Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

[rikday]

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Si interpretamos Romanos capitulo 11 como:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

es la respuesta a la pregunta "¿Ha desechado Dios a su pueblo?"<o></o>

Es porque no hemos leido completamente el contexto.<o></o>

Pablo les esta hablando a los Romanos, que pensaban que por haber creido en Cristo ya podian desechar al pueblo de Israel.<o></o>

Pablo les muestra y habla de que solo “algunas” ramas habian sido desgajadas.NO TODO el pueblo de Israel como tu interpretas.<o></o>

Luego habla con mucha más individualidad:<o></o>

Pero tu por la fe estas es pie…y además en su advertencia final vuelve a mencionarlo:tu tambien seras cortado<o></o>

Si esto no es individual para ti, es porque no quieres ver el mensaje. <o></o>

¿Quién es ese TU, al que se refiere Pablo?<o></o>

Al gentil, a mi y ti (a menos que seas judio). A vosotros hablo gentiles…..<o></o>

Es un mensaje para nosotros los gentiles, Pablo quiere que sepamos cual es nuestra posición respecto a la Salvacion que nos ha sido otorgada, nosotros no éramos de su pueblo, y Él tuvo que someter en desobediencia a algunas de las ramas naturales, para que nosotros pudiéramos ser injertados en lugar de ellas.<o></o>

Por eso dice:<o></o>

NO te ensoberbezcas sino teme…….<o></o>

¿Porque temer?<o></o>

Porque si Dios no perdono a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonara…<o></o>

<o> </o>Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente y se sentaran con Abraham e Isaac y Jacob en el reino de los cielos, MAS LOS HIJOS DEL REINO serán echados a las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes”Mat 8:11-12<o></o>

Muchos desechan esta cita diciendo:<o></o>

“No nos habla a nosotros sino a los judios….”.<o></o>

….Con mucha más razon deberiamos considerar este pasaje……<o></o>

Estamos igual que los romanos, creemos que somos más que el pueblo escogido de Dios. No hemos entendido nuestra posición de hijos adoptivos…No podemos cambiar la elección de Dios, ellos son amados a causa de la eleccion, eso nunca va a cambiar, y sin embargo Pablo les dice:<o></o>

Mira la severidad de Dios para los que cayeron…..<o></o>

Dios fue severo con los de su pueblo amado..porque rechazaron a Jesús, y fueron cortados del pueblo..Pero a nosotros los gentiles que hemos aceptado, Dios a mostrado su amor y bondad….<o></o>

Y la bondad para contigo….si permanecieses en esa bondad…<o></o>

Condiciona y muestra que no debemos confiarnos, sino PERMANECED .Lo mismo que nos dice nuestro Señor Jesucristo: Permaneced en mi…..<o></o>

Este es un mandamiento ARA NOSOTROS….<o></o>

Si fuera imposible para nosotros no permanecer simplemente Jesucristo no nos lo hubiera pedido. <o></o>

Y acaba e versiculo diciendo:<o></o>

Pues de otra manera, tu tambien seras cortado…..<o></o>

¿Quienes fueron cortados?<o></o>

Los del pueblo de Israel que no creyeron en Jesús…..Y Pablo dice claramente que si dejamos nuestra fe (por la quien estamos en pie) y no permanecemos: TAMBIEN, al igual que ellos seremos cortados.<o></o>

No entiendo como podemos leer, y no entender esta claridad insuperable….<o></o>

<o> </o>En segundo lugar, sin darte cuenta te has contradicho en en tu intento de interpretar el mensaje de Jesucristo VE primero anotas:<o></o>

:::¿Quienes son los que Dios quitará? Los que no llevan en Cristo NINGÚN fruto.:::<o></o>

Pero luego intentas explicar esto diciendo:<o></o>

::todos los falsos cristianos, que no tienen la nueva naturaleza y que por lo tanto dan mal fruto. Estos son los que serán echados fuera:::<o></o>

Date cuenta que primero dices que no dan NINGUN fruto…Y luego dan MAL FRUTO..<o></o>

Este error se da porque sigues sin distinguir lo siguiente:<o></o>

Los falsos cristianos: NO pueden ser parte de la VID, el mismo termino “falso”, lo dice todo….SOLO LOS AUTENTICOS CRISTIANOS; PUEDEN SER ECHADOS FUERA.<o></o>

¿Cómo vas a echar fuera de un lugar a alguien en donde no esta?<o></o>

El hecho de que tu creas, supongas y digas que estas en Cristo. Esto no te puede UNIR a Él…LO que nos une realmente a Él, es nuestra fe genuina en su sacrificio…<o></o>

Pero siempre debemos permanecer en esa fe……Asi de simple es el mensaje de Jesucristo….Tenemos segura nuestra salvacion en él,ya somos parte de la VID asi que simplemente debemos permaneced.<o></o>

Para obtener la salvacion…debimos CREER… y para mantenerla:..PERMANECED..en esa misma fe….<o></o>

Ahora para tu pregunta ¿lo que esta predestinado por Dios va suceder?<o></o>

Claro que va a suceder…..<o></o>

Pero ni tu ni yo podemos ponernos al nivel de Dios, para declarar que si alguien es justificado..ya le pudes decir…<o></o>

YA estas glorificado…..No tienes que hacer nada más….<o></o>

Ademas vuelvo a decirte, si vas a basar tu postura en un texto que habla de la predestinacion de Dios,necesitas entenderla primero en su totalidad, para entonces asegurar algo con toda certeza, pero tu mismo has reconocido la extencion y profundidad del tema , como para explicarlo cabalmente.<o></o>

Por eso vuelvo a preguntarte..¿Como entonces podemos atrevernos a asegurar que TODOS los justificados..vamos a ser glorificados, sin importar si permanecemos en él o no ?<o></o>

Lo mismo seria para el pueblo de Israel:<o></o>

Ve la que dice Pablo..<o></o>

Y luego TODO Israel será salvo……. Rom 11:26<o></o>

Yo te pregunto ¿Esta predestinación profetica de Dios, se va a cumplir o no?<o></o>

¿Por qué Dios dice esto , ya un israelita puede decir: ya soy salvo, sin importar si acepto o no a Jesucristo..?<o></o>

Es lo mismo……Esa es la percepción de Dios, sin embargo respecto a ellos Pablo dice….<o></o>

“Y aun ellos si no permanecieren en incredulidad, seran injertados, porque poderoso es Dios para volverlos a injertar” Rom 11:23<o></o>

Por eso nosotros los justificados, ya estamos justificados, para la percepción de Dios..pero a nosotros se nos amonesta:<o></o>

<o> </o>

“de que Dios os haya escogido desde el principio para Salvacion..a lo cual os llamo por nuestro evangelio para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo. Asi que hermanos estad firmes y retened la doctrina…”2 Tes 2:13-15<o></o>

<o> </o>

“para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de Él, si en verdad permanecéis fundados y firmes en vuestra fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído..” Col 1:22-23<o></o>

<o> </o>

“Por tanto todo lo soporto por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la Salvación que es Cristo Jesús con gloria eterna” 2 Tim 2:10<o></o>

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<o> </o>

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<o> </o>

 

[rafael7]

Sobre Rm 11

Sobre Rm 11

Herano Rikdya, escribiste
"Si interpretamos Romanos capitulo 11 como:
es la respuesta a la pregunta "¿Ha desechado Dios a su pueblo?"
Es porque no hemos leido completamente el contexto."
Si tu lo dices, ... me parece una afirmación con mucho prejuicio, querido hermano. No creo que tu ni yo hallamos leido completamente el contexto. Cuando lo hallas leído compltamente el contexto y me lo muestres entonces puedes hacer esa afirmación tan atrevida que has hecho. Por otro lado si realmente has leído completamente el contexto, no tienes ncesidad de decir esa frase, solo tienes que mostrar lo que has descubierto y la verdad cae por su propio peso.
Hermano, tú y yo estamos muy lejos de comprender Romanos 11. Esa es mi falible opinión.

"Pablo les muestra y habla de que solo “algunas” ramas habian sido desgajadas.NO TODO el pueblo de Israel como tu interpretas."
En la expresion "Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas..." (Rm 11.17) supongo que te fundamentas. De acuerdo, algunas ramas fueron desgajadas. Pero me sorprende que pogas la expresiñon "TODO el pueblo de Israel" en mis dedos cuando creo que he dejado bien claro que muchos israelitas como Pablo serán salvos. No es lo mismo decir "TODO Israel" que decir "Israel como nacion". Estoy de acuerdo contigo en que "No TODO el pueblo de Israel queda excluido".

Mantego ue Israel como nación (no TODO Israel) fue excluido "Porque si su exclusión.." (Rm 11.5). Lo cual no siginifica que todos los israelitas queden exluidos. Por ejemplo, Pablo mismo no estaba excluido "Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín." (Rm 11.1)
¿Cuál es el sujeto de la frase "su exclusión"? Israel como nación. Pero claro está que es una exclusión temporal y un día TODO Israel será salvo.
"...ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;" (Rm 11.25)
"endurecimiento en parte" indica, en mi falible opinión, que no TODO Israel ha sido endurecido. El ejemplo es Pablo mismo.

Hermnao, Rikday, yo no estoy seguro de como interpreatr Jn 15 y Rm 11, solo sé que la Escritura no se contradice a sí misma, y las afirmaciones de la Biblia sobre los nacidos de Dios y las afirmaciones sobre lo que Dios YA ha predestinado, no me permiten de ninguna manera pensar que un nacido de Dios pueda un día renunciar a su Fe en Cristo. De los textos que te he presentado veo que al meos estas empezando a interpretar uno de ellos, Rm 8.30. Cosa que celebro. De Rm 8.30 seguiremos escribiendo.
Te falta aún interpretar Ef 1.13-14; 1 Jn 3.9; 5-4,17
Te añado también para que interpretes
"9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
---
13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo...." (Rm 10.9,13)
De la misma manera que el nuevo nacimiento es un acto puntual que YA ha sucedio, y que "pasar de muerte a vida" también en un acto que YA ha sucedio, la invocación del nombre del Señor es un acto puntual que YA ha sucedido en nuestras vidas. Y la promesa es que seremos salvos,
¿Te has rconciliado con Dios reconociendo tu pecado y depositando tu fe en Cristo? Puedes teber plena seguridad que serás salvo.
Dice TODO, TODO, TODO aquel que invocare el nombre del Señor SERÁ SALVO.

 

[rikday]

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Hno Rafa recibe saludos
CITA::::Hermano, tú y yo estamos muy lejos de comprender Romanos 11::::
Creo firmemente que esto no es asi. TODOS podemos comprender el capitulo 11, tiene una claridad asombrosa, que cualquier lector regular de la biblia puede entender.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
LO DIFICIL, ES ACEPTAR SU MENSAJE.<o></o>

Y es difícil de aceptar, porque simplemente es demasiado directo y claro...<o></o>

Los que creen “SSS” simplemente tiene que evadir su claridad esperando, una razón para poderle darle cabida.<o></o>

Efesios 1:13-14<o></o>

….El Espiritu Santo de la promesa que es las arras de nuestra herencia….<o></o>

¿Qué es las arras?<o></o>

Es el Espiritu Santo:<o></o>

“Y no contristeis al Espiritu Santo, con el cual fuiste sellados para el dia de la redencion” Efe 4:30<o></o>

El sello que tenemos nosotros es el Espiritu Santo morando en nosotros:<o></o>

“Y si alguno no tiene el Espiritu de Cristo, no es de Él” Rom 8:9<o></o>

Aquí se reconoce: ¿Tienes el Espiritu Santo? Entonces ese es tu sello, que costituye “las arras” para el dia de la redención. <o></o>

¿No lo tienes? Entonces careces del sello distintivo y no eres de Él.<o></o>

Par la palabra arras en el original se usa la palabra: <o></o>

728 arrhabon {ar-hrab-ohn'}
of Hebrew origin 06162; TDNT - 1:475,80; n m
AV - earnest 3; 3
1) an earnest
1a) money which in purchases is given as a pledge or downpayment
that the full amount will subsequently be paid.<o></o>

Las “arras” costituye algo que se deja en garantia, mientras se paga la totalidad, lo que nosotros llamamos prenda.<o></o>

Esto es maravilloso en si, el Espiritu Santo mismo nos da testimonio que somos sus hijos y es Él el que nos da las MAYOR seguridad que tenemos la garantía de nuestra gloriosa redencion…<o></o>

Mientras tengas su Espiritu morando en ti, posees el sello y las arras de tu Salvacion, tu TIENES TODO EL DERECHO A RECLAMAR tu Salvacion, porque conservas las arras, la prenda en garantia que Dios te dio. Nada ni nadie te la pueda quitar o anular, a menos que tu decidas desecharla.<o></o>

¿Por qué digo esto? Porque tu puedes contristar y apagar al Espiritu, en ti mismo, y El no puede vivir en una morada donde domine la carne y el pecado:<o></o>

¿No sabeis que sois templo de Dios y que el Espiritu de Dios mora en vosotros? Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruira a él…1a.Cor 3:16-17<o></o>

“Muchos me dirán en aquel dia, Señor , Señor ¿No profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les diré: Nunca os conocí, apartaos de mi hacedores de maldad” Mateo 7:22-23<o></o>

Rafa yo te pregunto:<o></o>

¿De donde venia el poder con que estos echaban fuera demonios y hacían milagros?<o></o>

Dice claramente: en tu nombre..echamos fuera demonios..esta frase descarta tajantemente que el poder para hacer tales cosa provenía del enemigo.<o></o>

SOLAMENTE el Espiritu Santo, puede dar esos dones, y ellos creian, porque dice “e hicimos muchos milagros” no dice intentamos hacer..si los hicieron es porque tenian la virtud y el poder del Espiritu Santo. A un incredulo y falso profeta no le puede ser concedido estos dones maravillosos del Espíritu:<o></o>

“EL Espiritu de verdad, el cual el mundo no puede recibir, porque no le ve ni le conoce, pero vosotros le conoceis, porque mora con vosotros y estará en vosotros" Jn 14:17
Y es producto del arrepentimiento y de perdón de los pecados:
"Arrepientíos y bauticese cada uno en el nombre del Señor Jesucristo para el perdon de pecados, y recibireis el don del Espiritu Santo" Hech 2:38<o></o>

<o> </o>Es posible para nosotros (al igual que los galatas) empezar por Espiritu y terminar en la carne. LA advertencia de Jesucristo es muy dura…podemos perder nuestra hermosa garantia, si destruimos el santo templo del Espiritu Santo, andando en la carne y sus deseos..Pablo nos advierte tambien:<o></o>

“si vivis conforme al carne morireis….Rom 8:13<o></o>

<o> </o>

Efesios 1:14. constituye una de las más hermosas promesas dadas a los creyentes acerca de la seguridad de su salvación, pero también representa una gran reto a permanecer, a no contristar el Espíritu, y a vivir conforme a Él.

<o></o>

 

[rafael7]

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Hermano Rokday, en relación a Rm 11 escribiste
"LO DIFICIL, ES ACEPTAR SU MENSAJE.
Y es difícil de aceptar, porque simplemente es demasiado directo y claro..."
Lo mismo podriamos decir de las afirmaciones de Juan sobre los que hemos nacdido de Dios.
La inerpretación correcta es en la que armonizan todos los textos que usan los de una posición y los de la posición contraria.
Tus interpretaciones me parecen normales. Es normal que Jn 15 y Rm 11 los interpretes como que el nacido de Dios pueda perder su salvación, lo entiendo perfectamente. Pero debes tener presentes otros textos, que a mi juicio, garantizan la salvación de TODO nacido de nuevo. Mientras no tengas esa interpretación, puedes pensar o defender lo que piensas, peo no puedes refutar la SSS.
Creo que he entendido tu posición y el por qué de tu posición. Espero que comprendas el porque de mi posición, que se basa en el principio de "no contradicción", en relacion a texto que he presentado.

"Mientras tengas su Espiritu morando en ti, posees el sello y las arras de tu Salvacion, tu TIENES TODO EL DERECHO A RECLAMAR tu Salvacion, porque conservas las arras, la prenda en garantia que Dios te dio. Nada ni nadie te la pueda quitar o anular, a menos que tu decidas desecharla.
¿Por qué digo esto? Porque tu puedes contristar y apagar al Espiritu, en ti mismo, y El no puede vivir en una morada donde domine la carne y el pecado:
¿No sabeis que sois templo de Dios y que el Espiritu de Dios mora en vosotros? Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruira a él…1a.Cor 3:16-17."

Los que hemos nacido de Dios podemos contristar y apgar el Espíritu, en eso estamos de acuerdo. Pero que el Espeíritu Santo abandone al nacido de nuevo al tener una vida demasiado carnal y pecaminosa debes mostarlo. Por que entonces estás diciendo que el sello de Dios lo puede romper uno mismo. Y lo sellado por Dios no puede ser revocado, al igual que lo sellado por los reyes antiguos no puede ser revocado ni aunque el mismo rey que selló quisiera hacerlo.
¿En que te basas para afrmar que la vida demasiado carnal y pecaminosa puede provocar que el Espíritu Santo abandone su morada y el sello divino se rompa? Eso tendras que mostrarlo.

"3 La obra de cada uno será manifestada: porque el día la declarará; porque por el fuego será manifestada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego hará la prueba.
14*Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
15*Si la obra de alguno fuere quemada, será perdida: él empero será salvo, mas así como por fuego.
16*¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?
17*Si alguno violare el templo de Dios, Dios destruirá al tal: porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es." (1 Cor 3.3-17)

Presentas los versiculos 16-17 como prueba de que podemos perder al Espíritu Santo. Pero también podemos interpretar los versículos 16-17 como prueba que no podemos perder la salvación. Si esta versíon (Reina Valera Antigua) es correcta vemos que si alguien (no uno mismo) violare el templo de Dios, Dios destruirá a ese violador. La idea de violación sugiere que es alguien externo, no uno mismo. Y los versículos 16-17 son la garantía de que Dios impedirá que su templo sea destruido. Lo términos "destruyere" y "destruirá" habría que considerar de que palabras griegas son traducidas y que significan exactamente. Tengo entendido que muchas veces en la Biblia destruir significa hacer daño. Si algún lector, puede proporcionar esta información, le estaré muy agradecido.

"Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." (Mt 10.28)
El único que puede destruirnos es Dios mismos. Aunque destruir aquí no lo entiendo como aniquilación porque
"...mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado" (Mc 9.43)
no nos sugiere aniquilacion sino destrucción eterna y sufrimiento eterno.

"Si la obra de alguno fuere quemada, será perdida: él empero será salvo, mas así como por fuego." no nos sugiere que el nacido de Dios pueda perder su salvación, y es de hecho una prueba mas de que lo peor que le puede suceder a un nacido de Dios es que sea salvo "por los pelos" como traduce una paráfrasis.
Así que si la RVA (Reina Valera Antigua) traduce correctamente, no solo 1 Cor 3 no demuestra que el Espíritu Santo nos abandone, sino que además es un argumento mas a sostener que un nacido de Dios no puede perder su salvación.
Dios te bendiga, hermano Rikday.
Muchas gracias por tus aportes iteresantes.

 

[rafael7]

aniquilacion???

aniquilacion???

Yo escrib¡i
""Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." (Mt 10.28)
El único que puede destruirnos es Dios mismos. Aunque destruir aquí no lo entiendo como aniquilación porque
"...mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado" (Mc 9.43)
no nos sugiere aniquilacion sino destrucción eterna y sufrimiento eterno"

Quiero rectificar y precisar que en realidad en Mt 10.28 puede referirse a aniquilaci¡on. Es decir que Dios es el unico que puede aniquilar a una persona. Pero no podemos deducir que Dios aniquilara porque en otros pasajes como Mc 9.43 sugiren un sufrimiento eterno mas que una aniqulacion. Que Dios tiene el poder de aniquilar no significa que lo vaya a ejercer.

 

[rafael7]

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

disculpadme que ahora tengo problemas con los acentos.

Hermano Rikday, escribiste
"De donde venia el poder con que estos echaban fuera demonios y hacían milagros?
Dice claramente: en tu nombre..echamos fuera demonios..esta frase descarta tajantemente que el poder para hacer tales cosa provenía del enemigo."

Estoy deacuerdo con tu razonamiento. El poder que actua cuando hacemos algo en nombre de Cristo es el poder de Cristo. no el del enemigo.

"Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese." Jn 17.12

"Habiendo reunido a sus doce discípulos, les dio poder y autoridad sobre todos los demonios, y para sanar enfermedades. 2 Y los envió a predicar el reino de Dios, y a sanar a los enfermos." Lc 9.1

Judas no era nacido de nuevo. Espero que estes deacuerdo en esto.
Sin embargo Judas, como el resto de los 12, recibio poder y autoridad sobre todos los demonios.
La expresion "nunca os conoci" nos indica, en mi falible juicio, que no habian conocido a Dios y`por lo tanto no habian nacido de Dios.

 

[rikday]

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

LO que mas debe sobresalir es este tema es la libre voluntad que tenemos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Vamos a hablar de la naturaleza que adquirimos al creer en Jesucristo,que es una naturaleza que no puede pecar....<o></o>

Esto no lo puedo negar porque lo dice la escritura.<o></o>

Pero tambien la escritura nos muestra que hay una lucha interna, entre la simiente de DIos que tenemos y nuestra carne (nuestro viejo hombre).<o></o>

LA libre voluntad que Dios nos dio, es la que nos hace decidir vivir conforme a la carne o conforme al Espiritu.<o></o>

Esta en nuestras manos por eso PAblo nos dice:<o></o>

"HAced morir pues lo terrenal en vosotros"<o></o>

y ademas:<o></o>

"Andad en el Espiritu y no satifagais los deseos de la carne, porque el deseo de la carne es contra el Espiritu, y el del Espiritu es contra la carne.."Gal 5:16<o></o>

..Si vivimos por el Espiritu, andemos tambien por el Espiritu..<o></o>

"Despojaos del viejo hombre que esta viciado conforme as los deseos engañosos" Efe 4:22<o></o>

Estos comandos son para los nacidos de nuevo, son amonestaciones para nosotros, porque PAblo sabia perfectamente, que aunque seamos nacidos de nuevo y tengamos la simiente de Dios, podemos dar libertad a nuestra carne de manera que terminemos asi. Lo vivió con los Corintios y con los Galatas, por esto mismo les advirtia a los Efesios y los colosensences, y aun los romanos que era necesario despojarse, haced morir al viejo hombre...Esto se los decia porque sabia que aun para ellos esto podia ser posible.<o></o>

No necesariamente tiene que haber una cita donde diga literalmente.”El Espiritu se va a apatar de ti..si vives conforme a la carne”<o></o>

Primero aclaremos una cosa: tu distingues entre “el sello” y el Espíritu Santo.<o></o>

NO hay tal distinción porque ¡ El Espiritu Santo es el Sello ¡.<o></o>

Ve las 3 citas que hablan de esto:<o></o>

“fuiste sellados con el Espiritu Santo de la Promesa”Efe 1:13<o></o>

“Y no contristeis al Espiritu Santo, con el cual fuiste sellados para el dia de la redencion” Efe 4:30<o></o>

“el cual tambien nos ha sellado,y nos ha dado las arras (la garantía como prenda) del Espiritu en nuestros corazones” <o></o>

2da. Cor 1:22.<o></o>

Nota que importante es que diga: CON y no POR…es decir, no existe un sello por el Espiritu Santo ,sino que el mismo Espiritu Santo morando en nosotros costituye nuestro sello.<o></o>

El cual tambien nos ha sellado…¿con que? Con su Espiritu..que asismismo es nuestras arras…<o></o>

Ahora SOLAMENTE A LOS HIJOS DE DIOS, puden recibir el Espiirtu Santo, y por esa razon el Espiritu nos da testimonio que somos hijos:<o></o>

“Y por cuanto sois hijos, Dios envió a nuestros corazones el Espiritu de su Hijo, el cual clama ¡ Abba Padre ¡”<o></o>

<o> </o>

Esto es importante señalar, porque tu hablas de “romper el sello”. El sello no se puede romper porque lo costituye el mismo Espiritu Santo. Sino que simplemente el Espirtu que es nuestro sello y que nos da las arras, es el que se puede apartar de nosotros.<o></o>

LA escritura nos muestra esto desde el antiguo testamento. El ejemplo más claro de ello, fue Saul, ademas de David quien sabia que esto era posible:<o></o>

“El Espiritu de Jehová se aparto de Saul” 1 Sam 16:14<o></o>

“….Y no quites de mi tu Santo Espritu..” Sal 51:11<o></o>

<o> </o>

Ahora rafa en el nuevo testamento uno de los ejemplos más claros de esto es el dado por nuestro Señor en Mateo 7:22, y la de los Galatas, que estaban terminando en la carne.<o></o>

Pablo tambien en hebreos dice exactamente lo mismo:<o></o>

“Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados..y fueron hechos participes del Espiritu Santo y recayeron sean otra vez renovados para arrepentimiento” Heb 6:4<o></o>

Habla de que es posible, aun para los que han recibido el Espirtu Santo, y por consiguiente el sello y las arras, de terminar con estas palabras: Nunca os conoci, apartaos de mi hacedores de maldad”<o></o>

“….El que me negara delante de los hombres yo tambien le negaré..”<o></o>

Jesucristo simplemente no puede darle su Santo Espiritu a un NO NACIDO DE NUEVO. (espero que estes de acuerdo conmigo)

Solo los hijos y los que son de él, pueden recibir el Espiritu Santo.:

<o> </o>EL Espiritu de verdad, el cual el mundo no puede recibir, porque no le ve ni le conoce, pero vosotros le conoceis, porque mora con vosotros y estará en vosotros" Jn 14:17<o></o>

<o> </o>“Y por cuanto sois hijos, Dios envió a nuestros corazones el Espiritu de su Hijo, el cual clama ¡ Abba Padre ¡”Gal 4:6<o></o>

<o> </o>

NOTA:El tema de Judas confirma que podemos caer definitivamente de la Gracia pero por su extensión, prefiero dejarlo para más adelante<o></o>

<o> </o>

<o> </o>

 

[rafael7]

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Hermano Rikday, escribiste
"Pero tambien la escritura nos muestra que hay una lucha interna, entre la simiente de DIos que tenemos y nuestra carne (nuestro viejo hombre).
LA libre voluntad que Dios nos dio, es la que nos hace decidir vivir conforme a la carne o conforme al Espiritu."
Te recuerdo que
"Porque TODO lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe." (1 Jn 5.4)
No hay excepción.

"Primero aclaremos una cosa: tu distingues entre “el sello” y el Espíritu Santo."
Hermano Rikday, a veces pones en mis dedos, involuntariamente, cosas que no he escrito. Si hablo del sello del Espíritu Santo no estoy diciendo que sean diferentes.
Hemos sido sellados con el Espíritu Santo. Es decir, que el sello es el mismo Espíritu Santo. Pienso igual que tú.
Te ruego que siempre que hagas una afirmación de lo que yo he escrito hagas un copy/paste de lo que yo he escrito. Yo cuando comento algo que escribes pongo tu cita.

Rikday, escribiste: "SOLAMENTE A LOS HIJOS DE DIOS, puden recibir el Espírtu Santo"
Así es. En eso estamos deacuerdo.

Rikday, escribiste:
"“Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados..y fueron hechos participes del Espiritu Santo y recayeron sean otra vez renovados para arrepentimiento” Heb 6:4
Habla de que es posible, aun para los que han recibido el Espirtu Santo, y por consiguiente el sello y las arras, de terminar con estas palabras: Nunca os conoci, apartaos de mi hacedores de maldad”"
Tu sobreentiendes que ser hecho partícipe del Espíritu Santo es lo mismo que haber recibido al Espíritu Santo.
Jujdas non nació de nuevo. Sin embargo fue iluminado y participó de los dones del Espíritu ercibiendo poder para echar fuera demionios y hacer sanidades.
Te adjunto lo que ya he escrito en este foro

He 6.4-6
"Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y probaron el don celestial, y llegaron a ser partícipes del Espíritu Santo, y probaron la buena Palabra de Dios, y los poderes del mundo venidero, y recayeron, sean otra vez nebovados para arrepentimiento, crucificando otra vez para sí mismos al Hijo de Dios, y exponiéndolo a ignominia pública."
No se trata de nacidos de nuevo estos a los que se refiere el autor de Hebreos.
Se tratan de israelitas que estuvieron en iglesias, que fueron testigos de señales y prodigios, que incluso ellos mismos fueron beneficiarios de algún milagro, que escucharon la Palabra de Dios, y que a pesar de todas las evidencias rechazaron a Cristo crucificándolo otra vez.
Esto de crucificar otra vez se refiere a que los israelitas crucificaron inicialmente a Cristo por ignorancia. Pero después que resucitó Cristo habiá dos opciones: Arrepentimiento por haber dado muerte al autor de la vida o complacerse por la muerte de un hereje de Nazareth.
La cruxificción fue por ignorancia del pueblo, pero si rechazan a Cristo entonces la cruxificción ya no es por ignorancia sino por dureza de corazón.
Lo que nos dice el autor de Hebreos es que es imposible que estos puedan ser renovados para arrepentimiento. Les pasó lo mismo que al Faraon de Egipto. Yavé le mostró por medio de 10 plagas que el era el único Dios verdadero. Y a pesar de todas las evidencias, el faraón endureció su corazón.
Hay un punto en el que el corazón está tan endurecido que ya es imposible el arrepentimiento.
Jn 12.35-37 "Entonces Jesús les dijo: Todavia por un poco de tiempo está la luz entre vosotros. Andad mientras tenéis la luz, para que no os sorprenda la oscuridad, pues el que anda en la oscuridad no sabe a donde vá. Mientras tenéis la luz, creed en la luz, para que lleguéis a ser hijos de luz.
Estas cosas habló Jesús, y returándose, SE ESCONDIÓ DE ELLOS. Pero a pesar de haber hecho tan grandes señales delante de ellos, no creían en Él."
En absoluto ser iluminado significa nacer de nuevo. Es necesario que el que es iluminado crea para que se produzca su nuevo nacimiento.
En absoluto haber sido partícipe del Espíritu Santo es haber nacido de nuevo. Es necesario creer para recibir al Espíritu Santo como morador permanente.

En las iglesias pentecostales la mayoría, no todos, se decantan por la doctrina de que un nacido de nuevo puede perder su salvación. ¿Por qué? Tengo la impresión, en mi falible opinión, que influye mucho el hecho de conocer personas que profesando ser cristianos e incluso experimentando esas personas manifestaciones del Espíritu y llevando a muchos a los pies de Cristo, luego dejan de procesar ser cristianos. Porque muchos creen que los dones del Espíritu Santo solo se manifietan en los nacidos de nuevo.
Lo que distingue al hijo de Dios del hijo del diablo no son los dones del Espíritu sino el fruto del Espírtu. El Señor Jesús no dijo que seremos conocidos por los dones sino por nuestro amor.

Rikday, escibiste
"Jesucristo simplemente no puede darle su Santo Espiritu a un NO NACIDO DE NUEVO. (espero que estes de acuerdo conmigo)"
Estoy totalmente de acuerdo. LOs únicos que reciben al Espíritu Santo son los nacidos de nuevo.

 

[rikday]

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Rafa, perdon que otra vez no ponga una frase exacta de lo que escribistes, pero es clara tu postura: Para ti los dones del Espiritu los puede tener alguien que no ha recibido al Espiritu…<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o> </o>

¿Crees realmente que alguien puede profetizar, echar fuera demonios en el nombre de Jesús, y además operar milagros, y no haber recibido nunca el Espíritu Santo?<o></o>

¿puede alguien ser participe de, y no haberlo nunca recibido?<o></o>

Aquí hay una grande contradicción….”<o></o>

¿Porque entonces quien opera en los milagros, y en la profecia? ¿No son dones del Espiritu?<o></o>

Ahora entonces seria posible recibir los dones del Espiritu, pero nunca haber recibido al Espiritu.<o></o>

Esto es muy delicado, para afirmarlo tan categóricamente….<o></o>

“………ahora bien hay diversidad de dones pero el Espiritu es el mismo….Porque a este es dada por el Espiritu palabra de sabiduría..A otro el hacer milagros…Porque todas estas cosos las hace uno y el mismo Espiritu….Porque por un solo Espiritu fuimos todos bautizados…..”1ª Cor 12:4-11<o></o>

¿Quién da la profecía, y el poder para hacer milagros? El Espíritu Santo…<o></o>

¿Y como lo hará si no vive en nosotros?<o></o>

Tenemos que RECIBIR primero su Santo Espiritu , para luego tener los dones del Espiritu.<o></o>

Y no al reves…….<o></o>

Ahora tu dices:<o></o>

Lo que distingue al hijo de Dios del hijo del diablo no son los dones del Espíritu sino el fruto del Espírtu,<o></o>

En esto estoy totalmente de acuerdo, porque los dones son irrevocables, de tal manera que aunque lo dones permanezcan, podemos perdernos, tal como el ejemplo que nos da Jesucristo.
Pero lo que no podemos declarar es que los dones del Espiritu se dan a alguien que NO TIENE EL ESPIRITU….Esto simplemente no se puede aceptar<o></o>

Hebrews 6:4 ( KJV w/ Strongs Definitions )<o></o>

partakers
New Testament Greek Definition:
3353 metochos {met'-okh-os}
from 3348; TDNT - 2:830,286; adj
AV - partaker 4, partner 1, fellow 1; 6
1) sharing in, partaking
2) a partner (in a work, office, dignity<o></o>

Participe: Participante, compañero, parte de. amigo.<o></o>

 

[rafael7]

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Rikdya, escribiste
"¿Crees realmente que alguien puede profetizar, echar fuera demonios en el nombre de Jesús, y además operar milagros, y no haber recibido nunca el Espíritu Santo?"
Por supuesto que alguien puede profetizar, echar fuera demonios en el nombre de Jesús, y ademas operar milagros y no haber recibido nunca el Espíritu Santo. Y lo afirmo no baásndome en una teoria sino en una realidad practica:

1) Los 12
"1 Habiendo reunido a sus doce discípulos, les dio poder y autoridad sobre todos los demonios, y para sanar enfermedades.
2 Y los envió a predicar el reino de Dios, y a sanar a los enfermos." (Lc 9.1-2),
Los 12 aunque no habían recibido el Espíritu Santo, recibieron poder para echar fuera demonios en el nombre de Jesús y para sanar enfermedades.

2) LOs 70
"9 y sanad a los enfermos que en ella haya, y decidles: Se ha acercado a vosotros el reino de Dios.
...
17 Volvieron los setenta con gozo, diciendo: Señor, aun los demonios se nos sujetan en tu nombre." (Lc 10.9,17)
Los 70, antes delpentecostés, también recibieron poder para sanidad y para echar fuera demonios.

3) El caso de Judas es aún mas fuerte. Judás no era ni siquiera nacido de Dios ("...hijo de perdición..." Lc 17.12) y sin embargo recibió poder, junto con el resto de los 12, para sanar enfermos y echar fuera demonios.

 

[rafael7]

El Espíritu Santo no nos abandona

El Espíritu Santo no nos abandona

Rikday, escribiste:
"Esto es importante señalar, porque tu hablas de “romper el sello”. El sello no se puede romper porque lo costituye el mismo Espiritu Santo. Sino que simplemente el Espirtu que es nuestro sello y que nos da las arras, es el que se puede apartar de nosotros.
LA escritura nos muestra esto desde el antiguo testamento. El ejemplo más claro de ello, fue Saul, ademas de David quien sabia que esto era posible:
“El Espiritu de Jehová se aparto de Saul” 1 Sam 16:14
“….Y no quites de mi tu Santo Espritu..” Sal 51:11"

Efectivamente, el Espíritu Santo no se puede romper. Nunca he dicho que el sello (el Espíritu Santo) se pueda romper, mas bien digo lo contrario, que estamos sellados hasta que recibamos la herencia.


Hay una diferencia entre el AT y el NT en cuanto a la presencia del Espíritu Santo:
"el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros." (Jn 14.17)
Antes del pentecostés el Espíritu Santo moraba con los creyentes. Despúes del pentecostés los creyentes reciben al Espíritu como morador permanente. Ahora somos los creyentes, templo del Espíritu Santo.

Tengo muchas dudas de considerar a Saúl como creyente. Tal como terminó sus días buscando consultar a una adivina, me inclino a pensar que no era creyente y que está condenado.
En cuanto a David, es posible que el Espíritu Santo le pudiese abandonar ya que el Espíritu Santo no estaba en su ser (eso solo pasa despúes del pentecostés). También es posible que fuera imposible que el Espíritu Santo le abandonase aunque tuviese el temor de que el Espíritu Santo le pudiese abandonar, ya que mas adelante en otro Salmo dice
"7 ¿A dónde me iré de tu Espíritu?
¿Y a dónde huiré de tu presencia?
8 Si subiere a los cielos, allí estás tú;
Y si en el Seol hiciere mi estrado, he aquí, allí tú estás.
9 Si tomare las alas del alba
Y habitare en el extremo del mar,
10 Aun allí me guiará tu mano,
Y me asirá tu diestra." (Salmo 129.7-10)
Es decir, que David en el Salmo 51 expresa su temor de que el Espíritu Santo le pudiese abandonar y en cambio mas adelante, en el Salmo 139 expresa su seguridad den que jamás le abandonará el Espíritu Santo. En el Salmo 139 David quizás descubre algo nuevo que no sabía en el Salmo 51.

Creo que en el verdadero creyente del AT el Espíritu Santo jamás lo abandonaba. No obstante, no estoy seguro de ello y no me importa considerar, de momento, la posibilidad de que en el AT el Espíritu Santon pudiese abandonar al creyente.

Pero no admito la posibilidad de que el Espíritu Santo abandone su morada en el interior del creyente. No veo esto en el NT.

 

[rikday]

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Los discípulos de Jesucristo hicieron todas estas cosas, aún sin haber recibido el Espíritu Santo, porque Jesús estaba presente con ellos, y el les dio personalmente la autoridad y el poder.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Mientras Jesucristo estuvo con ellos físicamente, no hubo la necesidad de que les hablara del Espíritu Santo, porque El estaba con ellos, pero cuando el tenia que partir, ahora si fue necesario que Jesucristo les dijera a sus disipulos que el Espiritu Santo tomaria su lugar, que Él ya no podia estar con ellos, pero que volveria a ellos, ya no físicamente sino a traves del Espiritu Santo:<o></o>

“esto no os lo dije al principio, porque Yo estaba con vosotros….,pero ahora voy al que me envio, porque si no me fuera, el Consolador no vendria a vosotros…No os dejare huerfanos vendre a vosotros….Jn 14:18/16:4-7<o></o>

Para nosotros ahora y aun para los discípulos de Jesús,después de que el partio con el PAdre, les era imposible recibir los dones del Espiritu , sin haber recibido el Espiritu Santo, simple y sencillamente, porque Jesús ya no estaba con ellos, por esta razón les fue ordenado que esperaran a que llegara el dia del Pentecostés, para poder continuar el ministerio.<o></o>

Ahora nosotros recibimos ese mismo poder que Jesús les dio personalmente a sus disipulos, pero ahora por medio del Espiritu Santo. Por lo tanto se costituye imposible, tener los dones del Espiritu y no haber recibido el Espiritu Santo.<o></o>

Dios te bendiga.<o></o>

<o> </o>

 

[rafael7]

Salvos como por fuego

Salvos como por fuego

Rikday, escribiste:
":::¿Quienes son los que Dios quitará? Los que no llevan en Cristo NINGÚN fruto.:::
Pero luego intentas explicar esto diciendo:
::todos los falsos cristianos, que no tienen la nueva naturaleza y que por lo tanto dan mal fruto. Estos son los que serán echados fuera:::
Date cuenta que primero dices que no dan NINGUN fruto…Y luego dan MAL FRUTO.."

Hermano Rikday, pusiste toda tu atención en "Ningún fruto" y te olvisate de que está precedido de "en Cristo". Es decir "en Cristo ningún fruto".
Así como ves no he escrito "ningún fruto" sino "ningún fruto en Cristo".
Supongo que estaras de acuerdo que en Cristo el fruto siempre es bueno y que si no damos fruto en Cristo, el fruto que demos será malo.
Como deberías ver, una vez mas estás malinterpretando mis palabras.
La mejor manera de no mal interpretar las palabras del otro es leer atentamente.

El interpretar que Rm 11 quiere decir que el nacido de nuevo pueda perder su salvación está en contradicción con los pasajes que aún no has interpretado (aunque uno de ellos has empezado a interpretar).
Creo que Rm 11 habla de naciones. Pero incluso en el caso de aplicación personal, como mucho podría aceptar que de la misma manera que pertenecer a Israel no garantiza la salvación, tampoco garantiza la salvación pertenecer a una iglesia cristiana. En estos términos no entramos en contradicción. Lo que no puedo admitir es que un nacido de nuevo pueda perder su salvación.

"1 De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.
...
13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.
14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.
16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?
17 Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es."

Pablo les dice que son carnales. Y todos pasaremos el exámen, Dios verá como hemos sobrredificado cada uno. Y si la obra de alguno se quemare será salvo como por fuego. Es un texto muy claro que confirma que el nacido de nuevo no puede perder la salvación.

"9 Pero el que no tiene estas cosas tiene la vista muy corta; es ciego, habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados.
10 Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis jamás.
11 Porque de esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo." (2 P 1.9-11)

En este texto no vemos condenación para aquellos que olvidan la purificación de sus pecados andando con vista corta. Lo que está en juego, en cuanton a la eternidad, para los nacidos de nuevo no es la salvación sino el tener una amplia y generosa entrada o entrar salvo como por fuego.

 

[rikday]

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Los discípulos de Jesucristo hicieron todas estas cosas, aún sin haber recibido el Espíritu Santo, porque Jesús estaba presente con ellos, y el les dio personalmente la autoridad y el poder.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Mientras Jesucristo estuvo con ellos físicamente, no hubo la necesidad de que les hablara del Espíritu Santo, porque El estaba con ellos, pero cuando el tenia que partir, les dijo a sus discípulos, que ya no podia estar con ellos, pero que volveria a ellos, ya no físicamente sino a traves del Espiritu Santo:<o></o>

“esto no os lo dije al principio, porque Yo estaba con vosotros….,pero ahora voy al que me envio, poruqe si no me fuera el Consolador no vendria a vosotros…Y yo rogaré al Padre y os dará otro consolador, para que este con vosotros para siempre. No os dejare huerfanos vendre a vosotros….Jn 14:16,18/16:4-7<o></o>

Para nosotros ahora y aun para los discípulos de Jesús,después de su muerte, les era imposible recibir los dones del Espiritu , sin haber recibido el Espiritu Santo, simple y sencillamente, porque Jesús ya no estaba con ellos, por esta razón tuvieron que esperar a que llegara el dia del Pentecostés, para poder continuar el ministerio.<o></o>

Ahora nosotros recibimos ese mismo poder que Jesús les dio personalmente a sus disipulos, pero ahora por medio del Espiritu Santo. Por lo tanto se costituye imposible, tener los dones del Espiritu y no haber recibido el Espiritu Santo.<o></o>

Dios te bendiga.<o></o>

<o> </o>

 

[rikday]

Re: Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

Perdon , postee por error dos veces el mismo mensaje....
Una disculpa a los foristas...
Ahora Rafa, te doy la razon que si no damos frutos buenos,entonces seran malos.
Pero aunque esto sea asi,esto no cambia en lo más minimo el mensaje de nuestro Señor Jesucristo.
No podems dar una interpretacion diferente...dice ..el que en mi...es claro...solo él que esta en El...vuelvo a repetirte..un NO NACIDO de nuevo..no puede ser echado fuera, por la sencilla razon de que nunca fue parte de la VID.
Solo alguien que YA este unido a al vid puede ser cortado y por consiguiente echado fuera.....
Ahora RAfa..YA no más evasiones para Romanos 11..
Quiero que enfrentes por lo menos del vesiculo 19 al 22. enfrenta cada versiculo y dale sentido.....
Porque yo ya explique Rom 8:30..enfrentando cada palabra y Efesios 1:14..aun me faltan algunas cosas, pero tu solamente has comentado directamente Juan15:6..
Esto esta siendo muy edificante , para mi personalmente y he aprendido muchas cosas que no sabia.....
Dios sea contigo....

 

[rafael7]

carnalidad

carnalidad

Rikday, escribiste:
"Ahora rafa en el nuevo testamento uno de los ejemplos más claros de esto es el dado por nuestro Señor en Mateo 7:22, y la de los Galatas, que estaban terminando en la carne."
En primer lugar Pablo no dice que los Gálatas iban a acabar en la carne sino que dice que
"¿Tan necios sois? ¿Habiendo comenzado por el Espíritu, ahora vais a acabar por la carne?" (Gál 3.3)
Es decir, no está afirmando sino preguntando. Quería hacerles reflexionar a los gálatas.
Y Pablo expresó finalmente su confianza, en el Señór, de que los cristianos gálatas atenderían a la exhortación. O sea. que Pablo mismo estaba convencido que los cristianos gálatas no acabarían en la carne:
"Yo confío respecto de vosotros en el Señor, que no pensaréis de otro modo; mas el que os perturba llevará la sentencia, quienquiera que sea." (Gál 5.10)

¿qué muchos cristianos corintios eran carnales? Pablo les dice que pueden llegar a ser salvos como por fuego.
¿qué muchos cristianos gálatas eran carnales? Pablo tiene la confianza, en el Señor de que rectificarán.

 

[rafael7]

aprendiendo

aprendiendo

Rikday, escribiste:
"Esto esta siendo muy edificante , para mi personalmente y he aprendido muchas cosas que no sabia....."
Me alegro mucho de que aprendas. Yo también estoy aprendiendo mucho con este debate.
Y una cosa que estoy aprendiendo (y me falta mucho) es a respetar a los que tienen interpretaciones diferentes:

"21 Oísteis que fué dicho á los antiguos: No matarás; mas cualquiera que matare, será culpado del juicio.
22 Mas yo os digo, que cualquiera que se enojare locamente con su hermano, será culpado del juicio; y cualquiera que dijere á su hermano, Raca, será culpado del concejo; y cualquiera que dijere, Fatuo, será culpado del infierno del fuego"
Si menospreciamos con nuestras palabras, al otro hermano intelectual o moralmente, estamos "matando" al hermano porque destruimos su imagen.

En otros mensajes te respondo.
Muchas gracias, hermano Rikday.

 

[rafael7]

Judas

Judas

Rikday, escribiste
"un NO NACIDO de nuevo..no puede ser echado fuera, por la sencilla razon de que nunca fue parte de la VID."
Rikday, te pregunto ¿Judas era nacido de nuevo?

"Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó." Rm 8.30
"Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira." Rm 5.9
"Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios." 1 Cor 6.11

Has admitido que lo que YA está predestinado por Dios lo cumplirá.
También admitiste que si uno ya ha nacido de nuevo YA está justificado. ¿No es así?
Entonces debríás deducir de este texto que TODOS los que han sido justificados serán glorificados.
Y deberíás deducir que todos los nacidos de nuevo serán glorificados
¿Alguna objección?

Ademas, Rm 5.9 afirma que los que YA hemos sido justificados seremos salvos de la ira por Cristo. Que es en otras palabras lo que dice Rm 8.30

"13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria." Ef 1.13-14
Ef 1-14 afirma que hemos sido sellados HASTA la redención de la posesión adquirida. Por lo tanto, este texto es garantia de que permaneceremos en el Espíritu Santo porque el Espíritu Santo permanecera con nosotros.

No conozco ninguna base bíblica para afirmar que un nacido de nuevo pueda ser separado del Espíritu Santo.
Tampoco conozco ninguna base bíblica para afirmar que los nadidos de Dios podamos perder nuestra identidad como hijos de Dios ni que podamos perder la nueva naturaleza.
Por lo tanto, considero que afirmar que podamos perder al Espíritu Santo o que podamos perder la nueva naturaleza, solo es una hipótesis necesaria para mantener que un nacido de nuevo puede perder su salvación.

Hermano Rikday, aún no has interpretado todos los versículos en que el apostol Juan nos habla de los nacidos de nuevo.

 

[rafael7]

Rm 11

Rm 11

Rm 11
Hermano Rikday, en el caso de que Rm 11 se refiera a individuos, has de considerar la posibilida que de la misma manera que ser israelita no es garantía de salvación, tampoco es garantía de salvación ser miembro de una iglesia cristiana. Los pámpanos podríamos ser todos aquellos que seamos israelitas y todos aquellos que profesamos ser cristianos, tanto los que han nacido de Dios comolos que no.
En todo caso, no puedo admitir una interpretación que contradice las Escrituras.
Sigues defendiendo tu posición sin aún haber interpretado 1 Jn (ya sabes a que versículos me refiero). Primero resuleve 1 Jn, después podrás interpretar Rm 11 correctamente.

 

[rafael7]

Los nacidos de Dios permanecerán

Los nacidos de Dios permanecerán

"Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros." 1 Jn 2.19

"Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios." 1 Jn 3.9

1 Jn 3.9 es la prueba que premaneceremos en Cristo. Puesto que el Espíritu Santo permanece en nosotros (cosa que tambien afirma Ef 1.13-14), sabemos que permeneceremos en Cristo.

¿Quienes no permanecen en Cristo? aquellos que haciendo profesión de cristianos no han llegado a nacer de nuevo. (lamentablemente esto pasa en nuestras iglesias).

Así que nuestar permanencia es la evidencia de que nacimos de Dios.