!Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

[mapzero]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

No tiene que ser actualizada..Además, ¿Si Dios es Todopoderoso, por que no dejar una Revelación que sea creíble y veraz para todas las épocas?Si hasta el mismo hombre puede hacer un libro así?
Además, y esto es lo importante: que quede desactulizada no significa que diga mentiras..por ejemplo si un libro de historia dice que Colon vivió 360 años, esto no es desactualización, es una simple y tonta mentira..
¿Le parece trivial que la Biblia nos mienta en asuntos tan banales como a que edad murió ADan, la cantidad de gente que supuestamente salió de Egipto, la cantidad de soldados que David tenía realmente..¿Para que mentir en esto?Que no es falta de actualización sino una simple mentira..¿No sabía Dios que hizo esta revelación que todos estos números inventados serían piedra de tropiezo para las generaciones que vinieran siglos después?
Ud habla de verdades científicas, yo hablo de verdades históricas.Verterlas no cuentan nada y por el contrario daráin mucho MAS VERACIDAD A LA BIBLIA.
Nos guste o no, la Biblia es la interpretación que hace el hombre de Dios.No es la palabra de Dios, es obra humana..

No se equivoca amigo, la Biblia también es obra humana, solo que Ud no cree en ella porque alguien le dijo que ha sido sacada del mismísimo horno de Dios, que eso obra pura y total de Dios bajada del Cielo ¡Vaya que hombre!

La Biblia es tan obra humana como un profeta es hombre de Dios y humano a la vez. La Biblia es obra humana, no la escrito Dios, pero es inspirada en Dios, es un compilado de siglos y hasta milenios, escrito por hombres de todos los tiempos con diferentes aptitudes, genio y conocimientos o desconocimientos también.

 

[arieldeuruguay]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Por supuesto que sé de:
---------
La gente de ese tiempo era más prolífica, no como ahora que a los más tienen dos hijos, en ese tiempo las familias eran numerosas, no había control de natalidad. No seas tan simple en tus razonamientos....sabes lo que es la progresión geométrica?
---------
no importa si la gente es prolifica o no...Estoy suponiendo tasa de duplicación actual, ADELANTOS EN MEDICINA MEDIANTE..Duplicacion cada 40 años..Son 10 duplicaciones o sea 2 elevado a la decima potencia.Da 1024 que multiplicado por 8 , da aprox 8000 personas..
En las sociedades antiguas, la poblacioón se duplicaba a menos velocidad.Supongamos 50 milllones de personas en el año cero.Una duplicaicón cada 40 años daría una poblacion actual de 1000 billones de personas!!!!

 

[arieldeuruguay]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Entonces, si Ud dice:
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a Biblia es tan obra humana como un profeta es hombre de Dios y humano a la vez. La Biblia es obra humana, no la escrito Dios, pero es inspirada en Dios, es un compilado de siglos y hasta milenios, escrito por hombres de todos los tiempos con diferentes aptitudes, genio y conocimientos o desconocimientos también
-------
Entonces si está plagada de errores humanos, ¿Como distinguir lo que es verdad de lo que es mentira?Si Ud encuentra en un libro de Fisica ejercicios con respuestas equivacadas..Lo estudia y se pone a realizar algunos de sus ejercicios propuestos.Encuentra que algunos de los que UD hizo no concuerdan con la respuesta del libro..Pregunto:¿Como sabe que los hizo bien..?No será que el libro esta equivacado..¿O no se habrá equivacado UD.?
¿No será que el relato de la virginidad de Maria, o la divinidad de Cristo , o lo que fuere, fueron una equivocación del autor?
¿Vio que embrollo?Si Ud descubre que en un ralato que le hice le mentí en varios asuntos..si al otro día , le narro otro relato, ¿Como sabe lo que es verdad de lo que es mentira?.
Me parece, estimado, que acá no hay vuelta que darle..O la Biblia es sin error o de lo contrario no sirve para nada..Como el libro de Fisica que puse como ejmplo:¿Ud estuidaría en el para un examen?,Claro que no!!Sea honesto..

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Por supuesto que sé de:
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La gente de ese tiempo era más prolífica, no como ahora que a los más tienen dos hijos, en ese tiempo las familias eran numerosas, no había control de natalidad. No seas tan simple en tus razonamientos....sabes lo que es la progresión geométrica?
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no importa si la gente es prolifica o no...Estoy suponiendo tasa de duplicación actual, ADELANTOS EN MEDICINA MEDIANTE..Duplicacion cada 40 años..Son 10 duplicaciones o sea 2 elevado a la decima potencia.Da 1024 que multiplicado por 8 , da aprox 8000 personas..
En las sociedades antiguas, la poblacioón se duplicaba a menos velocidad.Supongamos 50 milllones de personas en el año cero.Una duplicaicón cada 40 años daría una poblacion actual de 1000 billones de personas!!!!

Hoy existe control de natalidad, no puedes calcular en base a los datos actuales, así de sencillo.

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Por supuesto que sé de:

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La gente de ese tiempo era más prolífica, no como ahora que a los más tienen dos hijos, en ese tiempo las familias eran numerosas, no había control de natalidad. No seas tan simple en tus razonamientos....sabes lo que es la progresión geométrica?
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no importa si la gente es prolifica o no...Estoy suponiendo tasa de duplicación actual, ADELANTOS EN MEDICINA MEDIANTE..Duplicacion cada 40 años..Son 10 duplicaciones o sea 2 elevado a la decima potencia.Da 1024 que multiplicado por 8 , da aprox 8000 personas..
En las sociedades antiguas, la poblacioón se duplicaba a menos velocidad.Supongamos 50 milllones de personas en el año cero.Una duplicaicón cada 40 años daría una poblacion actual de 1000 billones de personas!!!!

Duncan Forbes en su libro "Historia del Ajedrez" (Londres 1860) señala que el ajedrez tiene su origen en la India, más concretamente en el Valle del Indo, y data del siglo VI D.C. y a SUSA BEN DAHIR el HINDI como su inventor de acuerdo con el siguiente relato:

Estaba enfermo cierto rey de la India y la obsesión de su enfermedad se había apoderado de él. Le prescribieron que tratara de olvidar esa idea por medio de una distracción agradable. Fue con este motivo que SUSA BEN DAHIR elaboró o inventó el ajedrez.

Se lo presentó al rey y éste se puso muy contento y olvidó sus penas; luego de elogiarle la invención le dijo que pidiera lo que quisiera como recompensa. SUSA pidió que se le diera una moneda de oro por la primera casilla del tablero y que se fuera luego doblando el número por cada una de las casillas restantes en progresión geométrica.


Esto, al rey que por lo visto no era muy experto en matemáticas le pareció bien y ordenó que se le diera lo solicitado.

Pero a poco de hacer las cuentas vieron que era imposible de cumplir, pues no le alcanzaría ni con todos los tesoros de esta tierra, pues da una cantidad de 18.446.744.073.709.551.615.

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Entonces, si Ud dice:
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a Biblia es tan obra humana como un profeta es hombre de Dios y humano a la vez. La Biblia es obra humana, no la escrito Dios, pero es inspirada en Dios, es un compilado de siglos y hasta milenios, escrito por hombres de todos los tiempos con diferentes aptitudes, genio y conocimientos o desconocimientos también
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Entonces si está plagada de errores humanos, ¿Como distinguir lo que es verdad de lo que es mentira?Si Ud encuentra en un libro de Fisica ejercicios con respuestas equivacadas..Lo estudia y se pone a realizar algunos de sus ejercicios propuestos.Encuentra que algunos de los que UD hizo no concuerdan con la respuesta del libro..Pregunto:¿Como sabe que los hizo bien..?No será que el libro esta equivacado..¿O no se habrá equivacado UD.?
¿No será que el relato de la virginidad de Maria, o la divinidad de Cristo , o lo que fuere, fueron una equivocación del autor?
¿Vio que embrollo?Si Ud descubre que en un ralato que le hice le mentí en varios asuntos..si al otro día , le narro otro relato, ¿Como sabe lo que es verdad de lo que es mentira?.
Me parece, estimado, que acá no hay vuelta que darle..O la Biblia es sin error o de lo contrario no sirve para nada..Como el libro de Fisica que puse como ejmplo:¿Ud estuidaría en el para un examen?,Claro que no!!Sea honesto..

quqé errores tiene la biblia?

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

No tiene que ser actualizada..Además, ¿Si Dios es Todopoderoso, por que no dejar una Revelación que sea creíble y veraz para todas las épocas?Si hasta el mismo hombre puede hacer un libro así?
Además, y esto es lo importante: que quede desactulizada no significa que diga mentiras..por ejemplo si un libro de historia dice que Colon vivió 360 años, esto no es desactualización, es una simple y tonta mentira..
¿Le parece trivial que la Biblia nos mienta en asuntos tan banales como a que edad murió ADan, la cantidad de gente que supuestamente salió de Egipto, la cantidad de soldados que David tenía realmente..¿Para que mentir en esto?Que no es falta de actualización sino una simple mentira..¿No sabía Dios que hizo esta revelación que todos estos números inventados serían piedra de tropiezo para las generaciones que vinieran siglos después?
Ud habla de verdades científicas, yo hablo de verdades históricas.Verterlas no cuentan nada y por el contrario daráin mucho MAS VERACIDAD A LA BIBLIA.
Nos guste o no, la Biblia es la interpretación que hace el hombre de Dios.No es la palabra de Dios, es obra humana..

Qué te hace pensar que Adán no pudo vivir más de 900 años?

 

[arieldeuruguay]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Contesto a Carlos3477.Se calcula que en año cero había unas 150 millones de perosnas ( hum, yo creo que algo menos).En el año 1500 había 450 millones, o sea la poblacion se multiplicó por 3 en 1500 años!!..
O sea una duplicación cada 800 años, ma´s o menos...
Supomniendo que en la época de 2000 AC la población se duplicara mucho más rapido, pongamos cada 80 año, desde el diluvio en 2400 AC hasta el año 1400 AC , mil años, de 8 personas que sobrevivieron al Diluvio, encontraráimos 32.000 personas nada más..!! Y en el año 1400 AC habría varios millones de personas en el mundo, quizá 20 millones, 10 millones en Asia Menor y Egipto y 10 millones en Indía y China..Ya se sabe que había civlizaciones " avanzadas" en esa época y en esas regiones..
Es un imposible demografico entonces que de 8 pers0nas, en mil años, pasemos a 20 millones..

 

[arieldeuruguay]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Qué te hace pensar que Adán no pudo vivir más de 900 años?
¿Y ud cree que Adan pudo haber vivido 900 años?..
Además, se sabe que la humananidad tiene por lo menos 50.000 años, o lo que fuere, pero mucho más de los 6000 años que dice la Biblia..

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Contesto a Carlos3477.Se calcula que en año cero había unas 150 millones de perosnas ( hum, yo creo que algo menos).En el año 1500 había 450 millones, o sea la poblacion se multiplicó por 3 en 1500 años!!..
O sea una duplicación cada 800 años, ma´s o menos...
Supomniendo que en la época de 2000 AC la población se duplicara mucho más rapido, pongamos cada 80 año, desde el diluvio en 2400 AC hasta el año 1400 AC , mil años, de 8 personas que sobrevivieron al Diluvio, encontraráimos 32.000 personas nada más..!! Y en el año 1400 AC habría varios millones de personas en el mundo, quizá 20 millones, 10 millones en Asia Menor y Egipto y 10 millones en Indía y China..Ya se sabe que había civlizaciones " avanzadas" en esa época y en esas regiones..
Es un imposible demografico entonces que de 8 pers0nas, en mil años, pasemos a 20 millones..

Mira el ejemplo del tablero de ajedrez....imagina, un hombre tiene ocho hijos, cada uno de esos hijos tiene ocho hijos, en una generación tenemos 64 hijos, en la siguiente tenemos 512....en sólo 7 generaciones tenemos 16777216 personas....hazte una idea, esos tiempos no eran como los actuales, sobre todo, los hijos de Israel eran bendecidos por Dios, los hijos y la longevidad son bendiciones de Dios....

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Qué te hace pensar que Adán no pudo vivir más de 900 años?
¿Y ud cree que Adan pudo haber vivido 900 años?..
Además, se sabe que la humananidad tiene por lo menos 50.000 años, o lo que fuere, pero mucho más de los 6000 años que dice la Biblia..

¿Y ud cree que Adan pudo haber vivido 900 años?..

Sí, por qué no?

Además, se sabe que la humananidad tiene por lo menos 50.000 años, o lo que fuere,

Cómo se sabe que la humanidad tiene 50000 años? Se cree, querrás decir.... o lo que fuere?

Qué cantidad es esa? No la veo muy precisa que digamos....ah, pero "se sabe"....

 

[arieldeuruguay]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

quqé errores tiene la biblia?
AY Dios!!UD dice ¿Que errores tienea la Biblia?.
Son innumerables:
A)Adan y Eva:nunca existieron
B)El Diluvio Universal: nunca ocurrió..
C)La impresionante cantidad de gente en el Exodo.
D)¿Como hicieron el becerro de oro en el desierto ¿De donde sacaron el molde?¿Quien cosntruyó el horno?¿Si los judíos eran esclavos en Egipto, ¿ de donde sacaron varios kilogramos de oro?
E)Caundo la bilbia dice: " Así hablo Moises al pueblo de Israel", pregunto ¿Le habló a 2 millones de perosnas acampadas en km y km cuadrados, ?
F) Si el Faraon los persiguío,¿Los pensaba traer de nuevo?¿Matarlos a todos?Si era así, ¿Cauntos soldados necesitaria el Faraon: ¿ 100.000 hombres? ¿"200-000 hombres?.un ejercito tan enorme tendría unos 30 km de largo, suponiendo un ancho de 100 hombres..
G) ¿Tenía 1600.000 soldados David?
¿Para que seguir?...Es una lista interminable de exageraciones, leyendas, y mentiras..

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

quqé errores tiene la biblia?
AY Dios!!UD dice ¿Que errores tienea la Biblia?.
Son innumerables:

A)Adan y Eva:nunca existieron

Quién lo dice?

B)El Diluvio Universal: nunca ocurrió..

Quién lo dice?

C)La impresionante cantidad de gente en el Exodo.

Cuál es el problema?

D)¿Como hicieron el becerro de oro en el desierto ¿De donde sacaron el molde?¿Quien cosntruyó el horno?¿Si los judíos eran esclavos en Egipto, ¿ de donde sacaron varios kilogramos de oro?

Debería leer un poco más la propia biblia y también historia universal....los judíos despojaron a los egipcios, se llevaron sus joyas....quién construyó las pirámides? sería la empresa "acme"?

E)Caundo la bilbia dice: " Así hablo Moises al pueblo de Israel", pregunto ¿Le habló a 2 millones de perosnas acampadas en km y km cuadrados, ?

Le habló a los principales y la gente corre la voz, el pueblo se mueve por medio de capitanes....

F) Si el Faraon los persiguío,¿Los pensaba traer de nuevo?¿Matarlos a todos?Si era así, ¿Cauntos soldados necesitaria el Faraon: ¿ 100.000 hombres? ¿"200-000 hombres?.un ejercito tan enorme tendría unos 30 km de largo, suponiendo un ancho de 100 hombres..

De dónde sacas estos cálculos? Faraón pensaba, me imagino, traerlos de vuelta, ya que eran sus esclavos y los necesitaba para explotarlos....

G) ¿Tenía 1600.000 soldados David?

Por qué no?

¿Para que seguir?...Es una lista interminable de exageraciones, leyendas, y mentiras..

Es su opinión.

 

[arieldeuruguay]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Mira el ejemplo del tablero de ajedrez....imagina, un hombre tiene ocho hijos, cada uno de esos hijos tiene ocho hijos, en una generación tenemos 64 hijos, en la siguiente tenemos 512....en sólo 7 generaciones tenemos 16777216 personas....hazte una idea, esos tiempos no eran como los actuales, sobre todo, los hijos de Israel eran bendecidos por Dios, los hijos y la longevidad son bendiciones de Dios....
***************

Bueno, si me metes un milagro cuando lo necesitas ya la conversacion pierde seriedad..
Pero voy por otro lado: si el Faraon vio que Israel era muy grande, es de suponer que era como el 30 % dela poblacion Egipcia..Entonces habría como 9 millones de egipcios..Esta cantidad es muy grande para aquella época..
Y ahora voy a es asunto:sipongamos que en Exodo hubieran sido 2 .500.000 personas..Para atravesar el mar rojo, unos 10 km de ancho supongamos, habrían tardado una semana.Efectivamente, a 1000 personas por cuadra de largo resultan 2500 cuadras de largo, que son 250 kilometros de gente!!!
Además en el desierto hubieran necsitado 10 millones de litros de agua por día!!En 100 días hubiern agoatado un rio entero, y mas cuando en el Sinai no llueve por meses..
No se puede creer simplemte.Además, si Josue cuando llegó a Palestina tenía cientos de miles de soldados ( no recuerdo bien esto)¿Quein se le podría oponer?..Es inverosimil que con un ejercito tan grande les hubiera costado conquistar la Tierra prometida..

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Mira el ejemplo del tablero de ajedrez....imagina, un hombre tiene ocho hijos, cada uno de esos hijos tiene ocho hijos, en una generación tenemos 64 hijos, en la siguiente tenemos 512....en sólo 7 generaciones tenemos 16777216 personas....hazte una idea, esos tiempos no eran como los actuales, sobre todo, los hijos de Israel eran bendecidos por Dios, los hijos y la longevidad son bendiciones de Dios....
***************

Bueno, si me metes un milagro cuando lo necesitas ya la conversacion pierde seriedad..
Pero voy por otro lado: si el Faraon vio que Israel era muy grande, es de suponer que era como el 30 % dela poblacion Egipcia..Entonces habría como 9 millones de egipcios..Esta cantidad es muy grande para aquella época..
Y ahora voy a es asunto:sipongamos que en Exodo hubieran sido 2 .500.000 personas..Para atravesar el mar rojo, unos 10 km de ancho supongamos, habrían tardado una semana.Efectivamente, a 1000 personas por cuadra de largo resultan 2500 cuadras de largo, que son 250 kilometros de gente!!!
Además en el desierto hubieran necsitado 10 millones de litros de agua por día!!En 100 días hubiern agoatado un rio entero, y mas cuando en el Sinai no llueve por meses..
No se puede creer simplemte.Además, si Josue cuando llegó a Palestina tenía cientos de miles de soldados ( no recuerdo bien esto)¿Quein se le podría oponer?..Es inverosimil que con un ejercito tan grande les hubiera costado conquistar la Tierra prometida..

Fragmento de un tema en un foro sobre Egipto:

De entrada es bueno que recordemos que no va a ser posible obtener de la Biblia una cifra de las personas que protagonizaron el éxodo, y no va a ser posible porque ese dato sencillamente no se registró. Pero sí es posible, en base a la buena lógica, deducir cuantas personas participaron de aquel legendario éxodo hebreo.

Según el censo registrado en Números 2:32,33, los hombres registrados para el ejército desde los 20 años hasta los 50 años de edad fueron un total de 603.550, sin contar los hombres de la tribu de Leví. Unos 600.000 hombres jóvenes, sí, pero ¿y los menores de 20 años, y los hombres de más de 50 años, y todas las mujeres? Haciendo un cálculo muy conservador, digamos que cada uno de esos 600.000 hombres tenían un promedio de tres o cuatro parientes cada uno entre padres, hijos, esposas y hermanos, ahora fácilmente nos podemos ir a los 1.800.000 personas, y seguro que me quedo corto.

Por otro lado, cuando el anciano Moisés por fin dirigió el éxodo y se alejaron suficientemente de la presencia del faraón (Menefta ?), el faraón lanzó contra los esclavos fugitivos 600 carros de guerra, caballería, y otras fuerzas militares según Éxodo 14:9. Pero el historiador judío Flavio Josefo, del siglo I, es más específico y además de los 600 carros de guerra habla de 50.000 jinetes y 200.000 infantes. ¿Todo este formidable ejército para atrapar a unos pocos miles de fugitivos, según los historiadores modernos? No, la cantidad de israelitas que salieron de Egipto tuvieron que ser muchos, y el faraón dio la importancia que aquella cantidad merecía utilizando todas sus tropas de élite, quizás por pensar que todos los soldados serían pocos para traer de vuelta a los esclavos que se escapaban.

Y poco más es lo que se puede decir respecto a este tema. Se podrá creer o no, pero es lo que hay. No hay más. Saludos.

http://www.egiptoforo.com/forums/showthread.php?t=17521

 

[arieldeuruguay]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Contesto:
a)La Ciencia dice que la humananidad tiene como 50.000 años..Está probado..Es largo de explicar..lo dejo...
b)El diluviuo nunca ocurrio.lo dice la Geología moderna..Hay evidencias de sobra..Por ejemplo:¿De donde salio el agua?¿Adonde see escurrió?..No hay agua suficiente para cubrir la tierra hasta las montañas.Además, si hubiera ocurrido no se esplica como hay animales que solo viven en -America del Sur..¿Como legaron de ARARAT hasta America?¿Porque no hay otros ejempalres en Europa o en la misma palestina
c)Gente en el Exodo: es insositente e incoherente..¿De donde sacaban millones de litros de agua por día?
f) el ejercito del Faraon ocuparía km de largo..Es muy facil ahcer la cuenta. si ponemos 100.000 hombres, si tomamos uno soldado pòr metro da 100.000 metros cuadrados , q

 

[arieldeuruguay]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Continuo:
100.000 metros cuadrados.Si tomamos 50 metros de ancho da 2000metros de largo.Si tomamos 10 soldadis da 4 km..(En lo anterior , me euivoqué de cifras)
G)Es un imposible los 1.600.000 de DAvid.Calculos demograficos serios dicen que Israel tendría unas 200.000 personas.
Ahora bien , esto que he dicho requeire una explicación mucho mas larga..
Pero es así, no hay vuelta..Negarlo es desconocimiento de como las ciencias trabajan..

 

[arieldeuruguay]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Contestando a Carlos 3477:
Acá esta otra version y creo que es la acertada:
fectivamente el Éxodo XXXVIII,26 y Números I, 46 cita exactamente 603.550. Si añadimos los de menos de 20 años, las mujeres y una (Turba Multa) de extranjeros (Éxodo XII, 38) fácilmente la cifra puede llegar a 2.500.000.
Pues bien este número es insostenible;
*Como podía atreverse el faraón Merenptah a subyugar todo un pueblo que habría constituido el solo a una tercera parte de los habitantes de todo Egipto.
*Como un pueblo que contaba con 600.000 hombres capaces de entrar en batalla, podía temer a un ejército de de 600 carros y un ejército de infantería que por muy numeroso que fuera debía de ser inferior a esos 600.000.
*Si no fuera por un milagro continuo ?como se puede mover dos años seguidos por el desierto árido de Suez a Sinaí y a Cades, un pueblo tan inmenso.
*Siete eran los pueblos que habitaban la tierra de Canaán cuando los Israelitas estaban a punto de entrar, y la Biblia dice (Deut. VII) que cada uno de ellos eran tan numeroso como el pueblo hebreo; ahora bien, ?quien es el atrevido que tomando esta expresión al pie de la letra, defienda que 17.500.000 cananeos podían vivir aquel tiempo en Palestina, una extensión mas o menos igual que Cataluña.

 

[arieldeuruguay]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

No hay vuelta que darle..A lo sumo habría 7000 persoans en el Exodo..

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

No hay vuelta que darle..A lo sumo habría 7000 persoans en el Exodo..