Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Hono Tobi. me da mucha pena que la principal caracteristica que nos debe distiguir como cristianos tú carazcas completamnete de ella y se llama : AMOR

Con ridiculizar los comentarios que hacemos de buena voluntad, no ganas nada y tu risa burlona no nos edifica. Si no estas de acuerdo conmigo lo podrias haber expresado con respeto.

"Y si alguno se imagina que sabe algo, aun no sabe nada como debe saberlo, El conocimiento envanece, pero el Amor edifica" 1 Cor 8:1-2
 
Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Hna LULIS recibe saludos<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

antes que nada una disculpa por el “resbalon” de decirte LUIS.<o:p></o:p>

(Pero más importante aún, es decir que si yo peco y peco mucho pierdo la salvación, pero si peco y despues me arrepiento, aunque vuelva a pecar y me vuelva a arrepentir... no la pierdo, y si sigo pecando... despues de cuánto significa que permanezco en pecado y si despues de mucho pecar... me arrepiento... alcanza la gracia o no alcanza?)<o:p></o:p>

Hna. Lulis no podemos jugar con el pecado, esto es muy serio. LA biblia dice que si pecamos voluntariamente solo nos espera una “horrible expectación de jucio”<o:p></o:p>

Alguien pregunto A los cuantos pecados pierdo mi Salvacion?<o:p></o:p>

LA respuesta es:<o:p></o:p>

Al primero que no te arrepientas y te apartes de el.<o:p></o:p>

“Ninguna cosa inmunda entrara delante de su precesncia”<o:p></o:p>

Juan 2:19
Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.
<o:p></o:p>

Este texto se refiere solamente a aquellos que tendrán ”aparencia de piedad” pero que nunca en realidad fueron verdaderos creyentes. Pero hay otro grupo diferente.<o:p></o:p>

“los que apostatarán de la fe” y de ellos se habla en 2 Pedro capitulo 2<o:p></o:p>

:.”..Introduciran encubiertamente herejías destructoras, y aún negaran al Señor que los rescató…”.. luego refiriéndose a ellos mismos dice: ..sobre los tales ya de lago tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme..<o:p></o:p>

Dios te bendiga.<o:p></o:p>

Hno “OSO” una disculpa pues tal vez me mal interpretaste, yo no dije que el Nombre de Jesús fuera magia…al contrario solo aquellos que tienen su respaldo y su aprobación lo pueden usar con poder….un impío no puede usarlo porque Dios no lo respalda y le habla al viento..Pero en fin yo respeto tu forma de pensar……<o:p></o:p>

Hno Juan1513 respecto a lo de tu último mensaje deseaba hacerte algunos comentarios con todo respeto:<o:p></o:p>

(Dicho de otra forma, Una persona fue comprada por precio de Sangre de Jesus, luegoe esta se pierde y vivie en pecado y JESUS le dice al ultimo "NUNCA OS CONOCI; HACEDOR DE MALDAD" ¿¿es eso lo que estas diciendo??.........
Si es asi, estas poniendo a JESUS COMO UN SER MENTIROSO, ¿Porque?
POrque simple y sencillamente estas diciendo qe Jesus lo salva (Lo conoce) y luego al final de cuentas (NO LO CONOCE)......... ¿JESUS LES VA A MENTIR?..)<o:p></o:p>


<o:p> </o:p>

Jeus no miente, simplemente no puede negarse a si mismo y tolerar el pecado delante de su presencia “Ninguna cosa inmunda entrará delante de su presencia” y EL les advierte a sus discípulos cuando dice “EL que me negare delante de los hombre yo también lo negaré delante de mi Padre”
DE la misma manera que el nos promete "no acrdarse nunca de nuestros pecados2 nos va a negar aquel dia si nos encuentra viviendo en pecado
<o:p> </o:p>

(estas personas NO habian sido compradas con la Sangre de Jesus, puesto que JESUS no los conoce, asi de simple...)<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Lo que te me quieres decir es que estas personas eran impías y aun asi profetizaban, echaban fuera demonios en el nombre de Jesús y además por el mismo nombre de Jesús hacían milagros.<o:p></o:p>

Si lo hacían en el nombre de Jesús y las cosas pasaban: los demonios salían y eran hechos milagros…Entonces tenían el respaldo de DIOS y los dones del Espíritu Santo estaban en ellos.<o:p></o:p>

Por lo tanto contradices la escritura:<o:p></o:p>

Los impíos no pueden recibir del Espíritu Santo. Dios no da su Espiritu más que solo a sus hijos.<o:p></o:p>

Es más que claro. La única explicación confiable es que estas personas alguna vez fueron sus hijos, pero después se apartaron en su pecado y así fueron halladas.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Es bonito pensar que Dios va actuar como un humano en su relación Padre-Hijo, lamentablemente esto no es así, la relacion de Padre-Hijo que tenemos con Él es muy, pero muy diferente.<o:p></o:p>

David peco contra Dios. Pero él se arrepintió de todo su corazón delante de Dios su Padre. Sin embargo aunque su Padre lo perdono, hubo un castigo terrible:<o:p></o:p>

“Más por cuanto con este asunto has hecho blasfemar a los enemigos de Jehová, el hijo que te ha nacido, ciertamente morirá” <o:p></o:p>

David rogó a su Padre por la vida de su hijo:<o:p></o:p>

“Entonces David rogó por el niño, y ayuno David, y entro y paso la noche acostado en tierra”<o:p></o:p>

Pero el castigo se cumplió:<o:p></o:p>

“David dijo a sus siervos:¿Ha muerto el niño? Y ellos respondieron ha muerto.” 2da. Sam 12:13-19<o:p></o:p>

Dios no puede negarse a si mismo, ni puede cubrir las faltas nada más por que si. El PECADO tiene un precio que hay que pagar, y nosotros cuando pecamos estamos desechando voluntariamente ese GRAN PAGO que fue el sacrificio de nuestro Señor, de otra manera DIOS estaría entrando en INJUSTICIA lo cual es imposible.<o:p></o:p>

Que hubiéramos hecho nosotros hablando humanamente?<o:p></o:p>

¿YO como padre habría de castigar el pecado de mi hijo permitiendo la muerte de mi nieto? Claro que no. nosotros como humanos no hubiéramos hecho eso. NO CONFUNDAMOS. DIOS NO PUEDE ACTUAR COMO UN HUMANO; EL TIENE ATRIBUTOS QUE NO SE PUEDEN NEGAR Y UNO DE ELLOS ES SU JUSTICIA.<o:p></o:p>

……..De la misma manera que nos promete “nunca acordarse de nuestros pecados” aquel día sin nos encuentra viviendo en pecado nos negara diciendo “nunca os conocí”<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

(Juan1513: Un gran misterio para mi, pero necesitaria leer todo el contexto para opinar sobre esa cita, ¿me la puede proporcionar porfavor?.....)<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

2da. Pedro capitulo 2.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

(Juan1513:¿LA SALVACION ES UN DON?
¿Si es un don? ES IRREVOCABLE LA SALVACION ??...
Efesios dice que somos salvos por Dios, porque es un DON DE DIOS..., por lo tanto es un DON y es IRREVOCABLE.......)
<o:p></o:p>

Cuando el apóstol Pablo dice que los “Dones son irrevocables” se refiere exclusivamente a los dones del Espiritu que el mismo describe en el contexto ahí no se menciona la salvación como don, simplemente porque la salvación no es un don del Espíritu Santo.<o:p></o:p>

LA SALVACION ES UN DON EN SENTIDO DE REGALO POR CUANTO NOS FUE OTORGADA POR GRACIA Y no tiene que ver con los dones del Epiritu Santo, ese tipo de dones son una cosa completamente distinta.

Con toda humildad deseo que DIos nos guie a su santa voluntad.
 
Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

rikday dijo:
Hono Tobi. me da mucha pena que la principal caracteristica que nos debe distiguir como cristianos tú carazcas completamnete de ella y se llama : AMOR

Con ridiculizar los comentarios que hacemos de buena voluntad, no ganas nada y tu risa burlona no nos edifica. Si no estas de acuerdo conmigo lo podrias haber expresado con respeto.

"Y si alguno se imagina que sabe algo, aun no sabe nada como debe saberlo, El conocimiento envanece, pero el Amor edifica" 1 Cor 8:1-2

Vaya, ¿donde he ridiculizado comentarios? Por lo visto cuando se muestra la realidad de unos comentarios muy bien manipulados, entre NO pero SI y el SI pero NO, quien los ha vertido se sente ridículo. Bien es su problema si se siente ridículo.
Por mi parte he procurado mostrar donde está el error en los mismo y lo he hecho con seriedad.
Por otro lado confundir el amor con que le den la razón donde no creo que la tenga es muy poco original.
En cuanto a eso: "El conocimiento envanece, pero el Amor edifica" 1 Cor 8:1-2 ¿Respecto a que clase de conocimiento: A lo sacrificado a los idolos? Porque eso es lo que dice Pablo
De nuevo el texto separado de su contexto, lo cual es un pretexto. ¿Tambien va a decirme que con eso le ridiculizo?

Por último he leido estos argumentos en otras ocasiones y se muy bien de donde los sacan. ¡Ay! Las paginitas web de apologética romanista. Sirven para polemizar por boca ajena y de esta manera quien las usa se evita el ejercicio de razonar. Y cuando se les razona poniendo en evidencia las contradicciones que contienen quien las ha usado se siente ridiculizado.

De una cosa si me siento culpable: de esto :10:

Su aparición me sorprendió y no se como fué posible ya que no lo hizo por mi voluntad.
Así, que, de eso me disculpo.
Mis respetos, amigo rikday.
 
Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Tobi.
Dime que podriamos pensar de alguien que escribe de ti lo siguinete:

"Poco convencido debe estar cuando se ve obligado a decirlo chillando"
"Te lo diré tambien chillando"

Esta es la clase de respeto que muestras siendo "miembro seinor" del foro.

No me siento ridiculo..aunque esa fuera tu intencion...
Tobi..no lo tomes personal...
estamos aqui para dialogar sanamente cosas de la escriura no para atacarnos unos a otros..si en algo te ofendí perdoname..pero me sorprendio que me escribieras de esa manera.
 
Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

rikday dijo:
Tobi.
Dime que podriamos pensar de alguien que escribe de ti lo siguinete:

"Poco convencido debe estar cuando se ve obligado a decirlo chillando"
"Te lo diré tambien chillando"

Esta es la clase de respeto que muestras siendo "miembro seinor" del foro.

No me siento ridiculo..aunque esa fuera tu intencion...
Tobi..no lo tomes personal...
estamos aqui para dialogar sanamente cosas de la escriura no para atacarnos unos a otros..si en algo te ofendí perdoname..pero me sorprendio que me escribieras de esa manera.

¿Acaso ignora que al escribir todo en mayúsculas en internet equivale a chillar?
Si algo me lo dice chillando, ¿no tengo el derecho de decir lo que dije?
Además el cambiar constantemente el tamaño de las letras añadienles colorines creo recordar que incumple las normas y además no facilita la lectura sino todo lo contrario.
El diálogo se hace mas claro cuando se dejan practicas molestas a la lectura.

He aquí lo que dicen las normas:
12. Ante los repetidos abusos, nos vemos obligados a crear esta norma:

Por respeto a los demás foristas y para respetar las normas de "Netiqueta" los mensajes deberán tener un tipo de letra legible y "normal", no se admitirán mensajes con un tipo de letra exagerado con intención de saturar o con colores que dificulten su lectura. (Las negritas son mias)

Tampoco se permitirán mensajes con todas las letras en mayúsculas, ya que ello dificulta su lectura y el escribir de esta forma es de mala educación pues según las normas de "Netiqueta" y el chat, el escribir en mayúsculas significa "gritar". (idem de idem)

Asi, que, su acusación y remarcando lo de miembro senior, que yo no me atribuyo, no tiene el menor fundamento. :sombrilla
 
Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

A todos los creyentes.....Soy un cristiano que atravez de las comparaciones teologicas entre "calvinistas y Arminianos" he apoyado la teoria de LA PREDESTINACION, no bajo el concepto literal de los arminianos que nos acusan de enseñar SALVOS SIEMPRE SALVOS.....Calviño nunca escribio ni enseño esa doctrina, sino que expreso que TODO AQUEL QUE HA SIDO PREDESTINADO, DESDE LA ETERNIDAD PARa SER SALVO, NO SE PERDERA. A veces se utiliza el texto biblico, que dice que Dios no quiere que NADIE se pierda, sino que TODOS vengan al "arrepentimiento", para dar paso a la teoria del LIBRE ALBEDRIO, del hombre para aceptar la oferta de salvacion, señaladas en algunos textos, y desechando LA VOLUNTAD Y EL DESIGNIO DE DIOS para traer y mantener a los elegidos bajo la egida de la voluntaD de Dios, ya que no hay nada creada que este fuera de esa VOLUNTAD, y mucho menos que esten fuera del designio establecido por Dios antes de la creacion, cuando preordeno la muerte de si mismo, en favor de aquellos que habia designados para salvacion desde ANTES DEL TIEMPO, los cuales no son TODOS los que son llevados y guiados a la vida eterna.....Tratar de utilizar a Mateo 7:22-23, para señalar que esos que son desechados son o fueron CREYENTES VERDADEROS, es tratar de ignorar la OMNISCIENCIA DE DIOS, (en favor de las buenas obras), pues sabiendo Dios que estos iban a reprobarle, los trajo al conocimiewnto y le dio el "don del Espiritu Santo", que solo es dado a todo aquel que es constituido HIJO DE DIOS, los cuales segun la escritura NO SE PIERDEN .Y NO PUEDEN PERDERSE....Con amor agapeo
 
Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Amado Hno. Agapeo, la doctrina “SSS” en esencia es equivalente a lo Calvino enseño y que se define como la perseverancia de los santos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

La doctrina de “La pereverancia de los Santos” Afirma que Dios Invariablemente y con absoluta certeza perseverará sus escogidos para que estos sean Salvos, por lo tanto no depende en absoluto de lo que nosotros hagamos, pues obra únicamente de DIOS. Por eso no importa lo que nosotros hagamos pues por nuestras obras no podremos frustrar el PLAN DE DIOS.
Esta afirmación tiene la mitad de cierto.<o:p></o:p>


Dios tiene un plan eterno e independiente y al final se cumplirá:

<o:p></o:p>


Al final de los tiempos se salvará un grupo de escogidos que Él habrá de mantener firme hasta el final, pero NO serán TODOS los escogidos, serán sólo aquellos que fueron fieles a su llamado.<o:p></o:p>

Dios fijo un destino para cada uno de nosotros..esto es predestinación..pero aún con esto nuestra libre voluntad permanece intacta..esto se contradice pero solo aparentemente.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Veamos el ejemplo de Saul. Dios lo escogió y lo predestino para ser no solamente rey de Israel, pues el tenía un destino mucho más grande que fue revelado hasta después de su desobediencia: <o:p></o:p>

“Y Samuel dijo a todo el pueblo: ¿Habéis visto al que ha elegido Jehová, no hay semejante a él en todo el pueblo….1ª.Sam10:24<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Sin embargo Saúl desobedeció a Dios y fue rebelde, utilizó su libre voluntad para perdición (1ª Sam 31:4-9).<o:p></o:p>

Que consecuencias tuvo Saul al no ser fiel a su llamado?<o:p></o:p>

Perdió el gran privilegio de su predestinacion.<o:p></o:p>

Veamos lo que el profeta Samuel le dice después de su desobediencia: <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“Locamente has hecho, no guardaste el mandamiento de Jehová tu Dios que Él te había ordenado; pues ahora Jehová hubiera confirmado tu reino sobre Israel para siempre”<o:p></o:p>

Samuel sabia perfectamente que Dios había predestinado a Saúl para ser la línea de descendencia del Mesías (ahora David tomaría su lugar), Por eso se lamenta diciendo ¡Que locura has hecho!(v 13:11).<o:p></o:p>

Dios Independientemente de Saul o de cualquiera de nosotros tiene sus propios planes eternos en este caso era la venida del Mesías..y habría un hombre que representaría su linaje directo…ese hombre ahora sabemos que fue David.
Pero en Saúl estaba depositada una predestinación especifica…su reino no tendría fin..es decir el seria el linaje directo del Mesías.
<o:p></o:p>

Pero al final de cuentas…..¿ Saúl frustro el plan eterno Dios?
Claro que no, David tomo su lugar y nuestro Señor nació a su debido tiempo en Belén de Judea.
No confundamos el plan eterno de Dios por medio de la predestinación, con nuestra propia predestinación personal.
<o:p></o:p>

Dios no puede preservar a aquellos de su pueblo que sean rebeldes a su voz. No hablamos de gente incrédula hablamos de la IGLESIA DE CRISTO. Él nos sigue dado la libertad de elegir obedecer o taparnos los oídos a su voz.
El hecho que tu te apartes de ÉL para nada fustra su plan eterno..no seamos individualistas y pensemos que por el hecho de que somos escogidos irremediablemente seremos salvos.

Sabemos que la salvación no depende del hombre, pues es otorgada por gracia y el precio ya fue pagado por nuestro Señor Jesucristo mediante su sacrificio, lo único que hicimos fue recibirla por fe. Más ahora que la tenemos debemos CUIDARLA, como al más valioso tesoro.

La naturaleza de Dios nunca cambia. Él Escogió a Israel y lo constituyo su Pueblo amado:

“Porque tú eres pueblo Santo para Jehová, quien te ha escogido para ser un pueblo especial, más que todos los pueblos que están sobre la tierra…”
“No por ser vosotros más que todos los pueblos el os ha escogido, pues vosotros erais el más insignificante de todos los pueblos, sino por cuanto Jehová os amó y quiso guardar el juramento que juro a vuestros padres..”

Israel era el pueblo escogido, tanto fue así que nuestro Señor Jesucristo vino primeramente por causa de ellos:
“ a lo suyo vino y los suyos no le recibieron”Jn 1:11
¿Si eran “suyos” porque lo rechazaron?
Es simple: Dios los eligió y fueron objeto de su amor, nadie los arrebataría de su mano pero algunos de ELLOS perdieron ese gran privilegio porque ELIGIERON RECHAZARLE.
Dios nos elige pero también nos da libre voluntad para ver si decidimos permanecer en Él. Asimismo lo hizo con su pueblo escogido:

<o:p></o:p>


“Quien diera que tuviesen tal corazón, que me temiesen y guardasen todos los dias todos mis mandamientos” Dt 5:29
Pero su corazón no fue conforme al propósito de Dios y Jesús se lamenta de ello:

“Jerusalén, Jerusalén que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados,
¡Cuantas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo se sus alas y NO QUISISTEIS ¡” Mat 23:37<o:p></o:p>


<o:p> </o:p>

Esta es la misma intención tiene ÉL con nosotros de juntarnos con amor debajo de sus alas por cuanto somos sus escogidos, pero ahora depende que nosotros decidamos voluntariamente permanecer bajo su cobertura..Entonces si podemos declar “nadie nos arrebatará de su mano”..<o:p></o:p>

Pero recordemos el ejemplo del hijo prodigo, Dios no nos va a obligar a permanecer en Él. Tenemos libertad de salir..y aunque Él siempre nos esperará con amor mientras haya vida…será aún nuestra decisión de regresar porque aunque el nos busca no nos obliga a regresar…………y aun asi, ya fuimos advertidos….<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“..Acuérdate pues de lo que HAS RECIBIDO y oido y GUARDALO y arrepiéntete, Pues sí no velas vendré a ti como ladrón, y no sabrás a que hora vendré a ti..” Apoc.3:3<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

Asi que no por el hecho de ser escogidos tengamos la presunción de ser infaliblemente salvos..hay que ser fiel a nuestro llamado para que el propósito de Dios se cumpla plenamente en nosotros. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Sean bendecidos….<o:p></o:p>
 
Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

A rikday....gracias por darle cabida a mi opinion, pero la misma no abarca solamente el concepto de la PREDESTINACION como 'S.S.S.", es decir, que predestinacion no es meramente salvacion sino salvacion y retribucion. Ademas incluyo la ELECCION predestinada (salvacion y retribuccion), pre-tiempo (antes de la fundacion del cosmo), bajo la cual, todos los elementos caen dentro de la hegemonia de la voluntad de Dios, la cual no puede ser desobedecida o alterada por ningun tipo de "libre albedrio" humano...Por ejemplo. yo dentro del circulo de los llamados cristianos, soy libre de hacer o no hacer lo que me demanda las enseñanzas cristiana, y solamente me saldre de ese circulo si DIOS me suelta de sus manos. Los que no estan en ese circulo sino en el otro, haran la voluntad del maligno, teniendo la libertad de hacer bien o mal, pero nunca podran entrar en el circulo de los llamados cristianos, a menos que DIOS los ILUMINE y los saque de las tinieblas (nadie va al Padre porque quiera por si mismo). Por lo cual no estoy de acuerdo con la teoria del libre albedrio humano...En todos los casos biblico, en donde se nos señala una obediencia o desobediencia a la PALABRA DE DIOS, yo veo la OMNISCIENCIA manifestada y cumplida de la voluntad de Dios, su voluntad eterna. ?quien mato al CRISTO?....Dios en si mismo!....Saul cumplio con el designio de Dios ya sea voluntaria o involuntariamente, y no perdio como ud. expresa - el gran privilegio de su predestinacion, (alcanzo su predestinada retribucion)....gracias, con amor agapeo
 
Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Agapeo con todo el respeto que merece tu punto de vista, quisiera que me explicaras entonces, que significo lo dicho por el profeta Samuel :<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

“Locamente has hecho, no guardaste el mandamiento de Jehová tu Dios que Él te había ordenado; pues ahora Jehová hubiera confirmado tu reino sobre Israel para siempre”<o:p></o:p>

Sí aceptará lo que me dices, que Saúl fue predestinado para condenación y por lo tanto alcanzo su predestinada retribución. Entonces estaría aceptando también que Samuel mintió flagrantemente, al decirle a Saúl que Jehová hubiera conservado su reino para siempre, de no ser por su desobediencia.<o:p></o:p>

¡Que mentira entonces, pues Dios lo había predestinado para caer desobediencia!<o:p></o:p>

¿Para que le miente diciéndole que su reino habría de ser eterno, si no fuera por su desobediencia?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

También dices que no estas de acuerdo con el libre albedrío humano:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

CITA::::la voluntad de Dios, la cual no puede ser desobedecida o alterada por ningun tipo de "libre albedrio" humano.::::<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Explícame que ocurrió en el caso de Ninive.<o:p></o:p>

Dios había determinado que Ninive sería destruida en cuarenta días y en envió a anunciarlo por medio de Jonás…No condiciono el cumplimiento de la profecía en ningún momento..Ninive sería destruida y eso se anuncio…<o:p></o:p>

Pero al final en Jonas 3:16

<o:p></o:p>


"Y Vio Dios lo Que hicieron...... y se arrepintió del mal que había dicho que haría y NO LO HIZO"<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Que fue lo que hizo cambiar de parecer a Dios?<o:p></o:p>

La escritura no deja lugar a dudas…la que hizo que Dios cambiara su designio fue el arrepentimiento verdadero de toda una gran ciudad.<o:p></o:p>

Muchos dicen :”pero es que si se cumplió la profecía pues Ninive fue destruido muchas generaciones después”<o:p></o:p>

Eso lo sabemos, históricamente Ninive que fue la capital del antiguo imperio Asirio fue invadida y destruida por una coalición de fuerzas encabezadas por los medas y los babilonios en el año 612 a.C.<o:p></o:p>

Este dato histórico para nada me explica, los hechos ocurridos en la Ninive del tiempo de Jonás, pues en Lucas 11:32 nuestro Señor Jesucristo vuelve a ratificar el hecho de que esa “generación se arrepintió tras el anuncio de Jonás”<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Hay una diferencia entre la Voluntad Eterna e independiente de Dios, con los propósitos específicos que el deposita en una persona o en un pueblo.<o:p></o:p>

Y que entendemos mediante las dos palabras griegas usadas en la escritura para traducir “voluntad” :<o:p></o:p>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 95%; mso-cellspacing: 1.5pt; mso-padding-alt: 3.75pt 3.75pt 3.75pt 3.75pt" cellPadding=0 width="95%" border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #e0dfe3; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-TOP: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BORDER-LEFT: #e0dfe3; PADDING-TOP: 3.75pt; BORDER-BOTTOM: #e0dfe3; BACKGROUND-COLOR: transparent" vAlign=top>
qelhma
thelema
thel'-ay-mah<o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #e0dfe3; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-TOP: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BORDER-LEFT: #e0dfe3; PADDING-TOP: 3.75pt; BORDER-BOTTOM: #e0dfe3; BACKGROUND-COLOR: transparent" vAlign=top>from the prolonged form of qelw - thelo 2309; a determination (properly, the thing), i.e. (actively) choice (specially, purpose, decree; abstractly, volition) or (passively) inclination:-- desire, pleasure, will.<o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>​

Y otra muy distinta en la que no cabe ningún sentido de “deseo”:<o:p></o:p>
<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 95%; mso-cellspacing: 1.5pt; mso-padding-alt: 3.75pt 3.75pt 3.75pt 3.75pt" cellPadding=0 width="95%" border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #e0dfe3; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-TOP: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BORDER-LEFT: #e0dfe3; PADDING-TOP: 3.75pt; BORDER-BOTTOM: #e0dfe3; BACKGROUND-COLOR: transparent" vAlign=top>
boulhma
boulema
boo'-lay-mah<o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #e0dfe3; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-TOP: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BORDER-LEFT: #e0dfe3; PADDING-TOP: 3.75pt; BORDER-BOTTOM: #e0dfe3; BACKGROUND-COLOR: transparent" vAlign=top>
from boulomai - boulomai 1014; a resolve:--purpose, will.<o:p></o:p>
</TD></TR></TBODY></TABLE>​
* From King James Biblie Strong Greek Dictionary<o:p></o:p>


:::it does the word “will,” mean in Scripture? The phrase “God’s will” has two meanings in that there are two Greek words used for “will” in the Bible: “boule,” which means God’s sovereign will or predetermined plan and “thelema,” which means God’s desire. It is this second meaning (God’s desire) that requires a response on our part.:::::
<o:p></o:p>
La primera “thelema”es la más común en la escritura y traducida es “la voluntad de Dios en la cual Él se place”. Puede tener un sentido activo o pasivo: “inclinación, deseo, placer, voluntad. Esta es el tipo de voluntad que es nuestra responsabilidad obedecer.<o:p></o:p>

En cambio la palabra boulema sólo tiene un sentido y es la “voluntad determinante y resolutiva de Dios” esta solo se encuentra en dos pasajes del nuevo testamento. . Ver Hechos 27:43 y Romanos 9:19<o:p></o:p>

Asi que no tengamos la pretensión de saber cual es la “boulema” de Dios, cuando muchas veces esta ni siquiera es revelada a ningún hombre. Como por el ejemplo el dia y la hora del regreso de nuestro Señor, esto esta solo dentro de su Voluntad Eterna la cual ninguno de nosotros puede resistir.<o:p></o:p>


La Gracia de Dios sea contigo.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
 
Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

rikday dijo:
Hno. Juan 1513 me agrado mucho que me hayas contestado porque Tú eres uno de pocos que eres equilibrado y sobrio al dar tus opiniones y además sé que eres un verdadero Creyente y amas realmente a Nuestro Señor.

Juan1513: gracias por tu comentario, no me queda mas que estar sonriendo :D y alegre de poder conversar con mi hermano en Cristo, que tal vez no estaremos deacuerdo en algunos aspectos, pero a pesar de todo somos hermanos en Cristo Jesus.


Pero analicemos bien las posiciones que tenemos.

Juan1513:eek:k, ire leyendo y contestando...



1.Los dos estamos de acuerdo en que La Salvacion no se obtiene atraves de las Obras, sino por medio de la Gracia de nuestro DIOs en el Sacrificio de JEsucristo.

Juan1513:AMEN...


2.Los dos tambien estamos de acuerdo en que el hombre por si mismo, es incapaz de mantener esa Salvacion.

Juan1513:AMEN...



Pero aqui viene el punto en el que Disgregamos:

· Tu dices que es UNICAMENTE Obra de Dios y que Él que mantiene esa Salvacion, y por lo tanto como es DIos el absoluto responsable, no existe ninguna posibilidad de que nos perdamos por cuanto ÉL no lo va a permitir. Y por lo tanto en este asunto no hay ningún merito humano realmente relevante.

Juan1513: si, en cierta forma si, la salvacion creo que es un don de Dios, la cual el hombre es incapaz de retener si no es por la GRACIA de Dios, y asi mismo creo que no hay merito alguno que nos valga para "mantener" tal salvacion, creo que el cristiano vive como cristiano porque es su nueva naturaleza, obra como hijo de Dios por que esa es su nueva naturaleza, y obra como tal porque es HIJO DE DIOS no por mantenerse dentro de la Familia de Dios.. ¿me explico?...



· Yo digo que NO es UNICAMENETE obra de DIOS. Dios es "la causa" y "quien produce" pero los que decidimos ejecutar su voluntad somos nosotros. POr lo tanto nosotros mantenemos nuestra SALVACION , POR MEDIO DE ÉL, ó visto de otra manera DIOS mantiene su SALVACION en nosotros a a traves de nuestra obediencia.

Juan1513:creo que cualquier creyente verdadero a de mantenerse en obediencia a su Padre Celestial, si este creyente como "oveja" que es y que somos, se va perdiendo por el camino, creo firmemente que existe un BUEN PASTOR que ira en BUSCA de la OVEJA PERDIDA y cuando la encuentre la tomara sobre si y la traera gozozo al rebaño. ¿me explico?....

Mi posicion no es SSS y YA NO HAS NADA!!......, eso es un falso SSS o un falso cristiano, el Cristiano vive y se comporta y obra como todo un hijo de Dios por que es su nueva naturaleza..(aunque claro, siempre hay una lucha contra nuestra propia carne)



SERÁ SOLAMENTE OBRA DE DIOS?

Creo que la escritura me enseña algo diferente..:



" ..Pero tienes unas pocas personas en Sardis que NO han manchado sus vestiduras y andarán conmigo con vestiduras blancas PORQUE SON DIGNAS. El que venciere será vestido de vestiduras blancas y NO BORRARÉ SU NOMBRE DEL LIBRO DE LA VIDA”

Juan1513:"Porque somos MAS QUE VENCEDORES por medio de CRISTO JESUS que nos amo" Romanos 8

Ve que YA SOMOS VENCEDORES por meritos de Jesucristo...¿que tengo yo para gloriarme?...si lo que soy y lo que llego a vencer es porque Cristo esta en mi y no porque yo lo halla hecho, la gloria es de Cristo y no mia.




Quienes solamente será vestido con vestiduras blancas y su nombre NO será borrado del libro de la vida?

LOs que vencieren y no han manchado sus vestiduras. ELLOS SOLAMENTE serán tenidos por DIGNOS de andar aquel día con nuestro Señor.

Juan1513:AMen, y somos mas que vencedores en y por CRISTO JESUS y su SANGRE nos limpia y nos deja blanquisimos ante los ojos de Dios....


Realmente en cada Iglesia son pocas las personas que no han "manchado sus vestiduras" que buscan la SANTIDAD cada dia y no escucha esa voz de "falsa seguridad" :

Juan1513:mancharse ? mancharnos todos los dias nos manchamos, pero Jesus nos dice que nos lavemos los pies porque ya estamos limpios, ¿hay alguna persona sobre esta tierra que ya no ha pecado desde que acepto a Cristo Jesus?.......

¿falsa seguridad? no creo que sea una falsa seguridad mi estimado hermano, son palabras de Jesucristo, promesas de Jesucristo y YO SI CREO que JESUS HA DE CUMPLIRLAS...., asi de simple...



“Asi ha dicho Jehová de los ejercitos: No escuchéis las palabras de los que os profetizan, porque os alimentan con vanas esperanzas, hablan de su propio corazón y no de la boca de Jehová. Dicen atrevidamente a los que me irritan: Paz tendréis; y a cualquiera que anda tras la obstinación de su corazón

dicen :No vendrá mal sobre vosotros”Jer 23:16-17


Juan1513:
JUAN 10
27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. 29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. 30 Yo y el Padre uno somos.

¿falsa seguridad? ¿que no podemos confiar en las PALABRAS DE JESUCRISTO?.... ahi si estoy totalmente en desacuerdo con usted mi hermano en el Señor, y se lo digo sinceramente y no enojado..., Jesus nos da unas promesas y ahora me dicen que no puedo confiar en esas promesas ??...veamos lo que dice esta promesa

1.- MIS OVEJAS: somos ovejas de Dios.
2.- YO LAS CONOZCO: Jesus nos conoce , por lo tanto no nos puede decir; "APARTAOS DE MI; NUNCA LOS CONOCI; HACEDORES DE MALDAD"
3.- ME SIGUEN: "un punto importante de toda oveja, sigue a su pastor, JESUS"
4.- Y YO LES DOY VIDA ETERNA: Jesus nos da vida eterna!!! y cuando se acaba lo eterno???
5.- Y NO PERECERA JAMAS: ¿alguna vez iremos a perecer? creo que JAMAS, significa JAMAS...
6.- NI NADIE LAS ARREBATARA DE MI MANO, NADIE LAS PUEDE ARREBATAR DE LA MANO DE MI PADRE: ¿quien tendra la suficiente potencia para podernos arrebatar de la mano del TODO PODEROSO?.......

¿aun sigue pensando que es una falsa seguridad ante tal promesa del Señor Jesucristo?....mi hermano, en vez de vivir temeroso, viva feliz en Cristo Jesus, confiando en las promesas de Jesus y viviendo como todo un hijo de Dios que es.




Por el contario Jesucristo nos advierte duramente a muchos de nosotros como Iglesia:

" Yo conozco tus obras, que ni eres frio ni caliente, ¿Ojala fueses frio o caliente! pero por cuanto eres tibio te vomitaré de mi boca"


Dime amado hermano Juan1513 a ¿A quien les esta hablando nuestro Señor?

¿Acaso a los falsos creyentes o a los incrédulos?......CLARO QUE NO.

ÉL ESTA HABLANDO A SU IGLESIA !!!......

Juan1513:y ahi no termina el pasaje, al final de ese pasaje dice, "AL QUE VENCIERE; LE DARE QUE SE SIENTE CONMIGO EN MI TRONO"....

¿Ustes es mas que vencedor en CRISTO JESUS? pregunto...

¿no se encuentra sentado en los lugares celestiales con Cristo Jesus?....la Palabra lo declara.., falta que creamos que es verdad...


Hno. Juan1513 Analiza solamente los 4 primeros capítulos del Apocalipsis.

Juan1513:para empezar, dejeme decirle que no me es mi fuerte el apocalipsis pues es un libro de muchas interpretaciones...., pero veamos lo que usted y la Palabra nos dice...

Jesucristo habla a SU IGLESIA y en cada IGLESIA comienza siempre diciendo:

“Yo conozco tus obras” termina siempre diciendo alguna bendición eterna pero sólo para aquel “que vencieré”

Juan1513:AMEN! y somos MAS QUE VENCEDORES EN CRISTO JESUS!!....¿usted lo es? Claro...

Pero a cada Iglesia le da amonestaciones diferentes unas habían sido más fieles que otras por ejemplo comparemos la Iglesia de Filadelfia con la de Laodicea o la de Sardis.

Dime:

Si SOLAMENTE ES DE DIOS LA OBRA, PORQUE ENFATIZA TANTO “LAS OBRAS” DE CADA IGLESIA?

Juan1513:Apc 3:19
"YO REPRENDO Y CASTIGO A TODOS LOS QUE AMO, SE PUES CELOSO Y ARREPIENTETE".......

El Señor nos ha de disciplinar de una u otra forma, pero lo hace porque nos AMA, y el AMA a sus hijos y nos ha hecho mas que VENCEDORES EN CRISTO JESUS y ya somos justos (romanos 5:1)


¿PORQUE NO TODAS LAS IGLESIAS FUERON igualmente FIELES, SI NO DEPENDIAN DE ELLOS MISMOS, SINO DE DIOS?

Juan1513:Creo que Dios nos dara diferentes galardones por las obras que hagamos, digamos como un PLUS a la salvacion, osea creo que todos los creyentes son salvos y lllegaran al cielo, ya en el cielo cada uno tendremos diferentes galardones...mas todos ya estamos en el cielo , y somos salvos y justos.

¿ACASO NO TUVO DIOS EL PODER DE HACER QUE LA IGLESIA DE LAODICEA PERMENECIERA FIEL?

¿PORQUE DIOS LE DICE A LA IGLESIA DE FILADELFIA “Te guardaré” MIENTRAS QUE LA DE LAODICEA LE ADVIERTE QUE A CAUSA DE SU TIBIEZA “LOS VOMITARA DE SU BOCA”?

Juan1513: Y que sigue diciendo del 18 en adelante, Dios esta regañando a la iglesia de Laodicea y luego les da la solucion...

Muchos que confiados en esa vanidosa seguridad eterna, entraran en tibieza espiritual. En aquel día confiados en que su Nombre se encuentra escrito con toda certeza en el Libro de la Vida:

Juan1513: si creo que puede haber muchos que tendran una vanidosa seguridad eterna porque tal vez lo han interpretado mal, pero el estar confiado en las promesas de Jesus nos hace vivir tambien como El, y comportanros como El....., porque le amamos, y no por querer "mantener" algo que el hombre es incapaz de mantener..

PERO SE TAPARON LOS OIDOS A LA ADVERTENCIA:


”EL que venciere será vestido de vestiduras blancas y NO BORRARÉ SU NOMBRE DEL LIBRO DE LA VIDA”

Juan1513:porque somos MAS QUE VENCEDORES por medio de AQUEL que nos AMO!... AMEN Y AMEN....
¿Usted es mas que vencedor en Cristo Jesus? yo creo que si lo es, pues es una promesa de Dios para su vida.

Gracias a Jesucristo Señor nuestro, somos mas que vencedores



“Y el que no se hallo inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego”

Juan1513:¿y quienes son los que no estan instritos en el libro de la vida?........

NO ESTOY CONDENANDO A NADIE, SIMPLEMENTE A HAGO UN LLAMADO AL arrepentimiento y a la SANTIDAD EN TEMOR REVERENTE A DIOS.

Juan1513: AMen, hay que vivir en santidad en gratitud de lo que Jesus ha hecho por nuestras vidas que estaban condenadas a la muerte eterna.


“EL QUE TIENE OIDO OIGA LO QUE EL ESPIRITU DICE A LAS IGLESIAS”


Dios te guíe..amado hermano

Juan1513:Gracias...
 
Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Hno. Juan1513 <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p> </o:p>Lo que tú has expuesto es bíblico y por lo tanto es cierto.<o:p></o:p>

Nosotros si es que estamos en Él en obediencia y tenemos los frutos de su Santo Espíritu, por supuesto que podemos de decir con toda certeza que somos Salvos y que somos más que vencedores en Cristo, que nadie nos arrebatará de su mano, que el nuestro buen pastor, y confiar en estas promesas maravillosas que el nos ha dado.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>El punto crucial de esto es que existe la posibilidad de que no siempre estemos en esa condición privilegiada.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>Recordemos el ejemplo del hijo prodigo:<o:p></o:p>

Mientras estamos en la “casa del Padre” ahora si aplicamos todas las promesas del Señor:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

  • Somos sus ovejas.<o:p></o:p>
  • Nadie nos arrebatará de su mano<o:p></o:p>
  • Nos conoce<o:p></o:p>
  • Nos da vida eterna<o:p></o:p>
  • Nos resucitara en el dia postrero<o:p></o:p>
  • Nos guardara sin caída hasta e final<o:p></o:p>
  • Nada ni nadie nos separa de su amor<o:p></o:p>
  • Nos limpia de toda maldad por su sangre y somos emblanquecidos mas que la nieve
Y muchas más similares a estas….<o:p></o:p>

Pero que ocurrió con el hijo que gozaba de estas grandes bendiciones:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>Y el menor de ellos dijo a su Padre dame la parte de los bienes que me corresponden, y les repartió sus bienes. No muchos dias después juntándolo todo el hijo menor fue lejos…..”<o:p></o:p>

EL hijo menor salio de la casa de su padre, aquí el voluntariamente decidió alejarse de la gran bendición de estar bajo la cobertura de su padre…y vemos lo que ocurrió:<o:p></o:p>

“…y alli desperdicio sus bienes viviendo perdidamente……”<o:p></o:p>

Su condición se hizo terrible y miserable, llego a no tener que comer y desear comer la comida que comían los cerdos que apacentaba.<o:p></o:p>

Como pudo salir de esa condición?<o:p></o:p>

A pesar que su Padre lo esperaba dia a dia con amor, ¿podía obligarlo a regresar a Él?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>Tuvo que ser una decisión personal:<o:p></o:p>

“Y volviendo en si, dijo: cuantos jornaleros en la casa de mi padre tiene abundancia de pan y yo aquí me muero de hambre , me levantaré e iré a mi padre y le dire: Padre he pecado contra el cielo y contra ti………”<o:p></o:p>

¿De quien fue la decisión tanto de salir como de regresar?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>::::Dios Nunca Se Apartara De Nosotros ; Pero Nosotros Si nos Podemos Apartar De Él::::<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>Cual es la actitud del padre:<o:p></o:p>

“Y levantándose, vino a su padre. Y aun cuando estaba lejos, lo vió su padre y fue movido a misericordia y corrió y se echo a su cuello y le beso” <o:p></o:p>

Su padre lo recibió con amor e hizo una fiesta en su honor pero declaro algo muy importante:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>“porque este mi hijo muerto era, y ha revivido, se había perdido y es hallado……”<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>Estar en pecado y fuera de la casa del Padre, significa perder la vida eterna que tenemos en Él.<o:p></o:p>

Elegir el pecado nos aleja de la casa de nuestro padre y morimos espiritualmente.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>Solo en la casa del Padre podemos tener esa vida que tu describiste perfectamente en tu anterior exposición estando en la casa estamos seguros y tenemos vida eterna.<o:p></o:p>

Asi que permanezcamos en la “casa del Padre” siendo obedientes a su voz y buscando su perfecta voluntad para nosotros en oración<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Y esa posibilidad de salir de la casa del Padre se ve reflejada una y otra vez en todas las advertencias que Él nos dio:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“ y no borraré su nombre del libro de la vida”<o:p></o:p>

Si dice que no va ha borrar, es porque lo puede borrar. Nuestro Dios tiene lápiz pero también goma.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>“El que piense estar firme mire que no caiga”<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>"Permaneced en mi y yo en vosotros, Yo soy la vid y vosotros los pámpanos..el que en mi no permanece, sera echado fuera como pámpano, y se secara, y los recogen y los echan en el fuego...."Jn 15:6<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>“ ……Ocupaos de vuestra salvación con temor y temblor..”<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>Mira pues la severidad y la bondad de Dios, la severidad para los que cayeron, pero la bondad para contigo, SÍ permanecieses en esa bondad, pues de otra manera TU TAMBIÉN SERÁS CORTADO" Rom 11:11-22<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>Ten cuidado de ti mismo y de a doctrina, PERSISTE en ello, pues HACIENDO esto te SALVARAS a ti mismo y a los que te oyeren”1ª Tim 4:16<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>“..Acuérdate pues de lo que HAS RECIBIDO y oido y GUARDALO y arrepiéntete, Pues sí no velas vendré a ti como ladrón, y no sabrás a que hora vendré a ti..” Apoc.3:3<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

Cuando yo digo “falsa seguridad” me refiero obviamente a los que viven pecando y así piensan que serán salvos<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Hno Juan1513 este tema no concierne tanto a aquellos que son fieles al Señor, que viven una vida recta dentro de su voluntad , que creen en sus promesas y se abrazan de ellas, que son hombres y mujeres de oración y temor de Dios. Ellos si puden declarar que su salvación esta en las manos del Señor que son SALVOS, y tienen vida eterna.<o:p></o:p>

Sino por el contrario este tema sirva para abrir los ojos de aquellos que piensan que solo por el hecho de haber recibido al Señor ahí acabo la obra y solo “se dejan llevar” al fin y al cabo tienen seguridad de la vida eterna.<o:p></o:p>

El hecho de recibir al Señor en tu corazón, aunque sea de forma sincera, no garantiza que al final de tu carrera vayas a ser aprobado.<o:p></o:p>

¿Como esperamos que Dios haga su perfecta obra en nosotros, si no buscamos nosotros someternos a Él?<o:p></o:p>

¿Estamos predicando su palabra?, ¿cuál es nuestro testimonio con los de afuera?<o:p></o:p>

Si decimos que le amamos y somos sus ovejas: ¿Estamos guardando sus mandamientos?<o:p></o:p>

Cual es uno de los principales propósitos de la oración….? “Velad y orad para que entréis en tentación…..”<o:p></o:p>

Pero la mayoría de los cristianos solo oramos por los alimentos, en la iglesia y antes de dormir……<o:p></o:p>

Y así nos jactamos que estamos bajo su cobertura y su guiaza….Y que damos los frutos del Espíritu…Estamos equivocados si así pensamos por que por nosotros mismos no podremos mantener la salvación que nos fue dada.<o:p></o:p>

Tenemos que buscar cada dia su rostro y su voluntad, Dios no va a mantener a cristianos perezosos que piensan que por el hecho de haberle aceptado ya ganaron todo y viven una vida tibia…ni son 100% útiles para el diablo…ni mucho menos para Dios..esto es duro pero asi lo dice la escritura:<o:p></o:p>

“El que es injusto sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; pero el que es justo practique la justicia todavía, y el que es santo santifíquese todavía.”<o:p></o:p>

He aquí YO vengo pronto y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra” Apoc 22:11-12<o:p></o:p>

Napoleón el gran conquistador un dia mando llamar a uno de sus soldados del cual todos se quejaban por su mala conducta. Este hombre coincidentemente se llamaba también “Napoleón”. <o:p></o:p>

Lo que Napoleón le dijo fue lo siguiente:<o:p></o:p>

-Te doy dos opciones: Ó te corriges o te cambias de nombre-<o:p></o:p>

Esto es lo que muchos cristianos deberíamos pensar..o dejamos de dar mal testimonio o mejor ni mencionamos que somos cristianos..Porque en muchas ocasiones sin saberlo el nombre de Jesús es blasfemado por causa nuestra.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>Dios sea contigo amado hermano
 
Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

rikday dijo:
Hno. Juan1513

Lo que tú has expuesto es bíblico y por lo tanto es cierto.

Juan1513: :)


Nosotros si es que estamos en Él en obediencia y tenemos los frutos de su Santo Espíritu, por supuesto que podemos de decir con toda certeza que somos Salvos y que somos más que vencedores en Cristo, que nadie nos arrebatará de su mano, que el nuestro buen pastor, y confiar en estas promesas maravillosas que el nos ha dado.

Juan1513: AMEN Y AMEN...

El punto crucial de esto es que existe la posibilidad de que no siempre estemos en esa condición privilegiada.

Juan1513:deacuerdo...


Recordemos el ejemplo del hijo prodigo:

Juan1513: ok, veamoslo....y tratemos de hubicarnos cada uno de nosotros en la historia de ese pasaje y que personaje seriamos cada uno...,


Mientras estamos en la “casa del Padre” ahora si aplicamos todas las promesas del Señor:

Somos sus ovejas.
Nadie nos arrebatará de su mano
Nos conoce
Nos da vida eterna
Nos resucitara en el dia postrero
Nos guardara sin caída hasta e final
Nada ni nadie nos separa de su amor
Nos limpia de toda maldad por su sangre y somos emblanquecidos mas que la nieve
Y muchas más similares a estas….

Pero que ocurrió con el hijo que gozaba de estas grandes bendiciones:

“Y el menor de ellos dijo a su Padre dame la parte de los bienes que me corresponden, y les repartió sus bienes. No muchos dias después juntándolo todo el hijo menor fue lejos…..”

EL hijo menor salio de la casa de su padre, aquí el voluntariamente decidió alejarse de la gran bendición de estar bajo la cobertura de su padre…y vemos lo que ocurrió:

“…y alli desperdicio sus bienes viviendo perdidamente……”

Juan1513: Creo que asi me encontraba yo antes de conocer al Señor Jesucristo...


Su condición se hizo terrible y miserable, llego a no tener que comer y desear comer la comida que comían los cerdos que apacentaba.

Juan1513:Bueno, mi vida espiritual estaba por los suelos, pero fisicamente si comia normal...


Como pudo salir de esa condición?

A pesar que su Padre lo esperaba dia a dia con amor, ¿podía obligarlo a regresar a Él?

Juan1513:¿nos ha obligado Dios a alguno de nosotros a ser sus hijos?....


Tuvo que ser una decisión personal:

“Y volviendo en si, dijo: cuantos jornaleros en la casa de mi padre tiene abundancia de pan y yo aquí me muero de hambre , me levantaré e iré a mi padre y le dire: Padre he pecado contra el cielo y contra ti………”

¿De quien fue la decisión tanto de salir como de regresar?

::::Dios Nunca Se Apartara De Nosotros ; Pero Nosotros Si nos Podemos Apartar De Él::::

Juan1513:La desicion fue del Hijo, pero aunado con otros pasajes nos damos cuenta que es el Padre quien nos lleva a Cristo, y Cristo es quien nos lleva al Padre, y el Espiritu Santo es quien nos guia...., aplicandolo a esta parabola.... creo que en mi persona regrese a la casa de Nuestro Padre cuando acepte a Jesus y de estar muerto pase a tener vida y ser hecho todo un HIJO.

Dices bien que Dios no se aleja de nosotros, pero que nosotros nos podemos alejar, pero ¿estaremos eternamente lejos de el?... y si nosotros nos alejamos, Jesus no ira en busca de nosotros como el Buen Pastor que es hasta poner a salvo a su oveja?..



Cual es la actitud del padre:

“Y levantándose, vino a su padre. Y aun cuando estaba lejos, lo vió su padre y fue movido a misericordia y corrió y se echo a su cuello y le beso”

Juan1513: Amen...


Su padre lo recibió con amor e hizo una fiesta en su honor pero declaro algo muy importante:

“porque este mi hijo muerto era, y ha revivido, se había perdido y es hallado……”

Juan1513:Amen, yo estaba muerto en mis delitos y pecados, al volver al Padre por medio de Cristo he tenido Vida Eterna, y antes estaba perdido y ahora he sido hallado por Cristo...


Estar en pecado y fuera de la casa del Padre, significa perder la vida eterna que tenemos en Él.

Juan1513:Bueno si aplicas el pasaje para una persona creyente que se perdio y regreso al Padre... puede verse como tal.

Si se aplica el pasaje a una persona perdida, y que gracias a Cristo vuelve al Padre ((como en el caso de la oveja perida que es BUSCADA HASTA ENCONTRARLA ó como en el caso dela MONEDA PERDIDA que es BUSCADA HASTA ENCONTRARLA y que en ambos pasajes se hace una FIESTA EN EL CIELO por el PECADOR ARREPENTIDO.... igual que en el pasaje de EL HIJO PRODIGO...))

A lo que voy, leyendo desde el principio el capitulo 15 de LUCAS que es donde esta la parabola del hijo prodigo, nos damos cuenta que esta hablando de pecadores que no conocen de Cristo, luego Cristo va en busca de ellos y los lleva al Padre y se hace fiesta en el cielo...

En las tres parabolas de lucas 15 lo que ha sido perdido en un tiempo ha sido ENCONTRADO, ¿porque? porque fue buscado HASTA QUE SE ENCONTRO..., en el caso del hijo prodigo nos damos cuenta que el Padre tambien sale corriendo al encuentro de su hijo....

Estoy deacuerdo contigo, para toda accion debe de haber una reaccion, el creyente por la FE obra... y no obra para mantener la salvacion...sino obra porque es su naturaleza como hijo de Dios..



Elegir el pecado nos aleja de la casa de nuestro padre y morimos espiritualmente.

Juan1513:deacuerdo, yo estaba fuera de la casa del Padre antes de concer de Cristo, pero Cristo me busco hasta encontrarme y me llevo a la casa del Padre....

Si no hubiera sido encontrado y llevado a la casa del Padre, seguiria muertoe spiritualmente por mis propios delitos y pecados...



Solo en la casa del Padre podemos tener esa vida que tu describiste perfectamente en tu anterior exposición estando en la casa estamos seguros y tenemos vida eterna.

Juan1513:Amen, solo en la casa del Padre, estando en CRISTO JESUS podemos tener vida,... o dicho de ota forma, porque somos hijos de Dios tenemos derecho estar en la casa del Padre y sentarnos a la mesa y cenar con El.


Asi que permanezcamos en la “casa del Padre” siendo obedientes a su voz y buscando su perfecta voluntad para nosotros en oración

Juan1513:Amen, claro que hay que ser obedientes a la Palabra de Dios y ponerla en practica....,


Y esa posibilidad de salir de la casa del Padre se ve reflejada una y otra vez en todas las advertencias que Él nos dio:

Juan1513:¿la oveja se volvio a perder? ¿la moneda se volvio a perder? ¿¿el hijo prodigo se volvio a ir?...estando en la CASA DEL PADRE ESTAMOS SEGUROS:...


“ y no borraré su nombre del libro de la vida”

Si dice que no va ha borrar, es porque lo puede borrar. Nuestro Dios tiene lápiz pero también goma.

Juan1513:¿ha borrado algun nombre?... Creo que estando en Cristo estamos seguros... Me gusta el salmo 37:23-24 "aunque el hombre cayere no quedara postrado, porque Jehova sostiene su mano" algo asi dice..., si yo caigo, tengo la certeza que no quedare postrado, olvidado, porque el Señor me tiene bien sujeto a su mano, aunque nuevamente , esto no es liciencia para pecar libremente.. como muchos podemos a llevar a mal interpretar...


“El que piense estar firme mire que no caiga”

"Permaneced en mi y yo en vosotros, Yo soy la vid y vosotros los pámpanos..el que en mi no permanece, sera echado fuera como pámpano, y se secara, y los recogen y los echan en el fuego...."Jn 15:6

Juan1513:Amen, hay que permanecer en Cristo... pero el hombre peude mantenerse en Cristo por sus propios meritos ?


“ ……Ocupaos de vuestra salvación con temor y temblor..”

Mira pues la severidad y la bondad de Dios, la severidad para los que cayeron, pero la bondad para contigo, SÍ permanecieses en esa bondad, pues de otra manera TU TAMBIÉN SERÁS CORTADO" Rom 11:11-22

Ten cuidado de ti mismo y de a doctrina, PERSISTE en ello, pues HACIENDO esto te SALVARAS a ti mismo y a los que te oyeren”1ª Tim 4:16

Juan1513:¿y cual es la doctrina? cree en el Señor Jesucristo y seras salvo, permanced en EL..


“..Acuérdate pues de lo que HAS RECIBIDO y oido y GUARDALO y arrepiéntete, Pues sí no velas vendré a ti como ladrón, y no sabrás a que hora vendré a ti..” Apoc.3:3


Cuando yo digo “falsa seguridad” me refiero obviamente a los que viven pecando y así piensan que serán salvos

Juan1513: Claro que te entiendo lo que me dices, se que muchos pueden vivir solo una vida religiosa de "cristianismo" mas tla vez nunca han sido Cristianos......, tal vez por nuestra falta de sabiduria no les hemos enseñado lo que dice la Palabra sobre lo crucial que es permaneced en Cristo...



Hno Juan1513 este tema no concierne tanto a aquellos que son fieles al Señor, que viven una vida recta dentro de su voluntad , que creen en sus promesas y se abrazan de ellas, que son hombres y mujeres de oración y temor de Dios. Ellos si puden declarar que su salvación esta en las manos del Señor que son SALVOS, y tienen vida eterna.

Juan1513:Amen, aunque tambien creo que los que recien creen en Jesus pueden abrazarse de las mismas promesas y permaneced en EL..., y si alguno se abrazo a una de esas promesas y VIVE PRACTICANDO EL PECADO..., creo que el Señor lo ha de DISCIPLINAR como a la iglesia de la laodicea ...


Sino por el contrario este tema sirva para abrir los ojos de aquellos que piensan que solo por el hecho de haber recibido al Señor ahí acabo la obra y solo “se dejan llevar” al fin y al cabo tienen seguridad de la vida eterna.

Juan1513:Totalemnte deacuerdo contigo, uno no puede decir, ya soy salvo, NO HAGO NADA..., y a divertirme de lo lindo en todos los pecados..


El hecho de recibir al Señor en tu corazón, aunque sea de forma sincera, no garantiza que al final de tu carrera vayas a ser aprobado.

Juan1513: ahi no estoy deacerdo contigo, creo que existe la Preserverancia de los santos (osease todo creyente sincero)..


¿Como esperamos que Dios haga su perfecta obra en nosotros, si no buscamos nosotros someternos a Él?

Juan1513:decauredo contigo.....


¿Estamos predicando su palabra?, ¿cuál es nuestro testimonio con los de afuera?
Juan1513: muchas veces no es el mejor testimonio que pudieramos dar...


Si decimos que le amamos y somos sus ovejas: ¿Estamos guardando sus mandamientos?

Juan1513: sus ovejas le siguen, lo ha declarado Jesus, y estas ovejas le han de seguir, y si se pierde alguna porque las ovejas son "tontas" en la vida real..., entonces el Pastor va en busca de ella HASTA ENCONTRARLA "Lucas 15" ...


Cual es uno de los principales propósitos de la oración….? “Velad y orad para que entréis en tentación…..”

Juan1513:Amen


Pero la mayoría de los cristianos solo oramos por los alimentos, en la iglesia y antes de dormir……

Juan1513:desgraciadamente...,es una realidad en muchos de nosotros...


Y así nos jactamos que estamos bajo su cobertura y su guiaza….Y que damos los frutos del Espíritu…Estamos equivocados si así pensamos por que por nosotros mismos no podremos mantener la salvación que nos fue dada.

Juan1513:asi es, y hablando de frutos, no es qe demos uno u otro fruto, debemos de dar EL FRUTO DEL ESPIRITU SANTO, el cual es UNO y debemos de dar ese FRUTO completo...


Tenemos que buscar cada dia su rostro y su voluntad, Dios no va a mantener a cristianos perezosos que piensan que por el hecho de haberle aceptado ya ganaron todo y viven una vida tibia…ni son 100% útiles para el diablo…ni mucho menos para Dios..esto es duro pero asi lo dice la escritura:

“El que es injusto sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; pero el que es justo practique la justicia todavía, y el que es santo santifíquese todavía.”

He aquí YO vengo pronto y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra” Apoc 22:11-12

Juan1513: ASi es...., mas no se dice que el galardon sea la vida eterna... ó si ? la VIDA ETERNA ES GRATIS... podemos seguir leyendo en apocalipsis 22 en el verso 17,

"Y el Espiritu y la ESPOSA dicen: VEN. y el que oye, diga: VEN. Y el que tiene sed, VENGA, y el que quiera, TOME DEL AGUA DE LA VIDA GRATUITAMENTE.

Por lo tanto la vida eterna no es un GALARDON, algo que ganemos, la vida eterna es un DON (GRATIS Efesios 2:8-10, Apc 22:17)...

Ahora los galardones que lleguemos a tener en el cielo, si son deacuerdo a nuestras obras que hallemos hecho en esta tierra, mas no es la vida eterna porque ya la tenemos...




Napoleón el gran conquistador un dia mando llamar a uno de sus soldados del cual todos se quejaban por su mala conducta. Este hombre coincidentemente se llamaba también “Napoleón”.

Lo que Napoleón le dijo fue lo siguiente:

-Te doy dos opciones: Ó te corriges o te cambias de nombre-

Esto es lo que muchos cristianos deberíamos pensar..o dejamos de dar mal testimonio o mejor ni mencionamos que somos cristianos..Porque en muchas ocasiones sin saberlo el nombre de Jesús es blasfemado por causa nuestra.

Juan1513:muchas veces decimos que osmos cristianos y deshonramos ese nombre, como lo has dicho y es una realidad...


Dios sea contigo amado hermano

Juan1513:Dios te bendiga tambien a ti mi hermano en el Señor, y como para testimonio al que lee, no crea que estamos dividos y pelados, somos UNO en CRISTO eso que ni que, mas cada uno de nosotros somos diferentes, Dios no nos ha hehco a todos igual y como hermanos en el Señor Jesucristo nos encontramos Escudriñando las Escrituras el uno y el otro, edificandonos mutuamente.

Gracias mi hermano por tus palabras, y estoy totamlmente deacuerdo contigo que DEBEMOS DE PERMANECER EN CRISTO.

Juan1513
 
Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Estimado rikday


Creo que la respuesta a muchas de tus inquietudes esta en la palabra "EN"

Observa:

En Cristo somos mas que veencedores.

En Cristo estamos sentados en los lugares celestiales.

En Cristo somos ovejas de su prado y hechura suya

Ninguna condanación hay para los que estan EN Cristo Jesús



Muchos cristianos aunque son hijos aun tienen complejo de esclavo. Pues cuando el heredero es niño en nada difiere dle esclavo. Los judios cuando salieron de Egipto tambien tenian complejo de escalvo, asi sucede con muchos cristianos quienes pese a que reconocen la parábola del hijo prodigo piensan que por pecar o apartarse de la senda recta nunca mas regresarán, piensan que el amor del padre de la parábola se acabó o que sus reugos nunca surtieron ningun efectro en el chico y esto es muy lamentable.

El chico que salio de casa fue engendrado por su padre, es decir, no era un esclavo, pecara, se ensuciara y casi perdiera su vida nunca dejo de ser hijo. Bueno casi pierde su mentalidad de hijo y quizo ser como un esclavo y en esas condiciones llegó a casa de su padre.

Lo primero que hace el padre de familia es reconciliarlo, vestirlo, perdonarlo, es decir, que recobre su dignidad, todo los errores del hijo son borrados y no recordados por la reconciliación del padre que anhela y espera por este hijo.

Es interesante que tu mismo pongas esta historia y parezcas no comprenderla. El hijo nunca dejo de ser hijo pues siempre será su hijo, si bueno o malo eso es otro asunto, pero era su hijo y jamas dejo de serlo.

Pablo lo explica mejor que yo:

"Si pues nos examinamos a nosotros mismos no seríamos juzgados mas siendo juzgados somos castigados por el Señor para que no seamos condenados con el mundo.

Un saludo
 
Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

OSO dijo:
En Cristo somos mas que veencedores.

En Cristo estamos sentados en los lugares celestiales.

En Cristo somos ovejas de su prado y hechura suya

Ninguna condenación hay para los que estan EN Cristo Jesús

"Por lo cual estoy seguro que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo porvenir,
ni lo alto, ni lo profundo, nin ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es EN CRISTO JESUS SEÑOR NUESTRO"

Rom. 8.38-39
 
Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

AMADOS DEBO DECIRLES LO SIGUIENTE. SON DOS TEORÍAS, PERO SUPONGAMOS...
-QUE LOS CALVINISTAS TIENEN RAZÓN, Y QUE NO ERA NECESARIO RE-ARREPENTIRSE DE SUS PECADOS, PORQUE LA SALVACIÓN NADIE LE PUEDE QUITAR, BUENO NOSOTROS LOS ARMINIANOS IGUAL IREMOS AL CIELO Y ADMITIREMOS QUE NOS EQUIVOCAMOS EN ELLO, NUESTRO PADRE NOS ABRAZARÁ Y DIRÁ, BIEN HIJO, ES POR GRACIA QUE ESTÁS ACÁ

-AHORA SUPONGAMOS QUE LOS ARMINIANOS TENEMOS RAZÓN, ENTONCES... QUE PENA POR LOS CALVINISTAS, PUES... NO QUIERO NI MENCIONARLO "NO LOS CONOZCO", "FUISTE TIBIO", "NO PERSEVERASTE", EN FIN.

COMO ARMINIANO, NO TENGO NADA QUE PERDER... MAS QUÉ SERÍA DE MÍ SI FUERA CALVINISTA?

PIENSENLO
 
Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Hno1513<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Recibe Saludos.<o:p></o:p>

Quisiera creer la explicación que aplicas a la parábola del hijo prodigo, pero la misma Escritura no me lo permite.<o:p></o:p>

Tu dices que la condición del hijo prodigo cuando malgasto su herencia y vivía perdidamente, equivale a uno de nosotros antes de conocer al Señor.<o:p></o:p>

Me temo que eso es descartado claramente por la misma escritura:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“porque este mi hijo muerto era, y ha revivido, se había perdido y es hallado……”<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Aquí dice claramente que había REVIVIDO es decir tenia vida, murió y entonces volvió a vivir.<o:p></o:p>

NO podemos revivir si no hemos vivido antes.
La misma palabra lo dice: revivir = volver a vivir<o:p></o:p>
Mientras alguien aún no conozca al Señor no tiene vida ni es hijo de Dios, ni mucho menos “vive” en la casa del Padre, esto se da hasta que le recibe:<o:p></o:p>

“Más a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios”Juan 1:12<o:p></o:p>

“Y Él os dio vida a vosotros cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados….Efe 2:1<o:p></o:p>

Con Cristo experimentamos por primera vez la vida..<o:p></o:p>

La vida sin Cristo es estar en enemistad con Dios alejados y marginados de su Pueblo:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en mundo….”Efe 2:12<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>Asi no se encontraba el “hijo menor” que después decidió marcharse, él no era ajeno, ni marginado, al contrario era HIJO y estaba en la casa de su Padre, gozaba de la confianza plena de su Padre, por cuanto le pidió la parte de su “herencia”.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>Asi que cuando recibimos al Señor por primera vez NO REVIVIMOS, puesto que nunca antes habíamos tenido vida, sino que apenas nos es dada la vida y es el comienzo de una vida gloriosa y abundante, esta es la clase de vida que tenia el “hijo menor” cuando estaba en la casa de su padre, y fue luego entonces que decidió marcharse….. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Mensaje para “OSO”<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

OSO el decir que existe la posibilidad para aquellos que insisten en pecar de perder el privilegio de su Salvación..no le veo el que eso implique “tener complejo de esclavo”……<o:p></o:p>


CITA::: El chico que salio de casa fue engendrado por su padre, es decir, no era un esclavo, pecara, se ensuciara y casi perdiera su vida nunca dejo de ser hijo::::
<o:p></o:p>
<o:p>Bueno, con todo</o:p> respeto, creo que estas especulando sobre algo que dice claramente la escritura: “este mi hijo estaba muerto….”
¿Estaba muerto ó casi muerto?
Y lo que dices es la misma esencia de la doctrina “SSS”: <o:p></o:p>

* No importa que tanto peques y te ensucies siempre serás su hijo y Él no puede negarte*

Esto es absolutamente FALSO.<o:p></o:p>

Cuando pecamos voluntariamente estamos anulando para nosotros el Sacrificio de Cristo:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“Porque si pecáramos voluntariamente después de haber recibido de conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una horrenda expectación de juicio y de hervor de fuego….”Heb10:26<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

¿Como podrámos tener nuestras vestiduras blancas aquel día, si al elegir pecar anulamos para nosotros mismos el sacrificio de Cristo?<o:p></o:p>

………..Sin Santidad nadie le verá………<o:p></o:p>

También quisiera aclarar este punto: Dios no es humano para que pretendamos poner la relación Padre-Hijo que humanamente tenemos con la que tiene Dios para nosotros. Es bonito pensarlo de esa manera, pero mucho me temo que la diferencia es muy, pero muy grande:. <o:p></o:p>

David peco contra Dios. Pero él se arrepintió de todo su corazón delante de Dios su Padre. Sin embargo aunque su Padre lo perdono, hubo un castigo terrible:

“Más por cuanto con este asunto has hecho blasfemar a los enemigos de Jehová, el hijo que te ha nacido, ciertamente morirá”

David rogó a su Padre por la vida de su hijo:

“Entonces David rogó por el niño, y ayuno David, y entro y paso la noche acostado en tierra”

Pero el castigo se cumplió:

“David dijo a sus siervos:¿Ha muerto el niño? Y ellos respondieron ha muerto.” <o:p></o:p>


2da. Sam 12:13-19
Dios no puede negarse a si mismo, ni puede cubrir las faltas nada más por que si. El PECADO tiene un precio que hay que pagar, y nosotros cuando pecamos estamos desechando voluntariamente ese GRAN PAGO que fue el sacrificio de nuestro Señor, de otra manera DIOS estaría entrando en INJUSTICIA lo cual es imposible.
Que hubiéramos hecho nosotros hablando humanamente?
¿YO como padre habría de castigar el pecado de mi hijo permitiendo la muerte de mi nieto? Claro que no. nosotros como humanos no hubiéramos hecho eso. ASI QUE NO CONFUNDAMOS. DIOS NO PUEDE ACTUAR COMO UN HUMANO; EL TIENE ATRIBUTOS QUE NO SE PUEDEN NEGAR Y UNO DE ELLOS ES SU JUSTICIA Y SU SANTIDAD.<o:p></o:p>


<o:p> </o:p>

Por ultimo la forma de ver las posturas por nuestro hermano Joel Cuellar me parece bastante sabia, aunque preferirá que no mencionara ni a calvinistas ni a armínianos. Ellos tienen sus doctrinas y se respetan, pero prefiramos ante todo, el estudio directo de la escritura bajo la dirección del Espiritu Santo. Seremos mucho más bendecidos……..<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

En el amor del Señor..rikday..<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>



<o:p></o:p>
 
Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Joel Cuéllar dijo:
AMADOS DEBO DECIRLES LO SIGUIENTE. SON DOS TEORÍAS, PERO SUPONGAMOS...

-QUE LOS CALVINISTAS TIENEN RAZÓN, Y QUE NO ERA NECESARIO RE-ARREPENTIRSE DE SUS PECADOS, PORQUE LA SALVACIÓN NADIE LE PUEDE QUITAR, BUENO NOSOTROS LOS ARMINIANOS IGUAL IREMOS AL CIELO Y ADMITIREMOS QUE NOS EQUIVOCAMOS EN ELLO, NUESTRO PADRE NOS ABRAZARÁ Y DIRÁ, BIEN HIJO, ES POR GRACIA QUE ESTÁS ACÁ

-AHORA SUPONGAMOS QUE LOS ARMINIANOS TENEMOS RAZÓN, ENTONCES... QUE PENA POR LOS CALVINISTAS, PUES... NO QUIERO NI MENCIONARLO "NO LOS CONOZCO", "FUISTE TIBIO", "NO PERSEVERASTE", EN FIN.

COMO ARMINIANO, NO TENGO NADA QUE PERDER... MAS QUÉ SERÍA DE MÍ SI FUERA CALVINISTA?

¡SERIAS LIBRE!


Apreciable Joel Cuellar,

Primero que nada recibe una bendición en el nombre del Señor, segundo, soy tu hermana en el Señor, y a pesar de que pensemos diferente, el pago por nuestra salvación ya fue cubierto por nuestro Señor Jesucristo, así que sé perfectamente que pensar diferente… no hará que mi Padre me desconozca.

De hecho, tu crees que yo he perdido o puedo perder mi salvación, en tanto tu no, cosa que me parece intrigante, pues yo creo que aunque peque, si me arrepiento, - si confesamos nuestros pecados, el es fiel y justo, para perdonarnos y limpiarnos de toda maldad – no la pierdo pero en tu caso si pecas y pasa un tiempo indeterminado sin arrepentirte, si la pierdes y entonces, si te arrepientes… te re-salvas?

Creo que bíblicamente tenemos la oportunidad de arrepentirnos, por cada nuevo pecado cometido, y conste que no me refiero a un libertinaje, no, simplemente caidas en pecado, ocasionados por la lucha contra el mal, la lucha contra nuestra propia carne y concupiscencias, porque lo creo? Pues porque su palabra lo dice así.

El caso del hijo pródigo es un ejemplo muy bueno, lamentablemente se han hecho pelotas con esta hermosa parábola, más sin embargo… En el caso de creer que literalmente murio espiritualmente el hijo… quiere decir que al regresar al Padre es re-salvado? O simplemente reconocido como hijo y fué restaurado por su Padre?

Sé perfectamente que la palabra “muerto” pesa mucho en nuestras mentes, pero, lo dicho de que este seguia siendo hijo es cierto, al nacer como hijo del Padre, no pierde esta posición delante de El, aunque su condición de pecador lo separe momentáneamente o por algún largo periodo… sigue siendo hijo, muerto o vivo, hijo.

pues nos ha regalado VIDA ETERNA, no una temporal salvación:

"Porque de tal manera amo Dios al mundo [a usted], que dió a su único hijo, para que todo aquel que en el cree, no se pierda mas tenga vida eterna." y el verso 17 dice: "porque no envió Dios a su hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo fuese salvo por El."

Otros versos biblicos que nos dan promesa de Vida Eterna:

"Mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será una fuente de agua que salte para vida eterna."(Juan 4:14)

"De Cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida." (Juan 5:24)

"Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al hijo y cree en él, tenga vida eterna, y yo lo resucitaré en el dia postrero." (Juan 6:40)

"De cierto, de cierto os digo: El que cree en mi, tiene vida eterna."(Juan 6:47)

"Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna." (Romanos 6:22)

"La paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna"(Romanos 6:23)



en el Señor,
 
LUCAS 15

LUCAS 15

Lucas 15

Parábola de la oveja perdida

(Mt. 18.10-14)

1 Se acercaban a Jesús todos los publicanos y pecadores para oírle, 2 y los fariseos y los escribas murmuraban, diciendo: Este a los pecadores recibe, y con ellos come.(1)

3 Entonces él les refirió esta parábola, diciendo: 4 ¿Qué hombre de vosotros, teniendo cien ovejas, si pierde una de ellas, no deja las noventa y nueve en el desierto, y va tras la que se perdió, hasta encontrarla? 5 Y cuando la encuentra, la pone sobre sus hombros gozoso; 6 y al llegar a casa, reúne a sus amigos y vecinos, diciéndoles: Gozaos conmigo, porque he encontrado mi oveja que se había perdido. 7 Os digo que así habrá más gozo en el cielo por un pecador que se arrepiente, que por noventa y nueve justos que no necesitan de arrepentimiento.

Parábola de la moneda perdida

8 ¿O qué mujer que tiene diez dracmas, si pierde una dracma, no enciende la lámpara, y barre la casa, y busca con diligencia hasta encontrarla? 9 Y cuando la encuentra, reúne a sus amigas y vecinas, diciendo: Gozaos conmigo, porque he encontrado la dracma que había perdido. 10 Así os digo que hay gozo delante de los ángeles de Dios por un pecador que se arrepiente.

Parábola del hijo pródigo

11 También dijo: Un hombre tenía dos hijos; 12 y el menor de ellos dijo a su padre: Padre, dame la parte de los bienes que me corresponde; y les repartió los bienes. 13 No muchos días después, juntándolo todo el hijo menor, se fue lejos a una provincia apartada; y allí desperdició sus bienes viviendo perdidamente. 14 Y cuando todo lo hubo malgastado, vino una gran hambre en aquella provincia, y comenzó a faltarle. 15 Y fue y se arrimó a uno de los ciudadanos de aquella tierra, el cual le envió a su hacienda para que apacentase cerdos. 16 Y deseaba llenar su vientre de las algarrobas que comían los cerdos, pero nadie le daba. 17 Y volviendo en sí, dijo: !!Cuántos jornaleros en casa de mi padre tienen abundancia de pan, y yo aquí perezco de hambre! 18 Me levantaré e iré a mi padre, y le diré: Padre, he pecado contra el cielo y contra ti. 19 Ya no soy digno de ser llamado tu hijo; hazme como a uno de tus jornaleros. 20 Y levantándose, vino a su padre. Y cuando aún estaba lejos, lo vio su padre, y fue movido a misericordia, y corrió, y se echó sobre su cuello, y le besó. 21 Y el hijo le dijo: Padre, he pecado contra el cielo y contra ti, y ya no soy digno de ser llamado tu hijo. 22 Pero el padre dijo a sus siervos: Sacad el mejor vestido, y vestidle; y poned un anillo en su mano, y calzado en sus pies. 23 Y traed el becerro gordo y matadlo, y comamos y hagamos fiesta; 24 porque este mi hijo muerto era, y ha revivido; se había perdido, y es hallado. Y comenzaron a regocijarse.

25 Y su hijo mayor estaba en el campo; y cuando vino, y llegó cerca de la casa, oyó la música y las danzas; 26 y llamando a uno de los criados, le preguntó qué era aquello. 27 Él le dijo: Tu hermano ha venido; y tu padre ha hecho matar el becerro gordo, por haberle recibido bueno y sano. 28 Entonces se enojó, y no quería entrar. Salió por tanto su padre, y le rogaba que entrase. 29 Mas él, respondiendo, dijo al padre: He aquí, tantos años te sirvo, no habiéndote desobedecido jamás, y nunca me has dado ni un cabrito para gozarme con mis amigos. 30 Pero cuando vino este tu hijo, que ha consumido tus bienes con rameras, has hecho matar para él el becerro gordo. 31 Él entonces le dijo: Hijo, tú siempre estás conmigo, y todas mis cosas son tuyas. 32 Mas era necesario hacer fiesta y regocijarnos, porque este tu hermano era muerto, y ha revivido; se había perdido, y es hallado.


Juan1513:

Veamoslo completo y los personajes
  • JESUS
  • Publicanos y Pecadores
  • Fariseos y Escribas

Los fariseos y pecadores dicen "Este a los pecadores recibe, y con ellos come" entonces viendo la intencion de ellos JESUS les CONTESTA con 3 PARABOLAS

La Parabola de la Oveja Perdida
La Parabola de la Moneda Perdida
La Parabola del Hijo Perdido (Hijo Prodigo)

En las tres parabolas hay elementos en comun, perdidos, buscados, hallados y fiesta.

La oveja se perdio por "descuidada o tonta" y la oveja siempre siguio siendo oveja, la cual representa a los pecadores arrepentidos.

La moneda se perdio "sin culpa" y la moneda siguio siendo moneda la cual representa a los pecadores arrepentidos.


El Hijo menor se perdio "por egoista" y el hijo menor sigui siendo hijo menor el cual representa a los pecadores arrepentidos.


El Hijo mayor se quedo en casa, y siguio siendo hijo mayor y representa a los "Escribas y Fariseos" celosos de los "pecadores arrepentidos".

Y asi terminando el capitulo 15 de lucas podemos a ver los tres personajes a lo largo del capitulo de los cuales se habla al comienzo del capitulo.

1 Se acercaban a Jesús todos los publicanos y pecadores para oírle, 2 y los fariseos y los escribas murmuraban, diciendo: Este a los pecadores recibe, y con ellos come.

*JESUS
*Publicanos y Pecadores ( Oveja, Moneda, Hijo Prodigo)
*Escribas y Fariseos (Hijo Mayor)

Hablando de la parabola del Hijo prodigo dice al final...

32 Mas era necesario hacer fiesta y regocijarnos, porque este tu hermano era muerto, y ha revivido; se había perdido, y es hallado.

1.- Sabemos que NUNCA MURIO FISICAMENTE, sino que habla figurativamente, puesto que anduvo bien VIVO en libertinaje, gozando de su dinero y mal gastandolo en sus propios deleites, y despues aclara diciendo, SE HABIA PERDIDO Y ES HALLADO.

En mi propia conclusion puedo decir que tanto la oveja, monenda, hijo menor representan al pecador que no ha conocido a JESUS, la oveja se perido por descuido, la moneda sin culpa, el hijo por egoista, la oveja y moneda fueron buscados hasta ser encontrados, en el tercero el Padre siempre estuvo seguro del regreso de su hijo esperandolo para ir a correr a sus brazos, en los tres estaban PERDIDOS y fueron HALLADOS AL SER RESCATADOS POR JESUCRISTO y se hizo FIESTA EN EL CIELO.

"10 Así os digo que hay gozo delante de los ángeles de Dios por un pecador que se arrepiente."

Ahora dices:

“Porque si pecáramos voluntariamente después de haber recibido de conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una horrenda expectación de juicio y de hervor de fuego….”Heb10:26

Mas te digo que ahi no termina el capitulo 10....

38 Mas el justo vivirá por fe;
Y si retrocediere, no agradará a mi alma. 39 Pero nosotros NO SOMOS de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.


Juan1513
 
Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

¡¡¡ A CRISTO POR EL PADRE, AL PADRE POR CRISTO !!!

44 Ninguno puede venir a mí, si el PADRE que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero. 65 Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del PADRE.
Juan 6:44 y 65

6JESÚS le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al PADRE, sino por MÍ.
Juan 14:6

Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: QUE TODO LO QUE ME DIERE, NO PIERDA YO NADA, sino que lo resucite en el día postrero. Juan 6:39


rikday, tu crees que ¿JESUS HA DE CUMPLIR LA VOLUNTAD DEL PADRE?

¿crees que el hombre (una creatura) puede hacer que falle Jesus(El Creador) ante tal mision de no perder nada?

Jesus tendra la suficiente POTENCIA para no perder nada y resusitarlo en el dia postrero?

Yo creo que si, que Jesus si es capaz de ello, y no perder nada...

 
Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Hno Huan1513.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

No quisiera que entremos en asperezas y sigamos dialogando sanamente de este tema, asi que sabiendo de tu madurez tengo que decirte que ahora si estoy muy en desacuerdo contigo.<o:p></o:p>

Cada parábola tiene su propio significado y aplicación, no hablemos de ellas en conjunto tratando de forzar una explicación esto nos lleva a errores como el decir que el hijo “mayor” representa a los fariseos y escribas:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

JESUS
*Publicanos y Pecadores ( Oveja, Moneda, Hijo Prodigo)
*Escribas y Fariseos (Hijo Mayor)
<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Ellos no eran hijos de Dios ni menores ni mayores, Jesucristo mismo les llamo hijos del diablo:<o:p></o:p>

“vosotros sois de vuestro el padre el diablo y los deseos de vuestro padre queréis hacer..”Jn 8:44<o:p></o:p>

y además les dice claramente que son unos hipócritas hijos del infierno:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>“Más hay de vosotros escribas y fariseos hipócritas, porque cerráis el reino de los cielos delante de lso hombres; pues ni entrais vosotros ni dejáis entrar a los que están entrando..<o:p></o:p>

…..porque recorréis mar y tierra para hacer un prosélito y una vez hecho, le hacéis dos veces más hijo del infierno que vosotros”Mat 23:13-15<o:p></o:p>

¿Y asi todavía podemos creer que ellos son el hijo mayor de la parábola?<o:p></o:p>

Aquel hijo mayor que el padre le declara:<o:p></o:p>

“hijo tu siempre estas conmigo, y todas mis cosas son tuyas”Luc 15:31<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Jesucristo no puede ser contradictorio, y cada parábola tiene su propia explicación, de otra manera el Señor no la hubiera pronunciado separadamente.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>Hno 1513 el que alguien se pierda no esta implicando el fracaso de Cristo. <o:p></o:p>

Al final de todos los tiempos el Señor Jesucristo presentara ante su Padre millones de almas que fueron salvadas mediante su sacrificio de todas las generaciones de la tierra, hombres que fueron fiels y se guardaron su palabra.<o:p></o:p>

YA había antes señalado que en el original del versículo que señalas:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>esta es la voluntad del Padre, el que me envió: QUE TODO LO QUE ME DIERE, NO PIERDA YO NADA, sino que lo resucite en el día postrero. Juan 6:39<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>La palbra “voluntad” se traduce de la palabra griega “thelema”<o:p></o:p>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 95%; mso-cellspacing: 1.5pt; mso-padding-alt: 3.75pt 3.75pt 3.75pt 3.75pt" cellPadding=0 width="95%" border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-TOP: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BORDER-LEFT: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-TOP: 3.75pt; BORDER-BOTTOM: #e0dfe3 1pt inset; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: inset #E0DFE3 .75pt" vAlign=top>
qelhma
thelema
thel'-ay-mah<o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-TOP: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BORDER-LEFT: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-TOP: 3.75pt; BORDER-BOTTOM: #e0dfe3 1pt inset; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: inset #E0DFE3 .75pt" vAlign=top>from the prolonged form of qelw - thelo 2309; a determination (properly, the thing), i.e. (actively) choice (specially, purpose, decree; abstractly, volition) or (passively) inclination:-- desire, pleasure, will.<o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>​
Esta palabra indica la voluntad del Padre en dos estados activo o pasivo: inclinación, deseo, placer Esta es “La voluntad Él la cual el se place”Por lo tanto aunque esa sea su voluntad Jesucristo nos dice despues que debemos permanecer en Él para que esta su voluntad se cumpla..no en Él sino en nosotros.En otras palabras si nos perdemos individualmente no afectamos para nada plan eterno de Dios, pues el mismo sabe que no todos han de permanecer fieles.

Pero hay otro vocablo muy diferente para “voluntad”:<o:p></o:p>
<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 95%; mso-cellspacing: 1.5pt; mso-padding-alt: 3.75pt 3.75pt 3.75pt 3.75pt" cellPadding=0 width="95%" border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-TOP: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BORDER-LEFT: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-TOP: 3.75pt; BORDER-BOTTOM: #e0dfe3 1pt inset; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: inset #E0DFE3 .75pt" vAlign=top>
boulhma
boulema
boo'-lay-mah<o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-TOP: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BORDER-LEFT: #e0dfe3 1pt inset; PADDING-TOP: 3.75pt; BORDER-BOTTOM: #e0dfe3 1pt inset; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: inset #E0DFE3 .75pt" vAlign=top>
from boulomai - boulomai
1014; a resolve:--purpose, will.<o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>​
  • From King James Biblie Strong Greek Dictionary
La palabra boulema sólo tiene un sentido y es la “voluntad determinante y resolutiva de Dios” esta palabra solo se encuentra en dos pasajes del nuevo testamento. . Ver Hechos 27:43 y Romanos 9:19<o:p></o:p>

Este vocablo No es aplicado en el versículo que citas si esto asi fuera entonces tendríamos que aceptar lo que me dices pues este tipo de voluntad ningún hombre la puede resistir.<o:p></o:p>

En el amor del Señor rikday…<o:p></o:p>