"REFUTANDO EL CALVINISMO"

[Pancho Frijoles]

-El punto es que ya hay demasiados epígrafes sobre calvinismo. ¿Por qué será un tema tan atractivo?

Yo en particular desconozco mucho el epígrafe y agradezco a @salmo51 y a @Leall sus posts… y de la misma manera agradecerîa muchîsimo que usted también participara, Ricardo, si le apetece.
Es mâs, hago declaraciones desde la ignorancia, basado solo en lo que voy leyendo sobre la marcha de cada compañero, con la esperanza que me corrijan si no voy entendiendo bien.
Es un tema complejo, y en los mismos Escritos bahá’i, como en la Biblia, hay pasajes que enfatizan la soberanîa de Dios y su irresistible gracia, y otros que enfatizan la libre elección.

 

[Ricardo]

...
Es un tema complejo, y en los mismos Escritos bahá’i, como en la Biblia, hay pasajes que enfatizan la soberanía de Dios y su irresistible gracia, y otros que enfatizan la libre elección.

-Un célebre predicador inglés (C.H.Spurgeon, calvinista confeso), comparaba ambas cosas a las vías del tren: si nos paramos entre los rieles, vemos que van paralelas; si miramos rectamente hacia el horizonte parece que finalmente se juntaran. Es decir, la soberanía de Dios siempre está presente; pero nunca el hombre es forzado a decidir algo contra su propia voluntad.

 

[Natanael1]

Creo malinterpretas los atributos de Dios

Leí tu mensaje y coincide con el mío.

No vi ninguna base para hablar de malinterpretar los atributos de Dios.

 

[Leall]

TULIP

T. Depravación total:
Esto no significa que la gente sea tan mala como puede ser. Significa que el pecado está en cada parte de nuestro ser, incluyendo la mente y la voluntad, de modo que el hombre no puede salvarse a sí mismo. Cuando se habla de “depravación total” se está enfatizando que todos somos corruptos en todo aspecto de nuestro ser. Sin embargo para dar una explicación completa del término, hay que mencionar además lo que no significa. Nadie llevará a cabo todo lo malo que es capaz de hacer por naturaleza, debido a la gracia común que restringe el mal.
Van Til lo explica así:
La gracia común es, por ende, un favor a los pecadores por medio de los cuales son impedidos de llevar a a su plena expresión el principio del pecado dentro de ellos, y son capacitados a mostrar alguna medida de respeto O apreció involuntarios a la ley de Dios que les habla a través de su propia constitución además que a través de los hechos del mundo externó.

U. La elección incondicional:
Dios elige salvar a las personas incondicionalmente, es decir, que no son elegidos sobre la base de sus propios méritos.

L. La expiación limitada:
El sacrificio de Cristo en la cruz fue para el propósito de salvar a los elegidos.

I. La gracia irresistible:
Cuando Dios ha escogido salvar a alguien, lo hará.

P. Perseverancia de los santos:
Aquellas personas que Dios escoge no pueden perder su salvación sino que va a seguir creyendo. Si ellos caen, será sólo por un tiempo.

Te equivocas. La palabra depravada(o) ha caido en deshuso y de manera esporadica se utiliza para describir un acto grotesco moralmente. Pero no asi hace cinco siglos. El término “Depravación Total” se refiere a la pecaminosidad de la humanidad en relación con los justos estándares de Dios, y especialmente a nuestra incapacidad de hacer algo que nos ayude a ganar o merecer la vida eterna de Dios.

Gracias, Leall, por la analogía.
No la entiendo… me parece arminiana. Es decir, los dos pescadores reciben el mismo mensaje de advertencia de la misma manera y al mismo tiempo, y el destino de cada uno depende de su decisión de hacerle caso o no al piloto del puerto. En este ejemplo no hay un pescador escogido de antemano. ¿Podrías por favor explicar?

Tampoco entendí la razón de tu primera frase “por muy difícil que te parezca, no puedes culpara a Dios por los pecados del hombre”
La tesis que sostengo no culpa a Dios de ningún pecado del hombre. En la conciencia de todos ha inscrito la noción del bien y el mal (el equivalente de conocer el pronóstico del tiempo en tu analogía) por lo que son responsables de sus actos.

Se te escapo el detalle. El piloto del puerto "toma al segundo pescador del brazo y le exhorta a que le siga para ponerse a salvo". Esa es la persuicion irresistible y la obra del espiritu en uno y no en el otro. Dios provee el mensaje a todos por igual. Ofrece opportunidades a todos por igual. Hasta este punto, TODOS estan muertos en sus traspases y pecados. TODOS se han revelado contra Dios de manera intencional y voluntaria, mereciendo ambos el fruto de sus acciones. Mientras que permite que uno continuen siendo arrastrados por su proprio alberedio, El continua obrando a traves del Espiritu e influeyndo sobre otros. Esa es su prerrogativa y soberano designio.

Saludos.

 

[Salmos 1]

Jesucristo nos dijo que el era el camino, la verdad y la vida y cualquier institución o sistema o conjunto de creencias que nos pretende vender que son el camino, la verdad y la vida usurpan a Cristo.

Todas las confesiones se ajustan a la verdad en varias o muchas cosas.

No todo lo que predican los Testigos de Jehová es errado, ni todo lo que predican los adventistas lo es, tampoco todo lo que enseñan los católicos es mentira, y muchas cosas que quizás enseñen los mormones se ajusten a la verdad.

No estamos cuestionando las verdades del calvinismo.

Lo que cuestionamos del calvinismo es la usurpación que hacen del camino, la verdad y la vida.

Todas estas religiones en el fondo te dicen que ellos son el camino y la verdad y aunque políticamente lo pinten de otra manera se sienten en lo verdadero.

Es el mismo espíritu que pueden sentir y tener los verdaderos descendientes de Abraham.

Es infantil creer que cuando cuestiono al calvinismo estoy cuestionando la justificación por fe.

La reforma tampoco es el camino la verdad y la vida.
Es una revisión del brutal desvió que la doctrina de la iglesia estaba conduciendo en contra de las enseñanzas del evangelio.

Es grave decir que uno es Testigo de Jehová, Adventista, Mormón, Reformado, Pentecostal, Evangélico, Católico, Arminiano, Calvinista...

No murió Jesús por nosotros para ser Señor de las hormigas.

Ya también los cristianos decían yo soy de Pablo, yo de Pedro, yo de Santiago.

 

[Salmos 1]

Te equivocas. La palabra depravada(o) ha caído en desuso y de manera esporádica se utiliza para describir un acto grotesco moralmente.

No me equivoco.
Si ha caído en desuso es porque siempre estuvo mal y no logró sostenerse entre los propios calvinistas.
De todas maneras no somos niños y entendemos la "Depravación total" como un concepto y no como una frase literal.

Pero no así hace cinco siglos.

Me alegro.

El término “Depravación Total” se refiere a la pecaminosidad de la humanidad en relación con los justos estándares de Dios, y especialmente a nuestra incapacidad de hacer algo que nos ayude a ganar o merecer la vida eterna de Dios.

Te guste o no el termino correcto es MUERTE.
Dios lo dijo con mucha claridad: Si desobedeces ciertamente MORIRÁS.
No dijo: Te depravarás totalmente.
Tampoco dijo: Alcanzarás una pecaminosidad en relación con los justos estándares de Dios.
O... Si desobedeces te volverás incapaz de hacer algo que te ayude a ganar o merecer la vida eterna.
CUALQUIERA.
VERGONZOSO.

Se te escapo el detalle. El piloto del puerto "toma al segundo pescador del brazo y le exhorta a que le siga para ponerse a salvo". Esa es la persuasión irresistible y la obra del espíritu en uno y no en el otro. Dios provee el mensaje a todos por igual. Ofrece oportunidades a todos por igual.

Dios nunca estuvo en juicio.
Lo que está en juicio es el camino y la verdad calvinista usurpando el lugar de Cristo.

Hasta este punto, TODOS estan muertos en sus traspases y pecados. TODOS se han revelado contra Dios de manera intencional y voluntaria, mereciendo ambos el fruto de sus acciones.

Chocolate por la noticia. Enseñame algo que no sepa.
Lo grave es robarse la verdad para ponerla bajo un nombre propio que no es Cristo.
Eso es traición grave.

Mientras que permite que uno continúen siendo arrastrados por su proprio albedrio, El continua obrando a través del Espíritu e influyendo sobre otros. Esa es su prerrogativa y soberano designio.

Mientras que aceptes un camino y una verdad diferente a Cristo, vas a errar en cada cosa que decís y que enseñas.
Y Jesucristo no te va a confesar delatante del Padre.

 

[Pancho Frijoles]

Te equivocas. La palabra depravada(o) ha caido en deshuso y de manera esporadica se utiliza para describir un acto grotesco moralmente. Pero no asi hace cinco siglos. El término “Depravación Total” se refiere a la pecaminosidad de la humanidad en relación con los justos estándares de Dios, y especialmente a nuestra incapacidad de hacer algo que nos ayude a ganar o merecer la vida eterna de Dios.

Se te escapo el detalle. El piloto del puerto "toma al segundo pescador del brazo y le exhorta a que le siga para ponerse a salvo". Esa es la persuicion irresistible y la obra del espiritu en uno y no en el otro. Dios provee el mensaje a todos por igual. Ofrece opportunidades a todos por igual. Hasta este punto, TODOS estan muertos en sus traspases y pecados. TODOS se han revelado contra Dios de manera intencional y voluntaria, mereciendo ambos el fruto de sus acciones. Mientras que permite que uno continuen siendo arrastrados por su proprio alberedio, El continua obrando a traves del Espiritu e influeyndo sobre otros. Esa es su prerrogativa y soberano designio.

Saludos.

Ah, es cierto. Habia olvidado ese detalle del relato. Gracias, Leall.

 

[Esteban84]

Que uno este o no de acuerdo con el Calvinismo, el Calvinismo es una forma de enseñar el Evangelio que al fin y al cabo enseña que el hombre depende de Cristo y de la gracia para poder ser salvo y enfatiza la noción de la humildad. Eso está bien. No puedo yo criticar el calvinismo, en la práctica eso es de muy buen cristiano y es el Evangelio de la Gracia. Que todo sea para gloria de Cristo y no del hombre. Y el cristiano no tiene nada que ver en ese trabajo de la gracia dentro de el. Cristo hace todo y el hombre nada. El calvinismo es lo que enseño Pablo y es la enseñanza de la Reforma.

En el mundo hoy las herejías son los que creen que se salvarán por obras, los arminianos, los que se creen salvos por pertenecer a esta o está iglesia, los judaizantes con la ley y demás anticristos y que son un cancer para la Iglesia y claramente insoportables hasta para Pablo que les crítico duramente, en Romanos, Gálatas y otras partes.

Amén, si eso es calvinismo yo estoy de acuerdo al 100%. Es la buena nueva.

Es la doctrina Cristica y Pura enseñada por el gran Maestros Pablo que fue iluminado por la luz de Cristo en el camino a Damasco y se le abrió el Cielo y luego el no actuaba sino solo Cristo en el. El calvinismo está en contra de las obras hechas por el hombre para que no se glorifique en ellas. Pablo fue un atleta de Cristo que vencio contra su propia carne y contra los demonios, los espíritus impuros porque la gracia operaba en el, y no por su proprio esfuerzo.

El hombre si no se convierte en un estorbo, la gracia hace todo, empezando por el espíritu, y terminando en la carne, osea en todo el ser que es cambiado a semejanza de Jesucristo que murió y resucito.

Todo lo que haga el hombre, o es malo o es neutral... Porque es una criatura que nace maldita. Y toda obra humana es basura para Dios.

Pero nunca un hombre hará el bien porque eso es solo la gracia en el hombre que lo puede hacer cuando esté no le es un estorbo. Solo Dios es bueno, no el hombre ni sus obras.

Y cualquier acción o pensamiento del hombre es un estorbo y no deja la gracia trabajar en el.

 

[Pancho Frijoles]

Me permito compartir la siguiente analogía, @Leall, para intentar ilustrar cómo concibo la soberanía y el amor divino, así como la libre elección.

Dos individuos, A y B, desobedecen la instrucción del Médico Divino y se alcoholizan durante años, hasta presentar cirrosis hepática. Ambos están sufriendo los resultados de su decisión: están muy débiles, vomitando sangre, sintiéndose aletargados, acumulando líquido en el vientre.​

El Médico Divino acude personalmente a cada uno de ellos y los intenta de persuadir en dejar el alcohol y someterse a un tratamiento en su clínica.​

El paciente A se burla y le pide que se aleje para seguir bebiendo a sus anchas. ​

El B lo escucha por unos minutos más. El Médico Divino lo toma del brazo y lo exhorta a dejarse llevar en la ambulancia a su clínica. B accede y en la clínica se restaura su salud.​

​

Mientras tanto, "A", quien lo rechazó, sigue sufriendo, cada vez más y más. Ninguno de los remedios que intenta surte efecto.​

El Médico Divino, sin embargo, tiene como propósito personal no dejar sufrir a ninguno de sus pacientes. Así que acude nuevamente con el paciente A, el rebelde, e intenta otro método, pone otros ejemplos, e insiste una y otra vez. Como parte de su nuevo método, le hace ver cómo su sufrimiento actual es resultado de su rechazo. Finalmente "A" accede a ser tomado por el brazo para que el Médico lo traslade a su clínica. ​

Con esta analogía, quiero poner en relevancia 4 cosas:

1. Mientras el paciente rebelde se mantuvo en su rebeldía, estuvo perdido, sufriendo en su propio infierno las consecuencias de sus propias decisiones, mientras que el paciente que accedió primero estuvo disfrutando de salud, en el paraíso, bajo los cuidados del Médico Divino.
2. El Médico Divino tiene la prerrogativa de decidir a quién tomar del brazo primero, y a quién dejar sufrir por más tiempo para que se convenza, mediante su sufrimiento, del origen de su problema y de la solución.
3. El Médico Divino tiene un propósito: sanar. Por eso es Médico.
4. El Médico Divino es infinitamente sabio: sabe curar, y sabe persuadir a sus pacientes.

 

[Leall]

No me equivoco.
Si ha caído en desuso es porque siempre estuvo mal y no logró sostenerse entre los propios calvinistas.
De todas maneras no somos niños y entendemos la "Depravación total" como un concepto y no como una frase literal.

Me alegro.

Te guste o no el termino correcto es MUERTE.
Dios lo dijo con mucha claridad: Si desobedeces ciertamente MORIRÁS.
No dijo: Te depravarás totalmente.
Tampoco dijo: Alcanzarás una pecaminosidad en relación con los justos estándares de Dios.
O... Si desobedeces te volverás incapaz de hacer algo que te ayude a ganar o merecer la vida eterna.
CUALQUIERA.
VERGONZOSO.

Dios nunca estuvo en juicio.
Lo que está en juicio es el camino y la verdad calvinista usurpando el lugar de Cristo.

Chocolate por la noticia. Enseñame algo que no sepa.
Lo grave es robarse la verdad para ponerla bajo un nombre propio que no es Cristo.
Eso es traición grave.

Mientras que aceptes un camino y una verdad diferente a Cristo, vas a errar en cada cosa que decís y que enseñas.
Y Jesucristo no te va a confesar delatante del Padre.

Ya se que eres Arminianista. Lo que no has logrado hacer es mostrar en las escrituras que la doctrina de la predestinacion esta erronea. Tu puedes negarte todo lo que puedas pero ahi esta, mas claro ni el agua. No la invento Calvino. El solo articulo la teologia que las escrituras expresan.

Romanos 8:29-30 dice: “Porque a los que Dios conoció de antemano, también los predestinó a ser hechos conformes a la semejanza de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, también los llamó; a los que llamó, también los justificó; a los que justificó, también los glorificó”. Efesios 1:5 declara: “Nos predestinó para ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, conforme a su voluntad y voluntad”. A lo largo de la historia del cristianismo, el tema de la predestinación ha sido debatido e instigado divisiones en denominaciones e iglesias.

1 Pedro 1:2
2 que habéis sido escogidos según la presciencia de Dios Padre, por la obra santificadora del Espíritu, para obedecer a Jesucristo y ser rociados con su sangre: Gracia y paz os sean en abundancia.

1 Pedro 1:20
20 Él fue elegido antes de la creación del mundo, pero fue revelado en estos últimos tiempos por amor a vosotros.

2 Timoteo 1:9
9 Él nos ha salvado y llamado a una vida santa, no por algo que hayamos hecho, sino por su propio propósito y gracia. Esta gracia nos fue dada en Cristo Jesús antes del principio de los tiempos,

Hechos 2:23
23 Este hombre os fue entregado por voluntad y presciencia de Dios; y tú, con la ayuda de hombres malvados, le mataste clavándolo en la cruz.

Hechos 13:48
48 Cuando los gentiles oyeron esto, se alegraron y honraron la palabra del Señor; y creyeron todos los que estaban destinados para la vida eterna.

Hay mas pero creo con esas son suficientes. Las escrituras son el aliento de Dios respirado por los Apostoles y plasmado en las paginas que hoy poseemos en la biblia. Tu puedes rehusarte a creer en la palabra de Dios pero eso no le resta validad y deja en claro que el que permanece en el error eres tu.

Saludos.

 

[Pancho Frijoles]

Me permito algunos apuntes sobre estos pasajes:

Romanos 8:29-30 dice: “Porque a los que Dios conoció de antemano, también los predestinó a ser hechos conformes a la semejanza de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, también los llamó; a los que llamó, también los justificó; a los que justificó, también los glorificó”. Efesios 1:5 declara: “Nos predestinó para ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, conforme a su voluntad y voluntad”.

Pablo se está dirigiendo a la comunidad de conversos en Roma del siglo I.
No está hablando de la condición de escogidos de chinos, mayas o esquimales de ese u otros siglos, por lo que no podemos extrapolar lo que dice aquí a todos los seres humanos de todas las épocas.
Sin embargo, hay un dato tremendamente esclarecedor en esta misma epístola: Pablo reconoce que sus amados compatriotas israelitas fueron llamados pero no respondieron a tal llamado. Sin embargo, están igualmente predestinados a responder al llamado de Cristo y ser salvos. Su endurecimiento no es ni coincidencia ni una alteración del plan perfecto de Dios. Es una condición temporal, y guiada con un propósito.

1 Pedro 1:2
2 que habéis sido escogidos según la presciencia de Dios Padre, por la obra santificadora del Espíritu, para obedecer a Jesucristo y ser rociados con su sangre: Gracia y paz os sean en abundancia.

Este saludo está dirigido a quienes habían sido elegidos para seguir a Jesucristo en ese tiempo y circunstancia, es decir para los conversos de la dispersión de ciertas regiones mediterráneas del siglo I. Así inicia Pedro (o quien haya escrito en su lugar) la epístola:

Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

El pasaje no debe interpretarse como limitando la soberanía de Dios de haber escogido a muchas otras personas, en otras naciones, en otros tiempos y circunstancias, para lo mismo. El mismo Pedro había recibido la instrucción divina de que había otras personas como Cornelio, justas, repartidas entre las naciones, que no habían oído sobre Jesucristo.

2 Timoteo 1:9
9 Él nos ha salvado y llamado a una vida santa, no por algo que hayamos hecho, sino por su propio propósito y gracia. Esta gracia nos fue dada en Cristo Jesús antes del principio de los tiempos,

Igualmente, aquí Pablo no está dirigiéndose a chinos, mayas o esquimales. Está refiriéndose a él mismo y a Timoteo. Ese es el foco de su mensaje, por lo que no puede interpretarse como que Dios no haya llamado, o vaya a llamar, al resto de sus hijos.
A los atenienses en el Areópago, Pablo dejó claro que Dios ha dispuesto la historia y geografía de las civilizaciones para ser encontrado, así sea a tientas. Si ser encontrado es el diseño y propósito divino, tal propósito se cumplirá, tarde o temprano, de una forma o de otra.

Hechos 13:48
48 Cuando los gentiles oyeron esto, se alegraron y honraron la palabra del Señor; y creyeron todos los que estaban destinados para la vida eterna.

Los que estaban destinados desde antes de la creación a aceptar la predicación de Pablo en Antioquia, en esos días, creyeron.
Esto no significa que no estuvieran destinados para la vida eterna los demás, en otras ciudades, y en otros días.
Tampoco significa que años meses o años después siguiera habiendo conversiones en la ciudad de Antioquia.

Lo único que dice el pasaje, como otros, es que el arrepentimiento y la conversión no son cosas que ocurran al azar, ni por deseo humano, ni mucho menos fuera del ámbito de soberanía sapiencia y amor de Dios.

Usted, estimado @Leall, fue elegido por Dios desde antes de la creación del mundo para conocer el evangelio en cierto momento, lugar, forma, y con cierto objetivo. Entre esos objetivos, seguramente, el enseñarme a mí y a otros foristas.
De la misma manera, Faraón fue elegido por Dios desde antes de la creación del mundo para no ser "tomado del brazo y llevado al puerto seguro", sino hasta que el pueblo hebreo fuera liberado y las obras de Dios hechas manifiestas. Eso no quiere decir que, una vez cumplido tal propósito para Israel, Faraón haya sido abandonado para siempre a su sufrimiento eterno.

 

[Leall]

Me permito compartir la siguiente analogía, @Leall, para intentar ilustrar cómo concibo la soberanía y el amor divino, así como la libre elección.

Dos individuos, A y B, desobedecen la instrucción del Médico Divino y se alcoholizan durante años, hasta presentar cirrosis hepática. Ambos están sufriendo los resultados de su decisión: están muy débiles, vomitando sangre, sintiéndose aletargados, acumulando líquido en el vientre.​

El Médico Divino acude personalmente a cada uno de ellos y los intenta de persuadir en dejar el alcohol y someterse a un tratamiento en su clínica.​

El paciente A se burla y le pide que se aleje para seguir bebiendo a sus anchas. ​

El B lo escucha por unos minutos más. El Médico Divino lo toma del brazo y lo exhorta a dejarse llevar en la ambulancia a su clínica. B accede y en la clínica se restaura su salud.​

​

Mientras tanto, "A", quien lo rechazó, sigue sufriendo, cada vez más y más. Ninguno de los remedios que intenta surte efecto.​

El Médico Divino, sin embargo, tiene como propósito personal no dejar sufrir a ninguno de sus pacientes. Así que acude nuevamente con el paciente A, el rebelde, e intenta otro método, pone otros ejemplos, e insiste una y otra vez. Como parte de su nuevo método, le hace ver cómo su sufrimiento actual es resultado de su rechazo. Finalmente "A" accede a ser tomado por el brazo para que el Médico lo traslade a su clínica. ​

Con esta analogía, quiero poner en relevancia 4 cosas:

1. Mientras el paciente rebelde se mantuvo en su rebeldía, estuvo perdido, sufriendo en su propio infierno las consecuencias de sus propias decisiones, mientras que el paciente que accedió primero estuvo disfrutando de salud, en el paraíso, bajo los cuidados del Médico Divino.
2. El Médico Divino tiene la prerrogativa de decidir a quién tomar del brazo primero, y a quién dejar sufrir por más tiempo para que se convenza, mediante su sufrimiento, del origen de su problema y de la solución.
3. El Médico Divino tiene un propósito: sanar. Por eso es Médico.
4. El Médico Divino es infinitamente sabio: sabe curar, y sabe persuadir a sus pacientes.

Muy elocuente la analogia tuya. Sin embargo, se desvia tu analogia del texto biblico en que en tu version el Medico Divino vuelve por el borracho/enfermo B. En la biblia y de acuerdo a la palabra de Dios no es asi. T dejo un par de ejmplos que describen que siempre van a haber muchos que rechazan al Medico Divino y son destruidos por sus propias acciones:

'Pero si no me obedecéis y no cumplís todos estos mandamientos, si en cambio desecháis mis estatutos, y si vuestra alma aborrece mis ordenanzas para no cumplir todos mis mandamientos, y así quebrantáis mi pacto, yo , a su vez, te hará esto: pondré sobre ti un terror repentino, tisis y fiebre que consumirán los ojos y harán que el alma desfallezca; Además, sembrarás tu semilla en vano, porque tus enemigos la comerán.Leer más." Lev 26:14-17

Los israelitas habían sido el pueblo escogido de Dios, y Él les quitó este privilegio, dándole esa bendición a un pueblo especial, la iglesia, que daría frutos de justicia (Hechos 28:28). Jesús se refiere a sí mismo como la Piedra y describe las crecientes consecuencias de oponerse a Él (Isaías 8:14-15; Mateo 8:12). Aquellos que se oponen a Él por ignorancia o debilidad sufrirán daño, pero si rechazan voluntariamente a Cristo, la Piedra los triturará hasta convertirlos en polvo y los esparcirá con el viento (Daniel 2:34-35, 44-45; Mateo 3:12) . Esta advertencia no pasó desapercibida para los principales sacerdotes, los escribas y los ancianos, intensificando su enemistad hacia Jesús y confirmando la descripción precisa que hizo de ellos en la parábola. Revela la autoridad de Cristo como Hijo, Heredero y Juez, así como el destino poco envidiable de quienes lo rechazan.

Saludos.

 

[Pancho Frijoles]

Muy elocuente la analogia tuya. Sin embargo, se desvia tu analogia del texto biblico en que en tu version el Medico Divino vuelve por el borracho/enfermo B. En la biblia y de acuerdo a la palabra de Dios no es asi. T dejo un par de ejmplos que describen que siempre van a haber muchos que rechazan al Medico Divino y son destruidos por sus propias acciones:

'Pero si no me obedecéis y no cumplís todos estos mandamientos, si en cambio desecháis mis estatutos, y si vuestra alma aborrece mis ordenanzas para no cumplir todos mis mandamientos, y así quebrantáis mi pacto, yo , a su vez, te hará esto: pondré sobre ti un terror repentino, tisis y fiebre que consumirán los ojos y harán que el alma desfallezca; Además, sembrarás tu semilla en vano, porque tus enemigos la comerán.Leer más." Lev 26:14-17

Indudablemente, quienes rechazan al Médico Divino sufren las consecuencias de sus decisiones, Leall.
Por supuesto que sufren de "tisis y fiebre que les consumen los ojos".
Ningún malvado se sale con la suya. Es el Médico Divino quien se sale con la suya!

De la misma manera, es el Buen Pastor el que se sale con la suya, no la oveja descarriada.
Aún si el 99% de las ovejas están salvas, no se da por satisfecho. Más bien, no descansa hasta recuperar al 1% faltante.

En la parábola Luc 15:3-6, Jesús no usó para su ilustración el caso de una oveja a salvo y 99 perdidas... sino de 99 a salvo y 1 perdida... precisamente para ilustrar el compromiso total del Buen Pastor por la salvación de todas. El texto bíblico es claro: Dios "no quiere que nadie se pierda, sino que todos procedamos a arrepentimiento" (2 Pedro 3:9).

No sé, compañero @Leall si Calvino consideró que, inherente a la soberanía divina, está la inevitabilidad de su Propósito.

Evidentemente, el malvado no puede ganarle la partida a Dios, porque entonces Dios no sería soberano de todo. La Escritura señala que el propósito de la victoria final de Cristo es "para que Dios sea todo en todos" (1 Cor 15:28)

¿Consideró Calvino que Dios no creo el infierno para el ser humano, sino "para el diablo y sus ángeles"? Porque si ese es el propósito divino, entonces Él hará que el infierno, tarde o temprano, no esté lleno de seres humanos. Él es soberano. Él manda.
Insisto para que no me malentienda: el infierno existe y debe existir, y la maldad no debe quedar impune. A lo que me refiero es que la existencia del castigo sirve a su Propósito salvífico, no lo impide. ("Porque yo castigo a todos los que amo", Ap 3.19)

 

[Salmos 1]

Ya se que eres Arminianista.

Yo soy tan arminianista como vos sos homosexual. ¿Sos homosexual?

Lo que no has logrado hacer es mostrar en las escrituras que la doctrina de la predestinación esta errónea.

No llegué ahí. Apenas voy por la T del TULIP:

Tu puedes negarte todo lo que puedas pero ahí esta, mas claro ni el agua. No la invento Calvino. El solo articulo la teología que las escrituras expresan.

Romanos 8:29-30 dice: “Porque a los que Dios conoció de antemano, también los predestinó a ser hechos conformes a la semejanza de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

Yo creo en eso.
Todos fuimos conocidos de antemano por Dios y predestinados a ser hechos conforme a la imagen de su Hijo.
Los aviones fuero predestinados para surcar los aires y los barcos los mares.

Y a los que predestinó, también los llamó;

Nos llamó a todos...

a los que llamó, también los justificó;

nos justificó a todos...

a los que justificó, también los glorificó”.

Nos glorificó a todos...

Efesios 1:5 declara: “Nos predestinó para ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, conforme a su voluntad y voluntad”.

Amén.

A lo largo de la historia del cristianismo, el tema de la predestinación ha sido debatido e instigado divisiones en denominaciones e iglesias.
1 Pedro 1:2
2 que habéis sido escogidos según la presciencia de Dios Padre, por la obra santificadora del Espíritu, para obedecer a Jesucristo y ser rociados con su sangre: Gracia y paz os sean en abundancia.

Todos fuimos escogidos.

1 Pedro 1:20
20 Él fue elegido antes de la creación del mundo, pero fue revelado en estos últimos tiempos por amor a vosotros.

Amén.

2 Timoteo 1:9

9 Él nos ha salvado y llamado a una vida santa, no por algo que hayamos hecho, sino por su propio propósito y gracia. Esta gracia nos fue dada en Cristo Jesús antes del principio de los tiempos,

Amén.

Hechos 2:23
23 Este hombre os fue entregado por voluntad y presciencia de Dios; y tú, con la ayuda de hombres malvados, le mataste clavándolo en la cruz.
Hechos 13:48
48 Cuando los gentiles oyeron esto, se alegraron y honraron la palabra del Señor; y creyeron todos los que estaban destinados para la vida eterna.

Todos estamos destinados para vida eterna.

Hay mas pero creo con esas son suficientes.

Mas que suficientes para creer en las escrituras y no en un ídolo.

Las escrituras son el aliento de Dios respirado por los Apóstoles y plasmado en las paginas que hoy poseemos en la biblia.

Amén. ¿Y vos querés igualar las escrituras inspiradas con tu catecismo calvinista? SUERTE.

Tu puedes rehusarte a creer en la palabra de Dios pero eso no le resta validad y deja en claro que el que permanece en el error eres tu.

Yo no me rehúso a creer en la palabra de Dios sino en el calvinismo que vos idolatrás.

Saludos.

Dios te bendiga.
Jesucristo es el camino la verdad y la vida.

 

[Salmos 1]

Que uno este o no de acuerdo con el Calvinismo, el Calvinismo es una forma de enseñar el Evangelio que al fin y al cabo enseña que el hombre depende de Cristo y de la gracia para poder ser salvo y enfatiza la noción de la humildad.

Falso. El calvinismo es toda una forma de entender a Dios y a la salvación.
Es un evangelio anatema.

Eso está bien.

No está bien.

No puedo yo criticar el calvinismo, en la práctica eso es de muy buen cristiano y es el Evangelio de la Gracia.

No lo podés criticar porque no lo conocés y las buenas nuevas que predica el calvinismo nada tienen que ver con el evangelio.

Que todo sea para gloria de Cristo y no del hombre.

Que deducción simple.
¿Hasta cuando simples amareis la simpleza?

Y el cristiano no tiene nada que ver en ese trabajo de la gracia dentro de el. Cristo hace todo y el hombre nada. El calvinismo es lo que enseño Pablo y es la enseñanza de la Reforma.

Ves. El calvinismo es tan peligroso que logra usurpar el verdadero evangelio y hacer que vos le des una gloria que no se merece. Por un lado hablás de la gloria de Cristo y después te llenás la boca dándole la gloria a un evangelio humano que hasta lleva el nombre de un terrenal.
¿Qué diferencia hay entre un marianista y un calvinista?

En el mundo hoy las herejías son los que creen que se salvarán por obras, los armiñanos, los que se creen salvos por pertenecer a esta o está iglesia, los judaizantes con la ley y demás anticristos y que son un cáncer para la Iglesia y claramente insoportables hasta para Pablo que les crítico duramente, en Romanos, Gálatas y otras partes.

El armiñanismo de seguro es otra herejía.
Cuidate del frio.

 

[Natanael1]

 

[Ricardo]

-El presentador de este video se ve mucho más joven que los demás del panel, y su discurso lo muestra como inexperto en el tema. La "redención limitada" es una verdad realmente bíblica.

 

[Leall]

Indudablemente, quienes rechazan al Médico Divino sufren las consecuencias de sus decisiones, Leall.
Por supuesto que sufren de "tisis y fiebre que les consumen los ojos".
Ningún malvado se sale con la suya. Es el Médico Divino quien se sale con la suya!

De la misma manera, es el Buen Pastor el que se sale con la suya, no la oveja descarriada.
Aún si el 99% de las ovejas están salvas, no se da por satisfecho. Más bien, no descansa hasta recuperar al 1% faltante.

En la parábola Luc 15:3-6, Jesús no usó para su ilustración el caso de una oveja a salvo y 99 perdidas... sino de 99 a salvo y 1 perdida... precisamente para ilustrar el compromiso total del Buen Pastor por la salvación de todas. El texto bíblico es claro: Dios "no quiere que nadie se pierda, sino que todos procedamos a arrepentimiento" (2 Pedro 3:9).

No sé, compañero @Leall si Calvino consideró que, inherente a la soberanía divina, está la inevitabilidad de su Propósito.

Evidentemente, el malvado no puede ganarle la partida a Dios, porque entonces Dios no sería soberano de todo. La Escritura señala que el propósito de la victoria final de Cristo es "para que Dios sea todo en todos" (1 Cor 15:28)

¿Consideró Calvino que Dios no creo el infierno para el ser humano, sino "para el diablo y sus ángeles"? Porque si ese es el propósito divino, entonces Él hará que el infierno, tarde o temprano, no esté lleno de seres humanos. Él es soberano. Él manda.
Insisto para que no me malentienda: el infierno existe y debe existir, y la maldad no debe quedar impune. A lo que me refiero es que la existencia del castigo sirve a su Propósito salvífico, no lo impide. ("Porque yo castigo a todos los que amo", Ap 3.19)

Me da la impresion de que tomas una posicion universalista en cuanto a la salvacion.

Jesus hablo mas del infierno que ningun otro vocero de Dios en 2 milenios. Te desagrada la idea del castigo eterno pero asi de claro lo dejo Jesus en las escrituras.

La parabola de ls 99 ovejas hace referencia a la diligencia del pastor aun cuando se trata del Shabbat judio. Y tambien del valor que tiene buscar a la oveja perdida. Pero recuerda, solo abarca a ese pasrtor y ese rebaño. no puedes estirar la parabla para abarcar la salvacion universal. Por muy dificil que te sea creer, las escrituras dejan en claro que no todos seran salvos.

"Entren por la puerta estrecha, porque ancha es la puerta y amplia es la senda que lleva a la perdición (destrucción), y muchos son los que entran por ella. "Pero estrecha es la puerta y angosta la senda que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan." Mat 7:13-14

Jesús no sólo hace referencia al infierno, sino que lo describe con gran detalle. Dice que es un lugar de tormento eterno (Lucas 16:23), de fuego inextinguible (Marcos 9:43), donde el gusano no muere (Marcos 9:48), donde la gente rechinará los dientes en angustia y arrepentimiento ( Mateo 13:42), y del cual no hay retorno, ni siquiera para advertir a los seres queridos (Lucas 16:19-31). Él llama al infierno un lugar de “tinieblas exteriores” (Mateo 25:30), comparándolo con la “Gehena” (Mateo 10:28), que era un vertedero de basura fuera de los muros de Jerusalén donde se quemaba basura y abundaban los gusanos. Jesús habla más del infierno que del cielo y lo describe más vívidamente. No se puede negar que Jesús sabía, creyó y advirtió sobre la realidad absoluta del infierno.

Tu reto no es intelectual sino de voluntad. Tu te reusas a creer en la palabra de Dios en las escrituras y has optado por una interpretacion del mundo y de tu manera de vivir que satisface tus necesidades filosoficas y existenciales sin tener que doblegar la rodilla ante Cristo Jesus el Hijo de Dios.

"Haya, pues, en ustedes esta actitud (esta manera de pensar) que hubo también en Cristo Jesús, el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, sino que Se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres. Y hallándose en forma de hombre, se humilló El mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. Por lo cual Dios también Lo exaltó hasta lo sumo, y Le confirió el nombre que es sobre todo nombre, que ante el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en el cielo, y de los que están en la tierra, y de los que están debajo de la tierra, y que toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre." Fili 2:11-12

Saludos.

 

[Salmos 1]

-El presentador de este video se ve mucho más joven que los demás del panel, y su discurso lo muestra como inexperto en el tema. La "redención limitada" es una verdad realmente bíblica.

Lo que es bíblico es que no todos irán al cielo. Muchos irán al infierno.
Pero eso no quiere decir que la sangre de Cristo no sirva en algún sentido.
Y está es la herejía calvinista.
Menosprecia el sacrificio de nuestro Señor.
Y no les da vergüenza.

 

[Salmos 1]

Me da la impresión de que tomas una posición universalista en cuanto a la salvación.

Confunde gracia con salvación.

Jesús hablo mas del infierno que ningun otro vocero de Dios en 2 milenios.

Porque el infierno se crea con la resurrección y es la gracia la que consigue la resurrección de todos los muertos.

Te desagrada la idea del castigo eterno pero asi de claro lo dejo Jesús en las escrituras.

Le desagrada porque no entiende el poder del sacrificio de Cristo y sus consecuencias.

Por muy dificil que te sea creer, las escrituras dejan en claro que no todos seran salvos.

Amén. No todos se salvan pero todos vencen la muerte y resucitan.
Vencen la muerte primera.
El sacrificio de Cristo crea la muerte segunda y el infierno.

Jesús no sólo hace referencia al infierno, sino que lo describe con gran detalle.

Traspasar la LEY era la muerte pero rechazar la sangre es mucho peor.
Peor que la MUERTE.
Y la segunda muerte es peor que la primera muerte.

Dice que es un lugar de tormento eterno (Lucas 16:23), de fuego inextinguible (Marcos 9:43), donde el gusano no muere (Marcos 9:48), donde la gente rechinará los dientes en angustia y arrepentimiento ( Mateo 13:42), y del cual no hay retorno, ni siquiera para advertir a los seres queridos (Lucas 16:19-31).

HEBREOS 10
26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, 27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios. 28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente. 29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia? 30 Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo. 31 ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!