Tobi
Malo, primero la enjabonada a ver si lo demás cuela[/B]
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Pero analicemos bien las posiciones que tenemos.
1.Los dos estamos de acuerdo en que La Salvacion no se obtiene atraves de las Obras, sino por medio de la Gracia de nuestro DIOs en el Sacrificio de JEsucristo.
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Tobi
Está más que claro La salvación NO se obtiene a traves de las Obras. El NO es claro.
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2.Los dos tambien estamos de acuerdo en que el hombre por si mismo, es incapaz de mantener esa Salvacion:
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Tobi
Sigue con el NO
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Pero aqui viene el punto en el que Disgregamos;
Tu dices que es UNICAMENTE Obra de Dios y que Él que mantiene esa Salvacion, y por lo tanto como es DIos el absoluto responsable, no existe ninguna posibilidad de que nos perdamos por cuanto ÉL no lo va a permitir. Y por lo tanto en este asunto no hay ningún merito humano realmente relevante
Yo digo que NO es UNICAMENETE obra de DIOS. Dios es "la causa" y "quien produce" pero los que decidimos ejecutar su voluntad somos nosotros. POr lo tanto nosotros mantenemos nuestra SALVACION , POR MEDIO DE ÉL, ó visto de otra manera DIOS mantiene su SALVACION en nosotros a a traves de nuestra obediencia.
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Tobi
Y claro nuestra obediencia de convierte en una obra y consecuentemente es un mérito totalmente nuestro, con lo que el NO ya se está convirtiendo en su SI
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SERÁ SOLAMENTE OBRA DE DIOS?
Creo que la escritura me enseña algo diferente
..Pero tienes unas pocas personas en Sardis que NO han manchado sus vestiduras y andarán conmigo con vestiduras blancas PORQUE SON DIGNAS EL que venciere será vestido de vestiduras blancas y NO BORRARÉ SU NOMBRE DEL LIBRO DE LA VIDA
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Tobi
Aquí para que prevalezca el SI intenta confundir una iglesia (la de Sardis) con unos determinados elementos de la misma. Era una iglesia que no importaba a nadie puesto que ella no había ningún testimonio cristiano. O sea, la mayoría eran cristianos nominales en los que no hubo una verdadera conversión. No tenían el don de la FE que es garantía de aquello que espera (Heb 11:1) Pero entre ellos si había algunos que tenien su esperanza puesta en Cristo su Salvador. Eran por lo tanto "vencedores" en medio de los perdedores.
Ahora bien hay un detalle que nuestro interlocutor pretende pasar por alto. Y es que las vestiduras blancas son un regalo puesto que son "investidos" con algo que no ganaron y su NOMBRE NO SERÁ BORRADO DEL LIBRO DE LA VIDA
LUEGO SU FUTURO ESTA ASEGURADO. Aquí impera como siempre el NO por las obras y este No no se convierte en SI.
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Quienes solamente será vestido con vestiduras blancas y su nombre NO será borrado del libro de la vida?
LOs que vencieren y no han manchado sus vestiduras. ELLOS SOLAMENTE serán tenidos por DIGNOS de andar aquel día con nuestro Señor.
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Tobi
El serán tenidos por DIGNOS significa todo lo contrario a lo que pretende vendernos. Solo el INDIGNO es TENIDO por digno. El que es DIGNO es porque lo es y no es necesario tenerlo como tal, ya lo es puesto que se lo ha ganado. Tampoco mancharon las vestiduras blancas puesto que aún no se las habían impuesto. El regalo será al final de su tiempo de vida. Delante del trono de la justicia de Dios se presentarón revestidos con algo que no era fruto de sus méritos, sino de los méritos de Cristo. Así, que, sigue prevaleciendo el NO a las propias obras y sus correspondientes méritos.
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Realmente en cada Iglesia son pocas las personas que no han "manchado sus vestiduras" que buscan la SANTIDAD cada dia y no escucha esa voz de "falsa seguridad"
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Tobi
¿Falsa seguridad? Veamos esta falsa seguridad en 2 Tim 1:12y 14
"...Pero no me avergüenzo, porque yo sé a quién he creído y estoy seguro de que es poderoso para guardar mi depósito para aquel día.
Retén la forma de las sanas palabras que de mí oíste, en la fe y amor que es en Cristo Jesús. Guarda el buen depósito por el Espíritu Santo que mora en nosotros".
Quien guarda nuestro "depósito" es Cristo y la que nos corresponde a nosotros solo lo conseguimos mediante la asistencia del Espíritu Santo. Luego continúa el NO a las obras que serían un mérito en nuestra cuenta.
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Asi ha dicho Jehová de los ejercitos: No escuchéis las palabras de los que os profetizan, porque os alimentan con vanas esperanzas, hablan de su propio corazón y no de la boca de Jehová. Dicen atrevidamente a los que me irritan: Paz tendréis; y a cualquiera que anda tras la obstinación de su corazón
dicen :No vendrá mal sobre vosotros”Jer 23:16-17
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Tobi
He aquí la cita de un texto en el que Jeremías no está hablando de la Salvación espiritual sino de los falsos profetas de su tiempo. Una correcta interpretación del texto será aplicarlo a nuestra actualidad (para eso está en la Sagrada Escritura) y luego justo es preguntarse: ¿Quienes son hoy los falsos profetas? ¿No serán aquellos que profetizan que solo en su iglesia está la Salvación y esta si tus méritos son los correctos delante de la perfección de Dios? Si es mediante la Iglesia (sea la que sea) ya no es mediante Cristo. Cristo es relegado en el último lugar. Si la iglesia dice SÏ sera investido con las Vestiduras Blancas)
Si lo deseamos más claro no hay más que preguntarse para que tienen la confesión a un sacerdote mediante el cual se le impone a uno la blanca vestidura. Claro que si tienes la desgracias de "morir en lo que llaman PECADO MORTAL" de nada te sirven las absoluciones anteriores. No hay la minima "seguridad" y la ESPERANZA, lo que ESPERAMOS ES INEXISTENTE.
Veamos que opinaba Pablo al Respecto: Rom 8:24 y 25:
"...porque en esperanza fuimos salvos; pero la esperanza que se ve, no es esperanza; ya que lo que alguno ve, ¿para qué esperarlo? Pero si esperamos lo que no vemos, con paciencia lo aguardamos"
Y observemos lo que sigue:
26 "De igual manera, el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad, pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles. 27 Pero el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos"
(Cuidado no está hablando de los "santos" canonizados por los falsos profetas)
Sigamos con Pablo en 1. Cor. 15:19.
"Si solamente para esta vida esperamos en Cristo, somos los más dignos de lástima de todos los hombres".
Está claro que esperamos en Cristo y no en nuestras buenas obras.
Vayamos ahora a Pedro (de quien que son sus sucesores los actuales "profetas")
2. Ped.3:13;
Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia"
¿Y en los actuales no mora la justicia? ¿Acaso no son justas nuestras buenas obras? ¿Acaso algunos no son dignos de las vestiduras blancas?
El gozo en un pozo.
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Por el contario Jesucristo nos advierte duramente a muchos de nosotros como Iglesia "Yo conozco tus obras, que ni eres frio ni caliente, ¿Ojala fueses frio o caliente! pero por cuanto eres tibio te vomitaré de mi boca"
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Tobi
¿Y quienes son los que se les acusa de ni frios ni calientes? Solo aquellos que llevan el nombre de cristianos sin una previa conversión. (por ejemplo los bautizados a traición puesto que entraron a formar parte de una "iglesia" por voluntad de otros y no por su voluntad. A estos que despues escucharon a falsos profetas ya sabes que les dice.
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Dime amado hermano Juan1513 a ¿A quien les esta hablando nuestro Señor? ¿Acaso a los falsos creyentes o a los incrédulos?......CLARO QUE NO.
ÉL ESTA HABLANDO A SU IGLESIA
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Tobi
¿Como quedamos? ¿A quienes está hablando? Pues a los falsos creyentes que estan en UNA IGLESIA, que no necesariamente es la suya. ¿Recuerdas la recomendación que hace mas adelante? "Salid de ella, pueblo mio, para que no seais partícipes de sus pecados...." Apoc. 18:4.
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Hno. Juan1513 Analiza solamente los 4 primeros capítulos del Apocalipsis.
Jesucristo habla a SU IGLESIA y en cada IGLESIA comienza siempre diciendo:
“Yo conozco tus obras” termina siempre diciendo alguna bendición eterna pero sólo para aquel “que vencieré”
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Tobi
Una manera muy curiosa de interpretarlo, cuando de lo que se trata es del obrar de la iglésia como tal. Y segidamente la falacia del NO (las obras) para el SI (a las mismas) Para ello cita al "que venciere" ¿Y quien és el que vence? ¿Vence junto a la iglesia, o independiente de la misma? ¿Como razonas?
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Pero a cada Iglesia le da amonestaciones diferentes unas habían sido más fieles que otras por ejemplo comparemos la Iglesia de Filadelfia con la de Laodicea o la de Sardis. Si SOLAMENTE ES DE DIOS LA OBRA, PORQUE ENFATIZA TANTO “LAS OBRAS” DE CADA IGLESIA? ¿PORQUE NO TODAS LAS IGLESIAS FUERON igualmente FIELES, SI NO DEPENDIAN DE ELLOS MISMOS, SINO DE DIOS? ¿ACASO NO TUVO DIOS EL PODER DE HACER QUE LA IGLESIA DE LAODICEA PERMENECIERA FIEL? ¿PORQUE DIOS LE DICE A LA IGLESIA DE FILADELFIA “Te guardaré” MIENTRAS QUE LA DE LAODICEA LE ADVIERTE QUE A CAUSA DE SU TIBIEZA “LOS VOMITARA DE SU BOCA”?]
Muchos que confiados en esa vanidosa seguridad eterna, entraran en tibieza espiritual. En aquel día confiados en que su Nombre se encuentra escrito con toda certeza en el Libro de la Vida:
PERO SE TAPARON LOS OIDOS A LA ADVERTENCIA:
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Tobi
Poco convencido debe estar cuando se ve obligado a decirlo chillando.
Todo esto hay que verlo mediante la historia posterior.
¿De las siete iglesias que reciben el emnsaje de Cristo, cual de ellas permanece hasta hoy? ¿Lo sabes rikday?
¿Donde estan las de Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis y Laodicea?
¿Sabes? desaparecieron.
Te lo diré tambien chillado: SOLO UNA QUEDA. LA DE FILADELFIA.
Se cumplieron las dos cosas que Jesús anunció.
La primera Apoc. 3:7. "...el que abre y ninguno cierra...."
La segunda en 3
"Por cuanto has guardado LA PALABRA (como iglesia no lo olvidemos) DE MI PACIENCIA, yo tambien te guardaré de la hora de la prueba que está por venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra"
PUES SI SRS, RIKDAY Y LFP. LA ANTIGUA IGLESIA DE FILADELFIA PERMANECE EN MEDIO DE UN MAR MUSULMAN QUE LA RODEA POR TODAS PARTES. AUN HOY HAY TESTIMONIO CRISTIANO EN AQUEL LUGAR. SU ÚNICO MÉRITO FUÉ CUMPLIR CON LA MISIÓN QUE LAS IGLESIAS DE CRISTO TIENEN: LA DE ANUNCIAR SU PALABRA. GUARDARON LA PALABRA DE LA PACIENCIA DE DIOS.
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que venciere será vestido de vestiduras blancas y NO BORRARÉ SU NOMBRE DEL LIBRO DE LA VIDA”
] “Y el que no se hallo inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego” NO ESTOY CONDENANDO A NADIE, SIMPLEMENTE A HAGO UN LLAMADO AL arrepentimiento y a la SANTIDAD EN TEMOR REVERENTE A DIOS.
EL QUE TIENE OIDO OIGA LO QUE EL ESPIRITU DICE A LAS IGLESIAS”
Dios te guíe..amado hermano
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Tobi
Como siempre un bonito ejercició entre el NO pero Si y el SI pero NO.
Solo que el ESPIRITU DICE: SALID DE ELLA PUEBLO MIO porque en vez de cumplir mi mandato de ir por todo el mundo anunciando la buena nueva del evangelio, prefirió vencer a convencer. Viste de púrpura como signo de su poder mundano. Como la de Laodicea no es ni fria ni caliente y como aquella se cree RICA Y CIERTAMENTE SE HA ENRIQUECIDO mediante el oro y el poder, cambiando -repito- el convencer por el vencer.
A todos aquellos que aun estan en ella se les envia un mensaje que está al final, en 3:20-23.
Su destino no será el de la iglésia de Filadelfia.
ffice
