"REFUTANDO EL CALVINISMO"

[hectorlugo]

Pero eso es una idea en el aire sin aplicacion practica, porque en la PRACTICA murio solo fue para los escogidos.

Efesios 1:4
según nos escogió en El antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de El.

Asi es ,,en teoria Dios proveyo en Cristo suficiente para todos pues su deseo no fue que nadie se perdiera sino que todos prosedieran al arrepentimiento ,

,pero CoMO BIEN dices

en la practica solo se beneficiaron los que Dios de antemano por su presciencia siempre supo que creerian y aseptarian. 1 Pedro 1:2 elegidos segun su presciencia

 

[CristoRey12]

Asi es ,,en teoria Dios proveyo en Cristo suficiente para todos pues su deseo no fue que nadie se perdiera sino que todos prosedieran al arrepentimiento ,

,pero CoMO BIEN dices

en la practica solo se beneficiaron los que Dios de antemano por su presciencia siempre supo que creerian y aseptarian

Eso es una mentira, si Dios proveyo para todos en su soberania no puede fallar pero en ese caso fallo.

Pero en realidad no fallo porque ninguno de los que estan entre sus escogidos incluidos en todas las generaciones se perdio,.

JUAN 17:12
Cuando estaba con ellos, los guardaba en tu nombre, el nombre que me diste; y los guardé y ninguno se perdió, excepto el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliera.

 

[hectorlugo]

Efesios 1:4
según nos escogió en El antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de El.

Escojer es una accion de Dios y no del hombre. Su muerte aplica en la practica en los solos salvos que tambien fueron sus escogidos.

Por supuesto ,,lo que estas pasando por alto es que Dios no escoje por carambola sino que escogio los parametros que determinaron quienes y porque serian escogidos ,

,,y esos parametros estan Claro's
,los que segun su presciencia conocia de antemano que creerian en su hijo

 

[hectorlugo]

Eso es una mentira, si Dios proveyo para todos en su soberania no puede fallar pero en ese caso fallo.

Pero en realidad no fallo porque ninguno de los que estan entre sus escogidos incluidos en todas las generaciones se perdio,.

JUAN 17:12
Cuando estaba con ellos, los guardaba en tu nombre, el nombre que me diste; y los guardé y ninguno se perdió, excepto el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliera.

No es asi hermano ,,,,,Cristo no fallo cuando aun amando al hombre Rico Este decidio alejarse de El ,
El Rico se alejo a pesar de que Cristo lo amaba ,,El amor de Dios pir sus criaturas es incondicional ,,,y no quiere que ninguno de pierda sino que todos vegan al arrepentimiento ,,,

,yo deseaba que kiki mi gata manosa se quedara conmigo pero no a espensas de encerrarla en una jaula ,,,

un dia se fue y jamas regreso ,,pero eso no me hace un fracasado ,a fin de cuentas mi voluntad siempre fue que si se quedaba no fuera por estar encerrada

,asi Dios con El hombre ,,,

 

[hectorlugo]

El calvinismo expresa que El Dios verdadero es El Unico que tiene que obligar a los hombres para que lo amen ,,,hay muchos hombres que aman a buda y nunca e sabido que la teologia budista ensene que buda tiene que obligar a los hombres contra su voluntad a que le amen , que cosa caballero

 

[Salmos 1]

-Así como la justicia humana no castiga dos veces el mismo crimen ¡la divina menos todavía! Los pecados que Cristo llevó sobre su cuerpo en el madero de la cruz, no pueden ser castigados allí y luego en la eterna condenación en los que se pierden. Donde la sangre de Cristo los limpió, no hay tormento de fuego que vuelva a castigarlos.

Ves que ni idea tenés
¿Y porque hay una primera muerte y otra segunda?
¿Y hay un pacto viejo y otro nuevo?

 

[Pericles]

-Así como la justicia humana no castiga dos veces el mismo crimen ¡la divina menos todavía! Los pecados que Cristo llevó sobre su cuerpo en el madero de la cruz, no pueden ser castigados allí y luego en la eterna condenación en los que se pierden. Donde la sangre de Cristo los limpió, no hay tormento de fuego que vuelva a castigarlos.

Pues lo que se ve en Mateo 18 :23-35 es que si es posible considerarnos deudores dos veces por su justicia divina.
En esa parábola de los dos deudores Jesús comienza: "por lo cual el reino de los cielos es semejante a un rey..." Verso 23

Y termina enseñando Jesus, "así tambien mi padre celestial hará con vosotros si no perdonas las ofensas de todo corazon a sus hermanos"
Verso 35

Eso deja muy claro don Ricardo, Dios nos ha perdonado en la cruz, sin duda, Él ya pagó la deuda de nuestros pecados que era impagable, la pagó con la sangre preciosa de su hijo, y dejó que su vida ocupará 3 días y 3 noches en el infierno, lo que justamente merecíamos, se hizo culpable. Tomó nuestro lugar.

Y si no perdonamos algo tan simple a un hermano, comparado con lo que hemos hecho a la luz de su justicia divina, entonces hará a un lado el perdón que nos ha otorgado, lo revoca y no nos va perdonar nuestro salvador, iremos al infierno por falta de perdón.

 

[Pancho Frijoles]

No se puede negar que Jesús sabía, creyó y advirtió sobre la realidad absoluta del infierno.

No lo niego, mi hermano. El infierno es algo muy real. Lo cual no quiere decir que sus descripciones y metáforas (“gusano que no muere”), lo sean, pues Jesús usó muchas metáforas en sus explicaciones.
Recuerda que la misericordia de Dios es también algo muy real, y que su propósito de que “nadie se pierda, sino que todos procedan al arrepentimiento” también es algo muy real.

“Tu reto no es intelectual sino de voluntad. Tu te reusas a creer en la palabra de Dios en las escrituras y has optado por una interpretacion del mundo y de tu manera de vivir que satisface tus necesidades filosoficas y existenciales”

Apreciado @Leall:

Tales necesidades “filosóficas y existenciales” son las que el Espíritu Santo han puesto en mi conciencia y en la tuya.
Por supuesto que la sana doctrina debe satisfacer mis “necesidades filosóficas y existenciales”, como debe satisfacer las tuyas.
Como te he explicado en otros momentos, la noción natural del bien y del mal que Dios ha inscrito en nuestra conciencia a cada humano ANTECEDE y PRECEDE cualquier lectura de la Biblia.

No es mediante Sola Scriptura que sabes que está mal, por ejemplo, torturar a un judío por la eternidad solo por sus convicciones religiosas. Más bien, tanto el esquimal como el indígena del Amazonas SABEN que eso está mal, sin haber leído la Biblia.
Las Escrituras deben ser interpretadas a la luz de tales intuiciones morales, y no al revés.
De otra manera, ningún indígena precolombino podría ser juzgado.

Si te das cuenta, los autores de las Escrituras presuponen que sus lectores tienen una idea de la justicia y del bien, y por eso es que las Escrituras resultan MORALMENTE INTELIGIBLES. Es decir, no nos hablan en chino cuando se refieren a “justicia” o “amor”.
Más bien, si algo de lo que leemos nos choca interiormente, lo más probable es que no estamos interpretándolo correctamente.
En cambio, si arde nuestro corazón, como ardió el de los discípulos camino a Emaús, es que Cristo nos habla.

sin tener que doblegar la rodilla ante Cristo Jesus el Hijo de Dios.

Yo doblo mi rodilla ante Cristo Jesús Hijo de Dios.

 

[Salmos 1]

El hombre fue creado por Dios como un ser RESPONSABLE.
No solo como un ser meramente viviente, como los animales, sino como un ser RESPONSABLE.
Esto es un ser DUEÑO de su RESPUESTA.
Un ser que pudiera controlar sus actos y dar cuenta de ellos.
Un ser que pudiera juzgar y decidir.

El hombre es puesto en la creación para enseñorearse de ella.

Y para poder hacerlo primero debe ser capaz de ser dueño y señor de si mismo y así lo creó Dios.
Aunque lo puso Dios bajo su autoridad de modo que no podía hacer todo lo que quisiera.

¿Y que pasó?

El hombre escuchó a quien no debía escuchar e hizo lo que no debía hacer, y para colmo de males, se volvió esclavo de la injusticia.

Pero mas allá de analizar las capacidades nuevas del hombre para hacer lo que no se debe hacer nos preguntamos...

¿Siguió siendo el hombre RESPONSABLE ante Dios de sus actos?

 

[Mishi manuel]

A todo aquel que se interese por el tema y quiera saber mas sobre esta teología herética para no caer en ella, me dispongo humildemente a presentarle la buena batalla.
Abrazos.

Yo no sigo el punto de vista de personas, solo acepto lo ordenado POR DIOS MISMO, en si todo lo que DIOS nos establece en la Biblia, sin intervenciones foráneas. BENDICIONES.

 

[Salmos 1]

Y la respuesta es SI...

Aunque no era el plan de Dios de que el hombre desobedeciera, este lo hizo y a Dios no le agrado en lo absoluto.

No lo había creado para que hiciera lo que quisiera sino para que ejerciera el señorío sobre su vida y le fuera fiel.

El hombre, aunque creado y capacitado para tomar decisiones propias, no tenía la libertad de hacer cualquier cosa, sino solo aquellas que su creador le permitiera.

Y debía, no solo mantenerse dentro de los límites que se la habían impuesto, sino que era totalmente RESPONSABLE de hacer eso.

En ROMANOS 1 leemos...

18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad...

Acá podemos ver con claridad que mas allá de que el hombre caído se hayahecho esclavo del mal para obedecerlo, Dios sigue airado contra su rebeldía.

No solo no acepta la impiedad e injusticia humana sino que se revela contra ella.

Dios hizo al hombre responsable y sigue enojado contra cualquier impiedad o injusticia humana, mas allá de que el hombre creado por él se haya inclinado al pecado.

 

[Ricardo]

Ves que ni idea tenés
¿Y porque hay una primera muerte y otra segunda?
¿Y hay un pacto viejo y otro nuevo?

-Porque Dios así lo quiso ya que con ello su justicia aplica lo uno y lo otro sin hacer que el juicio sobre nuestros pecados padecido por el Cordero substituto en la cruz recaiga finalmente sobre los redimidos por su sangre. No hay duplicación del castigo por los pecados: sobre el cuerpo de Cristo y luego en el lago de fuego y azufre. Cristo murió por todos sus redimidos de todo el mundo ¡no por los que se perderán eternamente! A todos predicamos, pues no sabemos quienes se salvarán y quienes no.

 

[hectorlugo]

-Porque Dios así lo quiso ya que con ello su justicia aplica lo uno y lo otro sin hacer que el juicio sobre nuestros pecados padecido por el Cordero substituto en la cruz recaiga finalmente sobre los redimidos por su sangre. No hay duplicación del castigo por los pecados: sobre el cuerpo de Cristo y luego en el lago de fuego y azufre. Cristo murió por todos sus redimidos de todo el mundo ¡no por los que se perderán eternamente! A todos predicamos, pues no sabemos quienes se salvarán y quienes no.

Jah entonses El evangelio no es para nada buenas noticias para millones de personas ,,imaginate a los apostles predicar y decirld a alguien que probablemente Cristo no murio por elos ,,,le has dicho a alguien eso?

 

[Miniyo]

... Cristo murió por todos sus redimidos de todo el mundo ¡no por los que se perderán eternamente! ...

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¡ERES UN HEREJE TERGIVERSADOR y APÓSTATA que NIEGA el TESTIMONIO CLARO e IRREFUTABLE de DIOS en su PALABRA de MODO OBSTINADO y CONTUMAZ... DESPUÉS de que YA SE TE HA AVISADO MUCHAS VECES MOSTRÁNDOTE lo que ESTÁ ESCRITO en la PALABRA de DIOS!

1 Timoteo 2:1
Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias, POR TODOS LOS HOMBRES;

1 Timoteo 2:4
el cual quiere que TODOS LOS HOMBRES sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.

1 Timoteo 4:10
que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de TODOS LOS HOMBRES, mayormente de los que creen.

Tito 2:11
Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a TODOS LOS HOMBRES,

¿DÓNDE LEES TÚ que SE ORE SÓLO por los REDIMIDOS de CRISTO? ¿Y CUANDO DIOS PIDE que SE ORE por TODOS los HOMBRES... QUÉ SENTIDO TENDRÍA ESO SI DIOS YA HUBIESE CONDENADO a los que NO VAN a CREER?

¡TÚ ERES un HEREJE y APÓSTATA que PREDICA UN FALSO EVANGELIO y por ELLO ESTÁS MALDITO y CONDENADO por DIOS en su PALABRA (Gálatas 1:6-9; 1 Corintios 15:1-2; 2 Pedro 3:15-16; 2 Juan 1:9)... DIOS ES TOTALMENTE CLARO DECLARANDO que QUIERE la SALVACIÓN de TODOS los HOMBRES!

NO TE DIRÍA LO QUE REALMENTE ERES (por lo que HACES) SI DESPUÉS de AVISARTE con la PALABRA de DIOS en MULTITUD de OCASIONES... DEMOSTRANDO tus ERRORES y APOSTASÍA... TÚ HUBIESES ACEPTADO lo que DIOS TESTIFICA en la ESCRITURA... pero COMO SIGUES PREDICANDO tus HEREJÍAS y APOSTATANDO de CRISTO... NO TENGO MÁS REMEDIO que AVISARTE de tu CONDICIÓN ESPIRITUAL DELANTE de DIOS y de CRISTO... SI YA NO para TI que RECHAZAS la VERDAD de CRISTO... SÍ para los que LEEN... para que ESTÉN AVISADOS y SE DEN CUENTA de QUIÉN ERES TÚ... para NO DEJARSE ENGAÑAR por TI... ESPERO que la GENTE que LEA SE DÉ CUENTA que ERES un INSTRUMENTO del DIABLO para EXTRAVIAR a la GENTE de DIOS y de CRISTO... para QUE SE GUARDEN de tu CIZAÑA y MENTIRAS VENENOSAS por su PROPIO BIEN (Deuteronomio 13:1-5).​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Leall]

Jah entonses El evangelio no es para nada buenas noticias para millones de personas ,,imaginate a los apostles predicar y decirld a alguien que probablemente Cristo no murio por elos ,,,le has dicho a alguien eso?

Ricardo alega, correctamente, que la declaracion forense de Dios es que solo aquellos que creen en el evangelio de Cristo Jesus son salvos. Y los que son salvos habian sido elegidos y predestinados para la vida eterna. Pero eso no tiene nada que ver con nosotros, ni nos compete. Esas son las prerrogativas de Dios. Nuestra labor es proclamar el evangelio a todas las naciones y en todos los idiomas. Dios se encarga del resto.

Saludos.

 

[Ricardo]

...
Eso deja muy claro don Ricardo, Dios nos ha perdonado en la cruz, sin duda, Él ya pagó la deuda de nuestros pecados que era impagable, la pagó con la sangre preciosa de su hijo, y dejó que su vida ocupará 3 días y 3 noches en el infierno, lo que justamente merecíamos, se hizo culpable. Tomó nuestro lugar.

Y si no perdonamos algo tan simple a un hermano, comparado con lo que hemos hecho a la luz de su justicia divina, entonces hará a un lado el perdón que nos ha otorgado, lo revoca y no nos va perdonar nuestro salvador, iremos al infierno por falta de perdón.

-Si ya empezaste mal ¡ni modo que sigas bien! El Señor Jesucristo tras su muerte no descendió al infierno propiamente dicho, sino a la parte del Hades conocida como seno de Abraham o Paraíso, donde al rato de morir se reencontró con el ladrón arrepentido, como se lo había prometido.

-Indudablemente que en el tribunal de Cristo seremos juzgados los creyentes, pero sin riesgo de la salvación sino de perder recompensas

 

[Miniyo]

Ricardo alega, correctamente, que la declaracion forense de Dios es que solo aquellos que creen en el evangelio de Cristo Jesus son salvos. Y los que son salvos habian sido elegidos y predestinados para la vida eterna. Pero eso no tiene nada que ver con nosotros, ni nos compete. Esas son las prerrogativas de Dios. Nuestra labor es proclamar el evangelio a todas las naciones y en todos los idiomas. Dios se encarga del resto.

Saludos.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

PUES @Ricardo AFIRMA que CRISTO SÓLO MURIÓ por los REDIMIDOS... ¿TÚ TAMBIÉN CREES ESO?​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Ricardo]

¡ERES UN HEREJE TERGIVERSADOR y APÓSTATA que NIEGA el TESTIMONIO CLARO e IRREFUTABLE de DIOS en su PALABRA de MODO OBSTINADO y CONTUMAZ... ​

-En vez de increparme de tan fea manera ¿por qué mejor no aportas una premisa, propuesta o argumento contrario a cualquiera de los cinco puntos del TULIP?

 

[Ricardo]

Jah entonses El evangelio no es para nada buenas noticias para millones de personas ,,imaginate a los apostles predicar y decirld a alguien que probablemente Cristo no murio por elos ,,,le has dicho a alguien eso?

-A todos he predicado que "Dios encarece su amor para con nosotros, en que siendo aun pecadores, Cristo murió por nosotros" (Rom 5:8). Si los oyentes no se tienen como pecadores perdidos, su incredulidad y menosprecio de una salvación tan grande los hará responsables y deja sin escape.

 

[Miniyo]

-En vez de increparme de tan fea manera ¿por qué mejor no aportas una premisa, propuesta o argumento contrario a cualquiera de los cinco puntos del TULIP?

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

QUIEN TE INCREPA de TAN JUSTA y SANTA MANERA... NO SOY yo... ES LA PALABRA de DIOS que TE CITO y QUE HABLA de la GENTE que HACE lo que TÚ HACES... y CON la QUE... TAMBIÉN... YA HE REFUTADO las FALSAS PREMISAS del TULIP... o de los 5 PUNTOS de la HEREJE y APÓSTATA DOCTRINA CALVINISTA.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad