Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Efe-E-Pe · 27 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

...Pero se complementan, y esto es lo bonito de la cosa. Yo veo que Dios ha sido muy bueno con todos, que ha dado cosas buenas a todos por igual.

Paz.

CLASICKO · 27 Abril 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

horizonte-71 dijo:
...Pero se complementan, y esto es lo bonito de la cosa. Yo veo que Dios ha sido muy bueno con todos, que ha dado cosas buenas a todos por igual.

Paz.

En el desarrollo del presente tema hemos podido con toda claridad extender puentes de comunicación basados en la armonia y el respeto entre las personas.

Las ideas han sido confrontadas, no hay un consenso unanime, mas bien hay tres posibles respuestas pero lo mas importante es que se ha demostrado que si se puede DIALOGAR Y DISENTIR CON RESPETO Y ARMONIA.Y NO PASA NADA!.

"Puedemos ser mi amigos, aunque piensemos diferente"

GRACIAS
CLASICKO

CLASICKO · 1 Mayo 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

COMO FINALIZAR UN TEMA !!
BUEN TEMA

uN SALUDO
CLASICKO

Spalatin · 1 Mayo 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

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Dios dice que quiere que le conozcamos y le entendamos, por eso nos habla por medio de los profetas y la escritura ¿Para qué lo hace si “fe y razón son incompatibles”?
Al contrario, entre más razonas sobre la palabra y sobre dios, más y mas lo comprendes y al perseverar en el conocimiento del creador, fortificas tu fe.

nazarhet · 1 Mayo 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

CLASICKO dijo:
En el desarrollo del presente tema hemos podido con toda claridad extender puentes de comunicación basados en la armonia y el respeto entre las personas.

Las ideas han sido confrontadas, no hay un consenso unanime, mas bien hay tres posibles respuestas pero lo mas importante es que se ha demostrado que si se puede DIALOGAR Y DISENTIR CON RESPETO Y ARMONIA.Y NO PASA NADA!.

"Puedemos ser mi amigos, aunque piensemos diferente"

GRACIAS
CLASICKO

No tan solo podemos, amigo mio, si no que, tambien debemos de dejar fuera las discrepantes ideas cuando estas se convierten en posibles, peligrosas y malignas aliadas para destruir la buena e inteligente relacion entre personas, no tan solo de diferentes formas de creer y de pensar; si no, tambien, y lo que aun es mucho mas grave y peligroso, en enemigos irreconciliables de distintas culturas y civilizaciones. Saludos.

CLASICKO · 1 Mayo 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

nazarhet dijo:
No tan solo podemos, amigo mio, si no que, tambien debemos de dejar fuera las discrepantes ideas cuando estas se convierten en posibles, peligrosas y malignas aliadas para destruir la buena e inteligente relacion entre personas, no tan solo de diferentes formas de creer y de pensar; si no, tambien, y lo que aun es mucho mas grave y peligroso, en enemigos irreconciliables de distintas culturas y civilizaciones. Saludos.

Mi opinion es que las ideas pueden y deben confrontarce, NUNCA las personas, y como bien dices si alguien en su apasionamiento por algun tema le lleva a exasperarse, es mejor que no siga. si no puede manteres su razón dentro del control y la buena voluntad.

Soy enemigo de las descalificaciones por la unica razón de no saber que contestar, y soy aliado de reconocer cuando estoy equivocado . Porque aprendo de quien sabe.

Un saludo
CLASICKO

nazarhet · 1 Mayo 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

CLASICKO dijo:
Mi opinion es que las ideas pueden y deben confrontarce, NUNCA las personas, y como bien dices si alguien en su apasionamiento por algun tema le lleva a exasperarse, es mejor que no siga. si no puede manteres su razón dentro del control y la buena voluntad.

Soy enemigo de las descalificaciones por la unica razón de no saber que contestar, y soy aliado de reconocer cuando estoy equivocado . Porque aprendo de quien sabe.

Un saludo
CLASICKO

Me alegro por ,usted, sr. Clasicko, pues, ciertamente, lo que usted tan sabia como logicamente comenta, encierra una enseñanza que no todo el mundo puede llegar a aprender; y no,por cierto, por falta de capacidad si no,mas bien, porque las innatas capacidades tan solo son utilizadas para empresas de mas baja y ruin productividad.

Saludos.

wii · 3 Mayo 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

horizonte-71 dijo:
...Pero se complementan, y esto es lo bonito de la cosa. Yo veo que Dios ha sido muy bueno con todos, que ha dado cosas buenas a todos por igual.

Paz.

si a complementan se refiere a que son antagónicos, si.

La paz puede ser unos de los grandes frutos de la razón, todos somos iguales no hay por que pelear.

Spalatin dijo:
Por supuesto que no. Razonar es nuestra manera de entender las cosas y si creemos que Dios nos creo ¿No fue Dios el que nos creo con raciocinio?
Dios dice que quiere que le conozcamos y le entendamos, por eso nos habla por medio de los profetas y la escritura ¿Para qué lo hace si “fe y razón son incompatibles”?
Al contrario, entre más razonas sobre la palabra y sobre dios, más y mas lo comprendes y al perseverar en el conocimiento del creador, fortificas tu fe.

¿Razonar sobre la palabra de dios?
En lo que yo conozco que toman la palabra es a la mera interpretación circunstancial de la misma, a parte de que es lo único que los profetas y la escritura les dan para pensar :"Toma piensa y razona sobre esto, eso de haya no" los han convertido en verdaderos operadores de escucha y habla de lo establecido, si esta en lo correcto entre mas sobre la "Palabra de dios" entiendes mas fortificas tu Fe.
Es curioso el proceso de no-pensar y si entender es muy curioso.

Martamaria · 5 Mayo 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

wii dijo:
Bien a mi respuesta anterior.

el Sentido común es la razón en toda su expresión y uso, por lo tanto por sentido común; Fe y razón no son compatibles.

Estoy de acuerdo contigo.
Le fe no necesita razones para creer, mientras que la razón necesita razones para aceptar lago como verdadero. No son, pues compatibles.
Martamaría

Spalatin · 6 Mayo 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

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En lo que yo conozco que toman la palabra es a la mera interpretación circunstancial de la misma, a parte de que es lo único que los profetas y la escritura les dan para pensar :"Toma piensa y razona sobre esto, eso de haya no" los han convertido en verdaderos operadores de escucha y habla de lo establecido, si esta en lo correcto entre mas sobre la "Palabra de dios" entiendes mas fortificas tu Fe.
Es curioso el proceso de no-pensar y si entender es muy curioso.

Si, así es normalmente, pero eso no quiere decir que esté bien o que sea algo que todos los creyentes hagan. Creo que me hablas desde el prejuicio que tienes hacia la fe, porque fe y razón no se contradicen, es el ser humano el que, con su manera de actuar, entra en contradicción entre estas dos cosas.

Valen · 6 Mayo 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

CLASICKO dijo:
Mi opinion es que las ideas pueden y deben confrontarce, NUNCA las personas, y como bien dices si alguien en su apasionamiento por algun tema le lleva a exasperarse, es mejor que no siga. si no puede manteres su razón dentro del control y la buena voluntad.

Soy enemigo de las descalificaciones por la unica razón de no saber que contestar, y soy aliado de reconocer cuando estoy equivocado . Porque aprendo de quien sabe.

Un saludo
CLASICKO

Reconer?
Hablas de reconocer?

je.

Bye.

Martamaria · 7 Mayo 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

horizonte-71 dijo:
...Pero se complementan, y esto es lo bonito de la cosa. Yo veo que Dios ha sido muy bueno con todos, que ha dado cosas buenas a todos por igual.

Paz.

¿Qué quieres decir con que ha sido muy bueno con todos? ¿Es que no has leído el A.T.? ¿Es que no ves la vida que les ha tocado vivir a algunos desde que nacen hasta que mueren? Unos sólo conocen las lágrimas siendo buenos y otros viven opíparamente siendo mala gente. Dios nos ha dejado a nuestra merced y así nos va. No sé yo si eso es ser bueno...y menos con todos...
A ver si me lo explicas...
Martamaría

wii · 7 Mayo 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Spalatin dijo:
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Si, así es normalmente, pero eso no quiere decir que esté bien o que sea algo que todos los creyentes hagan. Creo que me hablas desde el prejuicio que tienes hacia la fe, porque fe y razón no se contradicen, es el ser humano el que, con su manera de actuar, entra en contradicción entre estas dos cosas.

pues Bien hay dos cosas que aquí no entendemos, la fe y la razón han estado siempre en contradicción, el problema aquí no es por que ni nada de eso, si no que toman que ambos conceptos son convergentes. osea que en algún punto coinciden y no es así.

mas bien diría que si las tomamos como conceptos que marchan en dirección horizontal estos nunca se encontraran ni chocaran pues son incompatibles ambos se repelen y se mantienen en paralelo y no ocasionan problemas, pues están en su carril, así como tu lo mencionas es su actuar del ser humano por que siempre tratan de que convengan en algún punto y la naturaleza de ambas (razón: creencia bajo evidencia) (Fe: creencia sin evidencia) las ponen en contra y el choque seria una obstrucción de transito, por no llamarlo al progreso.
por eso sostengo que Fe y razón no son ni serán compatibles mas si quieren que se vayan en paralelo a un mismo punto pues bien, la razón estará ahí primero luego la fe puede tomar las cositas que le convengan para amar su guardadito que le convendrá ya que en ese camino se encontrara con Fe's contrarias que chocaran, mientras que la razón chocara contra otra razón pero evolucionara a otra razon, mientras que la fe y la otra fe se desencarnan las muelas y las ropas hasta que surja una reina de sus lucha a todo o nada.
-mi opinión, tomo la idea del documental el virus de la fe-

Pero que la Fe y la razón si se contradicen si es cierto, que por eso no se pueda llevar la fiesta tranquila no hay motivo alguno, si a fin de todo la fe sobrevive a costa de retazos de razon olvidada vease a tomas aquino.
saludos

Martamaria · 7 Mayo 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

wii dijo:
pues Bien hay dos cosas que aquí no entendemos, la fe y la razón han estado siempre en contradicción, el problema aquí no es por que ni nada de eso, si no que toman que ambos conceptos son convergentes. osea que en algún punto coinciden y no es así.

mas bien diría que si las tomamos como conceptos que marchan en dirección horizontal estos nunca se encontraran ni chocaran pues son incompatibles ambos se repelen y se mantienen en paralelo y no ocasionan problemas, pues están en su carril, así como tu lo mencionas es su actuar del ser humano por que siempre tratan de que convengan en algún punto y la naturaleza de ambas (razón: creencia bajo evidencia) (Fe: creencia sin evidencia) las ponen en contra y el choque seria una obstrucción de transito, por no llamarlo al progreso.
por eso sostengo que Fe y razón no son ni serán compatibles mas si quieren que se vayan en paralelo a un mismo punto pues bien, la razón estará ahí primero luego la fe puede tomar las cositas que le convengan para amar su guardadito que le convendrá ya que en ese camino se encontrara con Fe's contrarias que chocaran, mientras que la razón chocara contra otra razón pero evolucionara a otra razon, mientras que la fe y la otra fe se desencarnan las muelas y las ropas hasta que surja una reina de sus lucha a todo o nada.
-mi opinión, tomo la idea del documental el virus de la fe-

Pero que la Fe y la razón si se contradicen si es cierto, que por eso no se pueda llevar la fiesta tranquila no hay motivo alguno, si a fin de todo la fe sobrevive a costa de retazos de razon olvidada vease a tomas aquino.
saludos

Bueno, Wii, yo no sé si fe y razón se contradicen, pero sí sé que son incompatibles. Si fuesen compatibles resultaría fácil creer, pero ocurre que, en cuento empieza uno a preguntarse sobre lo que cree, deja de creer porque su razón choca de frente con la fe.
Muchos creyentes dicen que la fe se puede razonar. No. Algunas cosas que se creen, pueden ser razonables, o sea, no son un disparate, pero razonarlas, no se puede.
Ellos se empeñan en mostrarnos "evidencias" que no son evidencias, porque se necesita fe para aceptarlas, y en cambio son incapaces de admitir un razonamiento cuando anula su creencia.
Martamaría

wii · 7 Mayo 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Martamaria dijo:
Bueno, Wii, yo no sé si fe y razón se contradicen, pero sí sé que son incompatibles. Si fuesen compatibles resultaría fácil creer, pero ocurre que, en cuento empieza uno a preguntarse sobre lo que cree, deja de creer porque su razón choca de frente con la fe.
Muchos creyentes dicen que la fe se puede razonar. No. Algunas cosas que se creen, pueden ser razonables, o sea, no son un disparate, pero razonarlas, no se puede.
Ellos se empeñan en mostrarnos "evidencias" que no son evidencias, porque se necesita fe para aceptarlas, y en cambio son incapaces de admitir un razonamiento cuando anula su creencia.
Martamaría

asi es.
hay una fe que puedo considerar muy razonable, tal ves alguna ves le pedimos a un amigo/a que deposite por nosotros una cantidad fuerte de efectivo en un banco, le confiamos ese dinero aun a sabiendas que seria la primera vez que siquiera tu amigo vaya un banco por ejemplo. pero es una confianza razonable, si uno tiene una fe por sus amistades o por las personas con las que trata a lo mejor y es una Fe mas o menos razonable, a sabiendas que esa confianza puede ser por la misma confianza que uno como ser puede dejar en los demas, algo asi como reciproco con tus acciones y lo eres, de una u otra forma somos seres que razonamos y a lo mejor y no es Fe confiar en tu amigo tu dinero si no que incluso con una sola evidencia, historia de buen hacer confias en que depositara ese dinero por que sabes que es una persona de bienhacer. puede ser tomado como un razonamiento sencillo.
sin duda hay cosas que podemos tomar como verdaderas sin tener evidencia si me platicas "oye hoy platique con Wii en el foro" es algo razonable, ya que wii esta en el foro que tu frecuentas, y no responderíamos -"no puedes demostrar esa declaración" ya que seria casi un sintoma de locura.
pero hay cosas que sencillamente no son razonables, como eso del castigo eterno por cometer pecado, siendo un argumento circular ya que haciendo las preguntas correctas sabemos que el concepto de castigo y pecado fueron inventados por la misma creencia que dice no cometer pecado para salvarse del castigo y no es algo pausible si no que son puras conjeturas raras que como bien lo dije con las preguntas correctas se descubre el meollo.

son incompatibles, pueden complementarse si decides rendirte ante un concepto algo difícil. pero de que son contrarias no al menos las dos van con rumbo al progreso quiero suponer.

Spalatin · 8 Mayo 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

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Pero también tendríamos que ver que se entiende por fe. Se le ha dado la categoría de “creer sin evidencias” a la fe, porque, ante la negativa de los creyentes de dejar de creer en Dios a pesar de las aparentes pruebas de su inexistencia, todo esto justificado por su “fe”, los no creyentes han tomado a la fe como ceguera racional. Pero eso sería generalizar a la fe.

Creo que más bien se podría decir que cada quien maneja la fe como quiere, al igual que la razón, ambas sujetas al uso del hombre.

Yo por ejemplo, soy creyente, pero yo no considero que la fe sea tragarme lo que la Biblia dice sin cuestionarla, de hecho, lo que me volvió creyente (porque no lo era) fue cuestionar la Biblia y leerla para ver qué era lo que realmente decía (que resulto ser muy distinto a lo que siempre creí que decía y a lo que me contaban en las iglesias).

Para mí la fe es perseverar, seguir adelante en algo, pero nunca dejando a la razón a un lado.
Al menos esa es mi fe.

Martamaria · 8 Mayo 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Spalatin dijo:
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Pero también tendríamos que ver que se entiende por fe. Se le ha dado la categoría de “creer sin evidencias” a la fe, porque, ante la negativa de los creyentes de dejar de creer en Dios a pesar de las aparentes pruebas de su inexistencia, todo esto justificado por su “fe”, los no creyentes han tomado a la fe como ceguera racional. Pero eso sería generalizar a la fe.
A mí durante muchos años, me dijeron que fe era creer en lo que no vimos.
Luego ya empezaron a decir que era la seguridad de lo que se espera, o algo así, pero eso vale para los que tienen fe. Ellos no saben qué pasará después de muertos, ni si realmente existe Dios, pero tienen fe en lo que dice la biblia y lo creen como cierto que así será. Pero los que no tenemos esa fe, bien porque nunca la tuvieron o porque la hemos perdido, nuestra razón nos impide creerlo.

Creo que más bien se podría decir que cada quien maneja la fe como quiere, al igual que la razón, ambas sujetas al uso del hombre.
No, estoy de acuerdo. La fe religiosa y la fe que tiene un ateo en algo o en alguien, no es de la misma categoría.
Por la fe religiosa se cree que lo que dice la biblia es la palabra de Dios sin que se haya demostrado que lo es. Se cree en Dios sin que se haya demostrado que exista.
En cambio, la fe del ateo es diferente. Si creen en alguien es porque conoce a ese alguien. Si cree lo que alguien ha dicho es porque se lo han demostrado. Si cree que va a conseguir algo es porque tiene suficientes pruebas de que será así. La fe religiosa y la del ateo no tienen los mismos fundamentos.

Yo por ejemplo, soy creyente, pero yo no considero que la fe sea tragarme lo que la Biblia dice sin cuestionarla, de hecho, lo que me volvió creyente (porque no lo era) fue cuestionar la Biblia y leerla para ver qué era lo que realmente decía (que resulto ser muy distinto a lo que siempre creí que decía y a lo que me contaban en las iglesias).
Pues es curioso, yo era creyente y fue precisamente por empezar a preguntarme en lo que creía y a estudiar la biblia en diferentes cursos, cuando dejé de ser creyente...porque mi razón no me permitía admitir lo que estab creyendo como verdades.

Para mí la fe es perseverar, seguir adelante en algo, pero nunca dejando a la razón a un lado.
Al menos esa es mi fe.
Sí, la tuya, es posible. Pero fe religiosa y razón son incompatibles, de modo que no sé cómo puedes razonar lo que crees...
Podrías ponerme un par de ejemplos?
Martamaría

Martamaria · 8 Mayo 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

wii dijo:
asi es.
hay una fe que puedo considerar muy razonable, tal ves alguna ves le pedimos a un amigo/a que deposite por nosotros una cantidad fuerte de efectivo en un banco, le confiamos ese dinero aun a sabiendas que seria la primera vez que siquiera tu amigo vaya un banco por ejemplo. pero es una confianza razonable, si uno tiene una fe por sus amistades o por las personas con las que trata a lo mejor y es una Fe mas o menos razonable, a sabiendas que esa confianza puede ser por la misma confianza que uno como ser puede dejar en los demas, algo asi como reciproco con tus acciones y lo eres, de una u otra forma somos seres que razonamos y a lo mejor y no es Fe confiar en tu amigo tu dinero si no que incluso con una sola evidencia, historia de buen hacer confias en que depositara ese dinero por que sabes que es una persona de bienhacer. puede ser tomado como un razonamiento sencillo.
sin duda hay cosas que podemos tomar como verdaderas sin tener evidencia si me platicas "oye hoy platique con Wii en el foro" es algo razonable, ya que wii esta en el foro que tu frecuentas, y no responderíamos -"no puedes demostrar esa declaración" ya que seria casi un sintoma de locura.
pero hay cosas que sencillamente no son razonables, como eso del castigo eterno por cometer pecado, siendo un argumento circular ya que haciendo las preguntas correctas sabemos que el concepto de castigo y pecado fueron inventados por la misma creencia que dice no cometer pecado para salvarse del castigo y no es algo pausible si no que son puras conjeturas raras que como bien lo dije con las preguntas correctas se descubre el meollo.
Hasta aquí de acuero. En mi mensaje 77 explico cómo entiendo yo la fe religiosa y la fe del ateo. A mí me parece que que no tienen los msimos fundamentos.

son incompatibles, pueden complementarse si decides rendirte ante un concepto algo difícil. pero de que son contrarias no al menos las dos van con rumbo al progreso quiero suponer.

Este párrafo tuyo no acabo de entenderlo ¿Puedes explicármelo con algún ejemplo? Gracias.
Martamaría

Vino Tinto · 8 Mayo 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Martamaria dijo:
En cambio, la fe del ateo es diferente. Si creen en alguien es porque conoce a ese alguien. Si cree lo que alguien ha dicho es porque se lo han demostrado.

Martamaría

Esta afirmaciòn se le queda grande a muchos.

Yo he visto a ateos creyendo en extraterrestres, he visto a ateos creyendo que teorias son hechos aun trayendo instituciones como la NASA y UCLA y cientificos de la talla de S. Hawking diciendo que por definicion las teorias no se pueden demostrar, he visto a ateos diciendo que Krishna nacio un 25 de diciembre solo por el fanatismo exacerbado de menospreciar a Cristo...... en fin he visto a ateos aferrarse a creencias sin ningun tipo de demostracion, es mas , les he visto aferrarse en su propias creencias aun siendo que las evidencias le demuestran precisamente lo contrario.

Vino Tinto · 8 Mayo 2010

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Me parece que lo primero que hay que resolver es el problema semantico que se presenta.

Razonamiento es la acccion o efecto de razonar, razonar es hacer uso de la razon y la razon es la facultad de discurrir. La fe en terminos genericos es un conjunto de creencias.

Para generar intelectualmente un conjunto de creencias por necesidad se tiene que hacer uso de la facultad de la razon. Conoce acaso alguien a algun animal (para hablar en terminos biologicos) distinto del humano capaz de generar un discurso de fe?

La fe no es en ningun aspecto antagonica o contradictoria con la razon sino que de hecho es producto de esta. Otra cosa es que si esa fe es logica o ilogica. El pretender llevar los discursos de fe a la irracionalidad es llevar la definicion de conocimiento al reduccionismo empirico y desechar cualquier conocimiento discursivo metafisico. Asi no solo conceptualizaciones como Dios, quedarian en el hueco de la inexsistencia, seria llevarnos tambien de tajo conceptualizaciones como el cero o Fibonacci o incluso los agujeros negros o la relatividad.

Pretender conocer a dios como una entidad "material" es el absurdo en el que caen quienes le niegan. La fe es producto de la razon. Los sistemas de creencias pueden ser mas o menos logicos, pero nunca mas o menos razonados.
En lo personal, la doctrina catolica, me resulta sorperendentemente logica y coherente.

Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

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