!Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

[zeniff]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

1) y 2): Razones subjetivas

Pero ya sabes que lo subjetivo por su naturaleza puede ser bastante propenso al error, aunque no siempre, y por consiguiente te enfrentas a la posibilidad de estar equivocado. Esta posibilidad es inherente a innumerables estadios de la vida, esta bien, pero la apuesta que haces me parece inmensa, admito que tanto en pérdida como en ganancia. En todo caso, yo considero las posibilidades de acertar muy mínimas, debido al enorme abanico de opciones que están (o pueden estar) basados en la misma subjetividad. ¿Que opinas?

¿Si tienes un deseo interior, por qué la fe no es admisible en ti?

Porque pienso que la fe en lo sobrenatural no me proporcionará en última instancia una ganancia. Como dije arriba el abanico de opciones es enorme, y las posibilidades de "fallar" me parecen casi definitivas. Yo vería el panorama más o menos así:
- fe judeo-cristiana >>> muy dificil que sea acertada (nada particularmente destacable respecto a las otras)

- fe "pagana" >>> bastante menos credibilidad que la cristiana (al menos la cristiana cuenta con mitos dificiles
de evidenciar como falsos [y bueno, tambien como verdaderos])

- fe en panteismo, >>> son más atractivas para mi personalmente, porque al menos proveen un residuo positivo
nueva era, en la persona misma, talvez en la salud física y mental; el conocimiento interior, etc.
poder interior, y En todo caso tampoco me subscribo a ellas, las considero como cosa curiosa y no dañina.
afines Definitivamente prefiero mantener un sano excepticismo.

Saludos.

 

[zeniff]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

- fe judeo-cristiana
Muy dificil que sea acertada (nada particularmente destacable respecto a las otras)

- fe "pagana"
bastante menos credibilidad que la cristiana (al menos la cristiana cuenta con mitos dificiles
de evidenciar como falsos [y bueno, tambien como verdaderos])

- fe en panteismo, nueva era, poder interior, y afines
>>> son más atractivas para mi personalmente, porque al menos proveen un residuo positivo
en la persona misma, talvez en la salud física y mental; el conocimiento interior, etc.
En todo caso tampoco me subscribo a ellas, las considero como cosa curiosa y no dañina.
Definitivamente prefiero mantener un sano excepticismo.

Saludos.

 

[mapzero]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Pero ya sabes que lo subjetivo por su naturaleza puede ser bastante propenso al error, aunque no siempre, y por consiguiente te enfrentas a la posibilidad de estar equivocado. Esta posibilidad es inherente a innumerables estadios de la vida, esta bien, pero la apuesta que haces me parece inmensa, admito que tanto en pérdida como en ganancia. En todo caso, yo considero las posibilidades de acertar muy mínimas, debido al enorme abanico de opciones que están (o pueden estar) basados en la misma subjetividad. ¿Que opinas?

Eso mismo es la Fe, arriesgar sin medida, recuerda el ejemplo en el Evangelio:

Jesús anda sobre el mar

Mateo
14:22 En seguida Jesús hizo a sus discípulos entrar en la barca e ir delante de él a la otra ribera, entre tanto que él despedía a la multitud.
14:23 Despedida la multitud, subió al monte a orar aparte; y cuando llegó la noche, estaba allí solo.
14:24 Y ya la barca estaba en medio del mar, azotada por las olas; porque el viento era contrario.
14:25 Mas a la cuarta vigilia de la noche, Jesús vino a ellos andando sobre el mar.
14:26 Y los discípulos, viéndole andar sobre el mar, se turbaron, diciendo: ¡Un fantasma! Y dieron voces de miedo.
14:27 Pero en seguida Jesús les habló, diciendo: ¡Tened ánimo; yo soy, no temáis!
14:28 Entonces le respondió Pedro, y dijo: Señor, si eres tú, manda que yo vaya a ti sobre las aguas.
14:29 Y él dijo: Ven. Y descendiendo Pedro de la barca, andaba sobre las aguas para ir a Jesús.
14:30 Pero al ver el fuerte viento, tuvo miedo; y comenzando a hundirse, dio voces, diciendo: ¡Señor, sálvame!
14:31 Al momento Jesús, extendiendo la mano, asió de él, y le dijo: ¡Hombre de poca fe! ¿Por qué dudaste?
14:32 Y cuando ellos subieron en la barca, se calmó el viento.
14:33 Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios.

Esto dice mucho, espero que a ti también te de la respuesta.

Analizado con los ojos de la medida, la Fe es ilógica.

Porque pienso que la fe en lo sobrenatural no me proporcionará en última instancia una ganancia. Como dije arriba el abanico de opciones es enorme, y las posibilidades de "fallar" me parecen casi definitivas. Yo vería el panorama más o menos así:
- fe judeo-cristiana >>> muy dificil que sea acertada (nada particularmente destacable respecto a las otras)

- fe "pagana" >>> bastante menos credibilidad que la cristiana (al menos la cristiana cuenta con mitos dificiles
de evidenciar como falsos [y bueno, tambien como verdaderos])

- fe en panteismo, >>> son más atractivas para mi personalmente, porque al menos proveen un residuo positivo
nueva era, en la persona misma, talvez en la salud física y mental; el conocimiento interior, etc.
poder interior, y En todo caso tampoco me subscribo a ellas, las considero como cosa curiosa y no dañina.
afines Definitivamente prefiero mantener un sano excepticismo.

Saludos.

¿Y con qué llenas el espacio que ocuparía la Fe?

 

[zeniff]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Eso mismo es la Fe, arriesgar sin medida, recuerda el ejemplo en el Evangelio:
Esto dice mucho, espero que a ti también te de la respuesta.
Analizado con los ojos de la medida, la Fe es ilógica.

Pero tu eres una persona lógica (a diferencia de algunos compañeros creyentes que andan por ahí).
Te sobra pensamiento crítico para entender que el tamaño de la fe no influye para nada en la veracidad de un planteamiento ni en las posibilidades de acertar en "una apuesta". Si concuerdas conmigo en eso, ¿hay algo más que te haga aferrarte a esa fe en particular? ¿que opinas?

¿Y con qué llenas el espacio que ocuparía la Fe?

Pues al tener una respuesta aceptable (para mi) de nuestro origen (en parte, digamos), y descartadas atenuantes como el castigo o el infierno, etc. están más en orden mis pensamientos. Yo pienso que el vacío en uno, en este nivel de pensamiento no es tan grande ni molesto; no provoca urgencia suficiente como para apostar en algo como la fe en lo espiritual. En este caso digo "apostar", tomando en cuenta que la vida religiosa, aun con sus cosas buenas, también impone barreras, prohibiciones, asignaciones, y demás que de otra forma serían innecesarias. ¿que opinas?

 

[mapzero]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Pero tu eres una persona lógica (a diferencia de algunos compañeros creyentes que andan por ahí).
Te sobra pensamiento crítico para entender que el tamaño de la fe no influye para nada en la veracidad de un planteamiento ni en las posibilidades de acertar en "una apuesta". Si concuerdas conmigo en eso, ¿hay algo más que te haga aferrarte a esa fe en particular? ¿que opinas?

Ya te dije es por amor a Dios, eso me aferra, a igual manera como tú tienes amor por la lógica.

Pues al tener una respuesta aceptable (para mi) de nuestro origen (en parte, digamos), y descartadas atenuantes como el castigo o el infierno, etc. están más en orden mis pensamientos. Yo pienso que el vacío en uno, en este nivel de pensamiento no es tan grande ni molesto; no provoca urgencia suficiente como para apostar en algo como la fe en lo espiritual. En este caso digo "apostar", tomando en cuenta que la vida religiosa, aun con sus cosas buenas, también impone barreras, prohibiciones, asignaciones, y demás que de otra forma serían innecesarias. ¿que opinas?[/B]

En la contestación anterior respondí de una forma en la que creo comprenderte. Son pasiones.

 

[zeniff]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Ya te dije es por amor a Dios, eso me aferra, a igual manera como tú tienes amor por la lógica.

Y si supieras que el dogma no es cierto, o si en algún momento te convencieras de que dios no existe, ¿no lamentarías haber creído y dedicado tu vida a la fe? Si bien la fe promueve MUCHAS cosas buenas y necesarias, también requiere otras no tan necesarias cuya único motivo es la fe, como el dirigirse a una persona específica al orar, o abstenerse de ir al cine o a una fiesta (en el caso de algunas religiones), o rechazar las transfusiones de sangre (Testigos), o tomar café (mormones), etc. Eso por mencionar cosas inocentes, porque sabes que hay religiones extremistas que ni hablar.

¿Qué me dices?

 

[mapzero]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Y si supieras que el dogma no es cierto, o si en algún momento te convencieras de que dios no existe, ¿no lamentarías haber creído y dedicado tu vida a la fe?

Lamentaría que Dios no exista, hasta muerto le amaría...

Si bien la fe promueve MUCHAS cosas buenas y necesarias, también requiere otras no tan necesarias cuya único motivo es la fe, como el dirigirse a una persona específica al orar, o abstenerse de ir al cine o a una fiesta (en el caso de algunas religiones), o rechazar las transfusiones de sangre (Testigos), o tomar café (mormones), etc. Eso por mencionar cosas inocentes, porque sabes que hay religiones extremistas que ni hablar.

¿Qué me dices?

¿Hablas de perder el tiempo y no disfrutar cosas que prive la fe? En mi caso puedo ir a fiestas absteniendome del pecado o del adulterio, puedo ver películas siempre y cuando no me fomenten actos impuros, y si lo hago he pecado, en mi caso acepto las transfuciones de sangre, tomo café, como cerdo... Mi fe lo que no me permite es lo que es considerado malo por Dios. Eso lo manejo yo, no soy un robot, cuando hago cosas malas luego me siento mal, si voy a fiestas y me pongo borracho al día siguiente y por un buen tiempo me sentiré mal, si no voy a trabajar o me trasnocho todos los días me sentiré mal, si cometo adulterio sentiré placer pero me sentiré apagado de espíritu, si veo pornografía me termino llenando de ansiedad, y así un etc. Lo que aconseja Dios es para bien y eso lo se desde la práctica. Lavado de cerebro y cosas raras, no son parte de Dios, Dios es muy humano y no atormenta a nadie, apremia las voluntades.

 

[zeniff]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Tienes una versión de Dios que casi entraría en mi categoría de "cosa inocente" que no hace daño, aunque las cosas buenas que mencionas, como no trasnocharce, adulterar, obsesión pornográfica, etc., la moralidad general las dicta sin necesidad de la fe cristiana. De ahí que la generalidad de las personas no las acaten es otra cosa (y bueno, tambien muchos cristianos no acatan la moral cristiana). Habría que reconocer que en la religión no siempre es asi.

En fin, yo reconozco que la fe esta repleta de personas de intención noble; pienso la comunidad no creyente también lo está. No sé ni qué concluir en voz alta de todo esto; hay creyentes y no creyentes, y por lógica uno de los dos grupos debe estar equivocado. Estar equivocado no (siempre) es terrible; pero uno lamenta que en última instancia existe división, y qué esta procede de ambos lados, creyente y no creyentes. También, al igual que los creyentes desearían que uno "aceptara la verdad" de la fe, uno también quisiera ellos "vean la verdad desde el punto de vista de uno". Como sabemos, ni lo uno ni lo otroes fácil de conseguir.

Por ahora, me abstendré de seguir preguntando; y veré luego como sigue el hilo del post. Si tienes alguna pregunta para mi, la contestaré con gusto. Espero que no quede resentimiento alguno, y me disculpo por cualquier cosa ofensiva que pude decir.

 

[mapzero]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Tienes una versión de Dios que casi entraría en mi categoría de "cosa inocente" que no hace daño, aunque las cosas buenas que mencionas, como no trasnocharce, adulterar, obsesión pornográfica, etc., la moralidad general las dicta sin necesidad de la fe cristiana. De ahí que la generalidad de las personas no las acaten es otra cosa (y bueno, tambien muchos cristianos no acatan la moral cristiana). Habría que reconocer que en la religión no siempre es asi.

En fin, yo reconozco que la fe esta repleta de personas de intención noble; pienso la comunidad no creyente también lo está. No sé ni qué concluir en voz alta de todo esto; hay creyentes y no creyentes, y por lógica uno de los dos grupos debe estar equivocado. Estar equivocado no (siempre) es terrible; pero uno lamenta que en última instancia existe división, y qué esta procede de ambos lados, creyente y no creyentes. También, al igual que los creyentes desearían que uno "aceptara la verdad" de la fe, uno también quisiera ellos "vean la verdad desde el punto de vista de uno". Como sabemos, ni lo uno ni lo otroes fácil de conseguir.

Por ahora, me abstendré de seguir preguntando; y veré luego como sigue el hilo del post. Si tienes alguna pregunta para mi, la contestaré con gusto. Espero que no quede resentimiento alguno, y me disculpo por cualquier cosa ofensiva que pude decir.

Sobre la versión de Dios que casi entraría en mi categoría de "cosa inocente" (en negritas en tu mensaje), la siguiente cita:

Mateo 11:25

En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños.

Sobre lo resaltado en azul en tu mensaje: ¿Por qué uno debe estar equivocado y el otro no? Si es sobre ateísmo o teísmo podría ser, ya que uno niega y el otro cree, pero desde el punto de vista ciencia y fe, ambos pueden estar acertados, como te dije, a mi me gusta la ciencia y pensar, pero tambien amo a Dios.

Saludos hermano, está todo bien, pero solo un consejo respecto a dejar resentimientos y ofender, eso es cuestión de actitud, es la actitud de la persona lo que hace ofensivo el diálogo, se puede hablar de ateísmo y de religión sin resentimientos, porque he hablado con muchos ateos, pero es cuestión de actitud, noto que cuando dialogas con un creyente te sientes como en un ring ¿puede ser? No hace falta que me contestes, te lo dejo para meditar... Un abrazo

 

[zeniff]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Sobre la versión de Dios que casi entraría en mi categoría de "cosa inocente" (en negritas en tu mensaje) Sobre lo resaltado en azul en tu mensaje: ¿Por qué uno debe estar equivocado y el otro no? Si es sobre ateísmo o teísmo podría ser, ya que uno niega y el otro cree, pero desde el punto de vista ciencia y fe, ambos pueden estar acertados.

Estoy de acuerdo. Lo resaltado en azul se refería específicamente a teismo y ateismo.

Sobre lo del ring no contestaré, para que no nos pongamos los guantes, jajajajaajaja;

Saludo hermano, cualquier cosa me puede agregar o escribir a [email protected]

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Pues lo has imaginado bien Carlos, lo sé. Todos sabemos, que todos sufriremos, y todos moriremos. Lo sé. Te faltó imaginación para tomar en cuenta las palabras que te puse en rojo. Ahogados, exterminados, violacióa ... ups! tienes razón, las hijas de lot no fueron violadas. Lot solo las ofreció para que las violaran... y bueno, posteriormente ellas lo violaron a él.... en finnnnnnn todo una tragicomedia, protagonizada por los elegidos de Dios. Total a la concubina de Jueces no creo que le haya ayudado creer que la culpa era de los hombres, o que era de Dios; quiero que uses tu imaginación para entender que EL PUNTO es que si dios existiera pudo y debió salvarla como supuestamente hizo con las hijas de Lot, o con Isaac. Ese es el punto.


Vaya forma de aprender.


Sin comentario. Estoy boquiabierto.


Guárdate tus insultos. Sinceramente sobran. Al menos MapZero rebate con argumentos un tanto válidos. Tu te apoyas en la rencilla y el insulto. Y para tu información he leído la biblia 2 veces completa, y aparte estuve en la fe por más de 15 años. Sé bastante de ella como para descartarla, y no creo que tengas algo que enseñarme de ella.


Si si si si si, buen ojo para ver la maldad, excepto cuando viene de tu hipotético Dios, ahi te haces el tonto. Pero todos los que argumentamos a favor de la razón somos bastante comprensivos para entender de lo que se habla, aunque algunos se hacen los tontos para tratar de despistar.

Guárdate tus insultos. Sinceramente sobran. Al menos MapZero rebate con argumentos un tanto válidos. Tu te apoyas en la rencilla y el insulto. Y para tu información he leído la biblia 2 veces completa, y aparte estuve en la fe por más de 15 años. Sé bastante de ella como para descartarla, y no creo que tengas algo que enseñarme de ella.

Qué rápido cambias de ánimo, zeniff, lo que te dije te lo dije de la manera más inofensiva que pude, pero es cierto, en tus mensajes había afirmaciones erradas....no fuí ofensivo ni quise insultarte, si hubiera querido insultarte habría dicho algo tan feo y falso como llamarte ignorante, eso si fuera un grosero y maleducado, además, no creo que seas ignorante, lo puntual fue lo que dije, que estabas expresando un juicio en base a información equivocada, puntualmente, te faltaba conocimiento del tema, y para afirmar algo, debemos estar seguros, de lo contrario, nuestros razonamientos y conclusiones resultan equivocadas.

Uff, qué gran explicación, si me lees un poco más verás que no acostumbro insultar y que mi costumbre es hablar con la verdad.

Tal vez te confundiste en la parte de las hijas de lot, bueno, el asunto es que no toso lo que las personas hacen en la biblia es responsabilidad de Dios, Mucha gente de Dios cometió pecados muy graves...Jacob, David, Salomón....pero eso no significa que sus pecados sean pasados por alto o sean algúna forma de ejemplo o justificación, son pecados, y como tales, tuvieron consecuencias y fueron castigados, la enseñanza está en ver lo que no se debe hacer, si te fijas, cada uno de esos errores tuvieron funestas consecuencias para muchas personas, y trajeron una serie de problemas.

No te ofusques por nada.

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Pero ya sabes que lo subjetivo por su naturaleza puede ser bastante propenso al error, aunque no siempre, y por consiguiente te enfrentas a la posibilidad de estar equivocado. Esta posibilidad es inherente a innumerables estadios de la vida, esta bien, pero la apuesta que haces me parece inmensa, admito que tanto en pérdida como en ganancia. En todo caso, yo considero las posibilidades de acertar muy mínimas, debido al enorme abanico de opciones que están (o pueden estar) basados en la misma subjetividad. ¿Que opinas?


Porque pienso que la fe en lo sobrenatural no me proporcionará en última instancia una ganancia. Como dije arriba el abanico de opciones es enorme, y las posibilidades de "fallar" me parecen casi definitivas. Yo vería el panorama más o menos así:
- fe judeo-cristiana >>> muy dificil que sea acertada (nada particularmente destacable respecto a las otras)

- fe "pagana" >>> bastante menos credibilidad que la cristiana (al menos la cristiana cuenta con mitos dificiles
de evidenciar como falsos [y bueno, tambien como verdaderos])

- fe en panteismo, >>> son más atractivas para mi personalmente, porque al menos proveen un residuo positivo
nueva era, en la persona misma, talvez en la salud física y mental; el conocimiento interior, etc.
poder interior, y En todo caso tampoco me subscribo a ellas, las considero como cosa curiosa y no dañina.
afines Definitivamente prefiero mantener un sano excepticismo.

Saludos.

Y cómo explicas que para todos nosotros la fe en Dios sea el centro de nuestra vida?

 

[Jolo]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Crees en Alá....

No, igual que tu, entonces estamos pipiri....

El asunto es la capacidad de tener fe....la tienes tú....pregúntate a ti mismo....

Eso no es capacidad, pero en todo caso ¿ la tienes con Alá ? ¿ verdad que no ?

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

No, igual que tu, entonces estamos pipiri....



Eso no es capacidad, pero en todo caso ¿ la tienes con Alá ? ¿ verdad que no ?

No eres capaz? Tener fe es una capacidad....

 

[Jolo]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

No eres capaz?

Afortunadamente ya no.

Tener fe es una capacidad....

¿ Pero entonces tu no tienes capacidad para tener fe en Alá ?

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Es que Dios es uno....y yo tengo fe en Mi Padre, tengo fe, eres tú el que no tiene fe....

Por qué?

 

[zeniff]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Y cómo explicas que para todos nosotros la fe en Dios sea el centro de nuestra vida?

Facilisimo:
1) Con la fe en Dios intentan llenar el vacio interior que todos sentimos, ante la falta de ciertas respuestas.
2) La fe en Dios muy probablemente es la fe de sus padres o tutores y/o la fe del país donde nacieron. Por eso, en otros sitios la fe es en otra deidad diferente.

 

[Jolo]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Es que Dios es uno....

Igual que Alá.

y yo tengo fe en Mi Padre, tengo fe,

Igual que un musulmán en Alá.

[/quote] eres tú el que no tiene fe....[/quote]

Correcto. Igual que Ud. no la tiene en Alá...tenemos algo en común.

Por qué?

Por la misma razón que no tienes fe en Alá...¿ captas ?

 

[zeniff]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Por la misma razón que no tienes fe en Alá...¿ captas ?

Yo lo capto. Excelente argumento amigo.

 

[carlos3477]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Yo lo capto. Excelente argumento amigo.

Están uds. dos equivocados, no es igual, porque yo tengo fe....uds, no. Los musulmanes tienen fe, uds. no....

No es lo mismo, el argumento está errado....