Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”
Rikday:
No se enoje ud. y le ruego nos tenga algo más de paciencia, no dudamos de la buena intensión de sus participaciones, ni le hemos agradido en ninguna manera, tan solo creemos vehementemente que la promesa del Señor se cumplirá en nosotros.
A pesar de que me fué necesario hacer un estudio de Romanos, parece no importar otra cosa que lo que "apoye" su creencia de que la salvación puede perderse, sin embargo hay cosas importantes a considerar, dígame su opinión al respecto:
Ahora ud. me refuta todo lo anterior diciendo:
Veamos que dice la palabra:
Asi que cuando dije: ]::
OR EL PODER DE DIOS, si a el le place, serán injertadas::: es considerando lo escrito en letras rojas. Y es cierta parte de su refutación puesto que es necesario que crean...
ahora yo le pregunto... ¿nada más que crean?
Con eso tienen para ser reinjertadas?
Es decir... se cumplirá la promesa en ello si creen que Jesus es el Señor?
Pero que no habían sido cortadas... es decir si algo es cortado de tajo... cómo podra volver a crecer... ? Entonces... será que la promesa, a pesar de que ellos fallaron... fueron cortados... la promesa prevalece? o el Señor rompe su promesa?
Rikday:
No se enoje ud. y le ruego nos tenga algo más de paciencia, no dudamos de la buena intensión de sus participaciones, ni le hemos agradido en ninguna manera, tan solo creemos vehementemente que la promesa del Señor se cumplirá en nosotros.
A pesar de que me fué necesario hacer un estudio de Romanos, parece no importar otra cosa que lo que "apoye" su creencia de que la salvación puede perderse, sin embargo hay cosas importantes a considerar, dígame su opinión al respecto:
lulis dijo:Queriendo tomar todo el texto y estudiarlo dentro de su contexto. Claro que tiene sentido Romanos 11, pero lo vuevo a poner pues parece que la palabre fe es tan pequeña que no la ven algunos:
Romanos 11:17-20
11:17 Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo,
11:18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.
11:19 Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado.
11:20 Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme.
Que significa ésto? bueno, como si se necesitara explicar debemos considerar básico lo que he puesto en letras un poco más grandes, se permanece en el "olivo" por la fe.
Porque de éso se trata la doctrina SSS, de fe, de gracia y de dádivas. No de obras, ni de méritos ni de jactancias. Y cuando Pablo le dice esto de las ramas a los gentiles, es para que entiendan que al final de los tiempos, tambien las ramas originales que por su incredulidad fueron desgajadas, POR EL PODER DE DIOS, si a el le place, serán injertadas.
Y vuelvo a la fe y a la gracia, que de éso habla todo el libro de Romanos, toda la carta, repite que (8:1) ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
Rom.8:9-11
8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.
8:10 Pero si Cristo está en vosotros, el cuerpo en verdad está muerto a causa del pecado, mas el espíritu vive a causa de la justicia. 8:11 Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.
Ahora que en esta analogía que hace Pablo, es muy importante considerar quién es el "olivo", puesto que desde los capítulos anteriores, como acabo de pegar, dice que vivimos segun el Espíritu, el cual mora en nosotros, el cual levanto a Cristo de entre los muertos, QUE SU ESPIRITU MORA EN NOSOTROS, para mi esta quedando cada vez más claro que el "Olivo" es el Espiritu Santo.
Permanecer en el es Espiritu es el equivalente a permanecer en la vid o en el olivo, si lo intentan por medio de las obras de la carne, tal como los judios, terminaremos igual que los judíos, arrancados por no permanecer en el Espiritu sino en las obras, a este tipo de jactancia se refiere, no a la jactancia de creerse salvos a pesar de que el pueblo de Dios no aceptó esta redención.
Rom 8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.
8:3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;
8:4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
Entiendo que es bien dificil creer que así son las cosas, que la gracia de Dios abarca y super-abarca (si cabe la expresión) más alla de nuestras fuerzas, pero sí es, El nos dá la fe para creer, el nos concede la oportunidad de oir el mensaje, nos ministra y nos lleva a aceptarle, el nos ha escogido desde antes de la fundación del mundo, para andar en las obras que el ha determinado desde entonces... dónde queda mi voluntad....?
No existe, porque yo estaba muerta en el pecado, sin ninguna intervensión divina hubiese sido IMPOSIBLE acercarme a El, por eso El es quien fué y me buscó, me dió el don de la fe y me concedió esta salvación tan grande.
Romanos 9:18-21
De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.
Pero me dirás:
¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad?
9:20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? 9:21
¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
¿Cómo podría yo mantenerme salva por las obras? es imposible:
Romanos 11:5-7
Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.
11:6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.
Romanos 11:7 ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos;
8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.
8:15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!
8:16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.
8:17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.
Ahora ud. me refuta todo lo anterior diciendo:
::OR EL PODER DE DIOS, si a el le place, serán injertadas:::
No Lulis, esto no es asi. Pablo me dice algo distinto….
“Y aun ELLOS SI NO PERMANECIEREN en incredulidad serán injertados….” Rom 11:23
¿Cuál es al condición para que sean injertados?
…..Que crean..que no permanezcan en incredulidad………..
……Y por lo que veo te olvidaste de analizar el resto de la cita:
….Porque si Dios no perdono a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonara"
"Mira pues la severidad y la bondad de Dios, la severidad para los que cayeron, pero la bondad para contigo, sí permanecieses en esa bondad, pues de otra manera tu también serás cortado"
Veamos que dice la palabra:
11:23 Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar. 11:24 Porque si tú fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo?
11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.11:27 Y este será mi pacto con ellos, Cuando yo quite sus pecados.
11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres.
11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.
11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.11:27 Y este será mi pacto con ellos, Cuando yo quite sus pecados.
11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres.
11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.
Asi que cuando dije: ]::
ahora yo le pregunto... ¿nada más que crean?
Con eso tienen para ser reinjertadas?
Es decir... se cumplirá la promesa en ello si creen que Jesus es el Señor?
Pero que no habían sido cortadas... es decir si algo es cortado de tajo... cómo podra volver a crecer... ? Entonces... será que la promesa, a pesar de que ellos fallaron... fueron cortados... la promesa prevalece? o el Señor rompe su promesa?