....

 

[Jorge Enrique]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Al contrario, los creyentes son los que creen eso y es común que usen la Biblia para intentar refutar o justificar (infructuosamente por supuesto) asuntos científicos.



Ese es otro asunto muy común, los creyentes creen saber lo que dice la Biblia...aunque todos creen cosas diferentes...

Tienes razón, aunque no todos los creyentes
creo que debiera redactarlo de otra forma para entender el sentido que quiero expresar:

"Algunos ateos creen que la biblia debería ser un libro que contenga leyes universales como si fuera un tratado de ciencia o la explicación de una teoría científica".

La Biblia no es eso ni para un ateo ni para un creyente

 

[Cornelius]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Sí, no se preocupen, es Jolo el que lo sabe todo....

Carlos pero eso que dice Jolo si es cierto, Cada creyente dice que entiende la biblia, pero cada uno entiende cosas diferentes. Tu mismo lo puedes ver en este foro.

saludos

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Carlos pero eso que dice Jolo si es cierto, Cada creyente dice que entiende la biblia, pero cada uno entiende cosas diferentes. Tu mismo lo puedes ver en este foro.

saludos

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!


Hay distintas interpretaciones, pero Jolo pareciera saber de lo que habla; en realidad Jolo es uno de los que menos sabe sobre la biblia. Eso es lo que quise decir.

 

[Phoenix]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Toma ya!!!!

http://objection.mrdictionary.net/go.php?n=5543735

Write no miente.

 

[Jolo]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Hay distintas interpretaciones, pero Jolo pareciera saber de lo que habla; en realidad Jolo es uno de los que menos sabe sobre la biblia. Eso es lo que quise decir.

Nop, tu eres el que no sabe nada de la Biblia....je, je, je....

 

[zeniff]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Tienes razón, aunque no todos los creyentes
creo que debiera redactarlo de otra forma para entender el sentido que quiero expresar:

"Algunos ateos creen que la biblia debería ser un libro que contenga leyes universales como si fuera un tratado de ciencia o la explicación de una teoría científica".

Amigo, no pienso que sea como dices del todo; definitivamente no en mi caso. Creo que la discrepancia viene porque los creyentes pretenden otorgarle una validez y autoridad exageradas; y confiados en ella (la biblia) crean (y creen) un enorme y complejo sistema de creencias para regir incluso sus vidas.

Toma por ejemplo cuando hablamos de evolucionismo, una razonable teoría (sí, "teoría") de aceptación general en las ciencias, y que resulta de un complejísimo proceso de estudios científicos e investigaciones a lo largo de los años. Yo entiendo que nos resulte chocante pensar que "venimos del mono", o que la tierra tiene una edad enorme, y de ahí que no querramos creer en el evolucionismo.

Es entonces cuando el creyente SI PRETENDE UTILIZAR LA BIBLIA (LA FE) para "dar respuesta" a un fenómeno tan complejo y profundo como el origen del universo o la diversidad de especies, etc. Tanto la ciencia como los creyentes no son testigos de los orígenes del universo o la evolución del planeta; pero la ciencia acepta que le faltan respuestas (y se pone a buscarlas); pero los creyentes pretenden tener ya la respuesta.

La Biblia no es eso ni para un ateo ni para un creyente.

Lo dicho arriba; el creyentes si pretende que la biblia tiene la respuesta a profundísimas interrogantes científicas.

Saludos.

 

[Martamaria]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Pero no me respondiste: ¿Qué es objetivo y qué es subjetivo?

Si yo y unos cuantos vemos una esmeralda del tamaño de una roca y no la hemos fotografiado ni traído evidencia alguna, y el público que no la ha visto no nos cree ¿Qué verdad sería esa, subjetiva u objetiva?

Vamos a ver si me explico:
Si tú y tus compañeros veis una esmeralda tamaño huevo de avestruz y la analizáis y comprobáis que lo es, esa esmeralda existe. Es cierto que existe. Y existiría aunque no la hubieseis visto. Porque es real y está donde está, aunque nadie la vea.
Pero si volvéis sin pruebas, solo con vuestra palabra...es vuestra verdad, no es una verdad objetiva porque no lo podéis demostrar. Una cosa es que la esmeralda sea real y otra que vuestra verdad sea objetiva.

 

[Martamaria]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Tienes razón, aunque no todos los creyentes
creo que debiera redactarlo de otra forma para entender el sentido que quiero expresar:

"Algunos ateos creen que la biblia debería ser un libro que contenga leyes universales como si fuera un tratado de ciencia o la explicación de una teoría científica".

La Biblia no es eso ni para un ateo ni para un creyente

¿Tú le has escuchado a algún ateo que crea que la biblia es un libro de ciencia? Yo, jamás. Para los ateos, es un libro religioso que los creyentes creen que es palabra de Dios y que por lo tanto todo lo que se dice en ella es cierto

 

[arieldeuruguay]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Señores: se les está escapando algo..Me explico:
Creo que es muy razonable que exista un Gran Espiritu Creador , pero es evidente que este Creador no ha intervenido en la historia humana, no interviene ,ni intervendrá..¿Por que digo esto?Aceptemos de que el hombre moderno tiene unos 50.000 años sobre la Tierra..Sabemos por los registros fósiles que la muerte siempre existió, con lo cual la explicación que el deterioro, la vejez,la muerte se debe al Pecado de Adan y EVa ya no es sostenible.Es una simple explicación humana que da cuenta de la tragedia que ha vivido la humandidad siglo tras siglo.Pues bien ¿Es razonable pensar que Dios esperó 46.000 años para revelarse al hombre y dar comienzo a lo que llamamos la Biblia?..¿Es razonable, repito?Claro que no!!.La Biblia es una simple INTERPRETACIÓN HUMANA sobre el gran Espiritu Creador ( si es que existe) , así como los son los otros textos sagrados de hindués, musulmanes, mayas..
Además, es claro que la Biblia no es REVELACION divina: está plagada de mitos, leyendas, simples mentiras ( sobran ejemplos)..¿No sería razonable que si El Gran Espiritu se hubiera revelado al hombre le hubiera dejado un libro SENCILLO , pero VERAZ al 100 %..?La prueba de que no es así es la gran confusión que reina entre corrientes cristianas, que no se deben a interpretaciones, sino que se debe a la REVELACION incoherente y confusa que supuestamente Dios dejó al hombre.Piensen en el Apocalypsis: es incomprensible del comienzo al final.De ahí que en todas las épocas se la ha interpretado en distinta forma..
Y si Dios , o el Gran Espiritu, no se ha revelado al hombre y ni siquiera interviene en los asuntos humanos (COMO ES NOTORIO) es como si DIOS no existiese..
Y aquí termina la gran polemica de siglos: Dios quizá existe, pero como NO LE IMPORTAMOS, ES COMO SI NO EXISTIESE.
Asunto terminado, me parece..

 

[mapzero]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Señores: se les está escapando algo..Me explico:
Creo que es muy razonable que exista un Gran Espiritu Creador , pero es evidente que este Creador no ha intervenido en la historia humana, no interviene ,ni intervendrá..¿Por que digo esto?Aceptemos de que el hombre moderno tiene unos 50.000 años sobre la Tierra..Sabemos por los registros fósiles que la muerte siempre existió, con lo cual la explicación que el deterioro, la vejez,la muerte se debe al Pecado de Adan y EVa ya no es sostenible.Es una simple explicación humana que da cuenta de la tragedia que ha vivido la humandidad siglo tras siglo.Pues bien ¿Es razonable pensar que Dios esperó 46.000 años para revelarse al hombre y dar comienzo a lo que llamamos la Biblia?..¿Es razonable, repito?Claro que no!!.La Biblia es una simple INTERPRETACIÓN HUMANA sobre el gran Espiritu Creador ( si es que existe) , así como los son los otros textos sagrados de hindués, musulmanes, mayas..
Además, es claro que la Biblia no es REVELACION divina: está plagada de mitos, leyendas, simples mentiras ( sobran ejemplos)..¿No sería razonable que si El Gran Espiritu se hubiera revelado al hombre le hubiera dejado un libro SENCILLO , pero VERAZ al 100 %..?La prueba de que no es así es la gran confusión que reina entre corrientes cristianas, que no se deben a interpretaciones, sino que se debe a la REVELACION incoherente y confusa que supuestamente Dios dejó al hombre.Piensen en el Apocalypsis: es incomprensible del comienzo al final.De ahí que en todas las épocas se la ha interpretado en distinta forma..
Y si Dios , o el Gran Espiritu, no se ha revelado al hombre y ni siquiera interviene en los asuntos humanos (COMO ES NOTORIO) es como si DIOS no existiese..
Y aquí termina la gran polemica de siglos: Dios quizá existe, pero como NO LE IMPORTAMOS, ES COMO SI NO EXISTIESE.
Asunto terminado, me parece..

¿Por qué la Biblia está plagada de mitos y leyendas, y que miente? Si no crees es obvio que es una fábula, ningún libro religioso en este sentido es válido.

Ahora, te pregunto: ¿Cómo sería o debería ser el Libro de Dios?

Desde ya ¿Qué sería viable para conformar que algo es de Dios? La respuesta es nada, porque cualquier cosa puede ser puesta en duda. Antes los hechos quedaban registrados oralmente, luego por escrito, más adelante por imágenes, pinturas, hoy por video filmaciones, todo ello será nada, porque si viniere Dios y quedase registrado a modo de video filmación, luego dirán que era cosa de Holywood, por eso nada es suficiente.

“Para el que quiere creer, tengo mil pruebas; para el que no quiere creer, no tengo ninguna” Agustín de Hipona

 

[arieldeuruguay]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

¿Como debería ser un libro de Dios?
Muy simple:imagina un libro para escolares de 12 años que hable de todo: el origen del hombre, el universo, como se formó la tierra, etc, etc..que tuviera exactitud histórica ( en un texto para estos niños se puede decir por ej que Julio Cesar vivió entre el año tal y murió en el 44 AC)..este libro puede contener profecias claras, concretas, dando una pista segura de cuando sucederá ..No continuó, ya se entiende la idea..Es decir , el hecho de que sea sencilloo no quita de que no sea veraz, auqnue todo no lo explique.
En cambio que tenemos:la Biblia..Contiene relatos inverosimiles.Por ejemplo:en el año 2400 AC más o mneos ocurrió el diluvio.quedaron solo 8 personas...Suponiendo que la población se duplique cada 40 años, COMO AHORA, 400 años después habría sobre la tierra unas 8000 personas...¿Comno es que ya en el 2000 AC estaba la civlizacion egipcia , la mesopotámica?Cabe suponer que en esta època ya habría algunos millones de personas para dar cuenta de esto, quizá 2 millones en Egipto y 1 millon en la Media luna Fertil..¿De donde salieron tantos millones en 400 años..?
Lo mismo para el Exodo: entraron 70 judios a Egipto..Unos 300 años después eran como 2 millones y medio ( 600.000 hombres).ESto es UN IMPOSIBLE DEMOGRAFICO, un cuento chino..
Y hay mucho mas:¿Quein puede creer que David tenía disponibles unos 1.600.000 hombres para la guerra?Se calcula que en aquella época Israel no tenía mas que 200.000 personas.
¿Ves cuantas mentiras?.
Ay Dios, estas fantasías del antiguo Testamento son de nunca terminar..

 

[mapzero]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

¿Como debería ser un libro de Dios?
Muy simple:imagina un libro para escolares de 12 años que hable de todo: el origen del hombre, el universo, como se formó la tierra, etc, etc..que tuviera exactitud histórica ( en un texto para estos niños se puede decir por ej que Julio Cesar vivió entre el año tal y murió en el 44 AC)..este libro puede contener profecias claras, concretas, dando una pista segura de cuando sucederá ..No continuó, ya se entiende la idea..Es decir , el hecho de que sea sencilloo no quita de que no sea veraz, auqnue todo no lo explique.
En cambio que tenemos:la Biblia..Contiene relatos inverosimiles.Por ejemplo:en el año 2400 AC más o mneos ocurrió el diluvio.quedaron solo 8 personas...Suponiendo que la población se duplique cada 40 años, COMO AHORA, 400 años después habría sobre la tierra unas 8000 personas...¿Comno es que ya en el 2000 AC estaba la civlizacion egipcia , la mesopotámica?Cabe suponer que en esta època ya habría algunos millones de personas para dar cuenta de esto, quizá 2 millones en Egipto y 1 millon en la Media luna Fertil..¿De donde salieron tantos millones en 400 años..?
Lo mismo para el Exodo: entraron 70 judios a Egipto..Unos 300 años después eran como 2 millones y medio ( 600.000 hombres).ESto es UN IMPOSIBLE DEMOGRAFICO, un cuento chino..
Y hay mucho mas:¿Quein puede creer que David tenía disponibles unos 1.600.000 hombres para la guerra?Se calcula que en aquella época Israel no tenía mas que 200.000 personas.
¿Ves cuantas mentiras?.
Ay Dios, estas fantasías del antiguo Testamento son de nunca terminar..

En todo caso Ud lo que propone sería una Biblia actualizada de la "a" a la "z". Se tendría que escribir una nueva Biblia ¿Pero cuanto tiempo cree que será hasta su vencimiento? Piense que todo libro escrito por más precisión que tenga, para civilizaciones futuras siempre será inexacto, porque siempre se da así, ningún ser humano tiene calculos absolutos, o sea todo cálculo actual puede y lo más probable que en un futuro se descubran inexactitudes.

Lo que interesa de la Biblia no son esos detalles, sino el mensaje en profundiad, pero para personas como Ud que necesitan pruebas actuales y que se cuelen por el método científico, la Biblia no es el material adecuado.

Saludos

 

[Camaronero]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

¿El reto sigue en pie?

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

¿Como debería ser un libro de Dios?
Muy simple:imagina un libro para escolares de 12 años que hable de todo: el origen del hombre, el universo, como se formó la tierra, etc, etc..que tuviera exactitud histórica ( en un texto para estos niños se puede decir por ej que Julio Cesar vivió entre el año tal y murió en el 44 AC)..este libro puede contener profecias claras, concretas, dando una pista segura de cuando sucederá ..No continuó, ya se entiende la idea..Es decir , el hecho de que sea sencilloo no quita de que no sea veraz, auqnue todo no lo explique.
En cambio que tenemos:la Biblia..Contiene relatos inverosimiles.Por ejemplo:en el año 2400 AC más o mneos ocurrió el diluvio.quedaron solo 8 personas...Suponiendo que la población se duplique cada 40 años, COMO AHORA, 400 años después habría sobre la tierra unas 8000 personas...¿Comno es que ya en el 2000 AC estaba la civlizacion egipcia , la mesopotámica?Cabe suponer que en esta època ya habría algunos millones de personas para dar cuenta de esto, quizá 2 millones en Egipto y 1 millon en la Media luna Fertil..¿De donde salieron tantos millones en 400 años..?
Lo mismo para el Exodo: entraron 70 judios a Egipto..Unos 300 años después eran como 2 millones y medio ( 600.000 hombres).ESto es UN IMPOSIBLE DEMOGRAFICO, un cuento chino..
Y hay mucho mas:¿Quein puede creer que David tenía disponibles unos 1.600.000 hombres para la guerra?Se calcula que en aquella época Israel no tenía mas que 200.000 personas.
¿Ves cuantas mentiras?.
Ay Dios, estas fantasías del antiguo Testamento son de nunca terminar..

La gente de ese tiempo era más prolífica, no como ahora que a los más tienen dos hijos, en ese tiempo las familias eran numerosas, no había control de natalidad. No seas tan simple en tus razonamientos....sabes lo que es la progresión geométrica?

 

[arieldeuruguay]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

No tiene que ser actualizada..Además, ¿Si Dios es Todopoderoso, por que no dejar una Revelación que sea creíble y veraz para todas las épocas?Si hasta el mismo hombre puede hacer un libro así?
Además, y esto es lo importante: que quede desactulizada no significa que diga mentiras..por ejemplo si un libro de historia dice que Colon vivió 360 años, esto no es desactualización, es una simple y tonta mentira..
¿Le parece trivial que la Biblia nos mienta en asuntos tan banales como a que edad murió ADan, la cantidad de gente que supuestamente salió de Egipto, la cantidad de soldados que David tenía realmente..¿Para que mentir en esto?Que no es falta de actualización sino una simple mentira..¿No sabía Dios que hizo esta revelación que todos estos números inventados serían piedra de tropiezo para las generaciones que vinieran siglos después?
Ud habla de verdades científicas, yo hablo de verdades históricas.Verterlas no cuentan nada y por el contrario daráin mucho MAS VERACIDAD A LA BIBLIA.
Nos guste o no, la Biblia es la interpretación que hace el hombre de Dios.No es la palabra de Dios, es obra humana..