¿Quiénes y cuántos...?

[Ricardo]

Bueno, es obvio que lo que para ti es obvio no lo es para mí. Lo obvio para mí es que a Noé le fue ordenado hacer el arca en modo imperativo y singular, mientras que a Moisés Salomón y los tantísimos más, la orden de hacer les fue hecha en el plural 'harán'.

Claro que pienso que a Noé le bastó derribar lo que muchos creen 'grandes árboles' (tal vez a él le parecieran lo que a nosotros son palillos de dientes ) y juntarlos, aserrarlos, etc. y hasta quién sabe si los habría arrastrado con un solo brazo hasta el astillero donde debía construir su Titanic Es que pienso que Dios no le hubiera ordenado algo que le sería imposible realizar. Moisés y Aarón no entraron en la tierra prometida (Nm. 20:10-24) porque no obedecieron al pie de la letra el Mandamiento de Dios, quien le había ordenado golpear la peña (no hablarle al pueblo en incredulidad Ex. 17:6), así que, no seguir 'a pie juntillas' el Mandamiento de Dios es tan temerario como no efectuarlo en su totalidad.

Lo intrépido no es cuestionar o diferir de los eruditos sino desecharlos por completo. Ya estamos avisados que en ellos no hay más que insensatez (1 Co. 3:19), por eso me prendo de mi espíritu y a él le entrego el timón (1 Jn. 2:27) y si aquél día me entero que me engañó, me oirás decirle con resignación: ¡Nos jodimos!

Cordial saludo.

-Te recuerdo que en el último párrafo de mi Mensaje # 68, ya te decía que los "harán" dichos a Moisés eran pocos comparados con los muchos "harás". Lo mismo en el caso de Salomón cuando leemos de lo que él hizo. Cuéntalos y compruébalo por ti mismo. Si así no fuera, con el mayor de los gustos te daría la razón.

-Leo que Noé lo hizo todo "conforme a lo que Dios había mandado" (Gn 6:22). De haberse valido del brazo de sus hijos y de otros trabajadores contratados, ello en nada desvirtuaría su cabal obediencia. Servir a Dios al pie de la letra o a pie juntillas no excluye que esa acción de uno sea consumada con muchos. De haber un mandamiento expreso prohibiendo la cooperación ¡sería distinto!

-Los sabios de este mundo lo son sin Cristo, sin esperanza y sin Dios (Ef 2:12), pero también los hay que son temerosos de Dios, pues de Él recibieron su sabiduría (Stgo 1:5). No tenemos necesidad que nadie nos enseñe (1Jn 2:27) desde fuera lo que el Espíritu hace desde adentro, pero es universalmente cierta la pregunta: "¿Cómo entenderé si alguno no me enseñare?" (Hch 8:31). Es tan peligroso valerse de muchos maestros como hacerse maestro exclusivo de sí mismo. El autodidacta se instruye por sí mismo aprovechándose bien del legado de los más sabios, peritos y eruditos.

Saludos cordiales

 

[Corajudo]

¿Por qué crees improbable que la pudo construir solo?

1.Veo una lógica aplastante, en que un ser humano normal como Noé, no pudiera construir solo semejante estructura, sería una misión imposible.

2. Al ser un proyecto avalado por Dios, una o varias intervenciones divinas tuvieron que producirse, para que el proyecto se hiciera realidad y estuviera listo para la fecha estipulada de finalización.

3. Coincido con @Ricardo, en que lo más probable fue, que esa ayuda "extra" vino en forma de obreros especialistas en sus rubros, sin descartar a gigantes haciendo de grúas, por ejemplo. No me parece probable que la ayuda "extra", fuera que Dios le diera a Noé, poderes sobrenaturales.

4, Noé era el alma del proyecto, gracias a su fidelidad y lealtad a Dios, obtuvo una recompensa, ese es el punto principal, no la construcción del arca, por eso cuando decimos "el arca de Noé", lo decimos en el sentido de que se la ganó, no en el sentido de que el fue un gran constructor.

 

[Jorge Enrique]

Experiencia:
Un carpintero con cinco ayudantes construyen en tres meses un lanchón de 50 pies de eslora
16 pies de manga máxima
6 pies de puntal
Con herramientas manuales y artesanales y con la madera a pie de astillero.
De modo que, en iguales condiciones,
Noe necesitó de quince personas y demoró un año
(Si no equivoco las dimensiones del arca)

¿Por qué piensan que es imposible que Noe haya construido solo el arca?
Es posible, y para hacerla solo, habría demorado veinte años, cinco en la fabricación de las herramientas necesarias como palancas y grúas

 

[Ricardo]

¿Por qué piensan que es imposible que Noe haya construido solo el arca?
Es posible, y para hacerla solo, habría demorado veinte años, cinco en la fabricación de las herramientas necesarias como palancas y grúas

-Con total confianza puedes prescindir de un tiempo dedicado por Noé a la fabricación de herramientas y demás implementos, ya que desde los tiempos de Tubal-caín tenemos a un experto metalúrgico (Gn 4:22), con lo que puedes ahorrarte cualquier preocupación con tal equipamiento.

 

[Armando Hoyos]

-Te recuerdo que en el último párrafo de mi Mensaje # 68, ya te decía que los "harán" dichos a Moisés eran pocos comparados con los muchos "harás". Lo mismo en el caso de Salomón cuando leemos de lo que él hizo. Cuéntalos y compruébalo por ti mismo. Si así no fuera, con el mayor de los gustos te daría la razón.

Lo recuerdo y también recuerdo haberte dicho que basta conque la Escritura diga una sola vez 'Hazte' para entender que la orden se dirige a una sola persona a menos que luego se le diga 'y harán', cosa que no sucedió con el relato de Noé.

-Leo que Noé lo hizo todo "conforme a lo que Dios había mandado" (Gn 6:22). De haberse valido del brazo de sus hijos y de otros trabajadores contratados, ello en nada desvirtuaría su cabal obediencia. Servir a Dios al pie de la letra o a pie juntillas no excluye que esa acción de uno sea consumada con muchos. De haber un mandamiento expreso prohibiendo la cooperación ¡sería distinto!

Tú mismo escribes que 'Noé lo hizo todo' pero al terminar la sentencia descuidas el pronombre personal de la tercera persona 'le' y escribes: "conforme a lo que Dios había mandado". ¡No es así que está escrito! El Texto dice:

Génesis 6:22
[22]Y lo hizo así Noé; hizo conforme a todo lo que Dios 《le》 mandó.

Ese pronombre personal 'le' implica que la orden es para él y no incluye ni inmiscuye a alguien más.

-Los sabios de este mundo lo son sin Cristo, sin esperanza y sin Dios (Ef 2:12), pero también los hay que son temerosos de Dios, pues de Él recibieron su sabiduría (Stgo 1:5).

Si 'los sabios de este mundo' fueran solamente los que están sin Cristo no tendríamos actualmente quinicientas religiones completamente diferentes que dicen 'tener a Cristo'... Todas ellas tienen sus sabios, sus doctores, teólogos ¡y hasta uno que otro que se hace llamar Jesús!

No tenemos necesidad que nadie nos enseñe (1Jn 2:27) desde fuera lo que el Espíritu hace desde adentro,

Esto es lo que dice ahí el Espíritu, pero adentro de La Escritura.

pero es universalmente cierta la pregunta: "¿Cómo entenderé si alguno no me enseñare?" (Hch 8:31).

Fue precisamente el Espíritu quien envió a Felipe a abrir los ojos de aquel eunuco que, 'sin ser cristiano' :

¡se dirigía a adorar a Dios!
¡Venía leyendo 'la biblia'!
¡Quiso ser bautizado!
¡Y fue bautizado!

Todo ello 'sin haber sido instruido a los pies de Gamaliel', o lo que sería hoy, sin un doctorado en teología.

Es tan peligroso valerse de muchos maestros como hacerse maestro exclusivo de sí mismo. El autodidacta se instruye por sí mismo aprovechándose bien del legado de los más sabios, peritos y eruditos.

Eso sólo es factible cuando la materia a estudiar es terrenal, mas cuando se trata de 'las cosas de arriba', solamente existe un Maestro, el Espíritu de Cristo, es Él quien da la verdadera vida y por quien volvemos a nacer. (Jn. 3:5)


Saludos cordiales.

 

[Armando Hoyos]

1.Veo una lógica aplastante, en que un ser humano normal como Noé, no pudiera construir solo semejante estructura, sería una misión imposible.

2. Al ser un proyecto avalado por Dios, una o varias intervenciones divinas tuvieron que producirse, para que el proyecto se hiciera realidad y estuviera listo para la fecha estipulada de finalización.

3. Coincido con @Ricardo, en que lo más probable fue, que esa ayuda "extra" vino en forma de obreros especialistas en sus rubros, sin descartar a gigantes haciendo de grúas, por ejemplo. No me parece probable que la ayuda "extra", fuera que Dios le diera a Noé, poderes sobrenaturales.

4, Noé era el alma del proyecto, gracias a su fidelidad y lealtad a Dios, obtuvo una recompensa, ese es el punto principal, no la construcción del arca, por eso cuando decimos "el arca de Noé", lo decimos en el sentido de que se la ganó, no en el sentido de que el fue un gran constructor.

La historia no dice eso:

El nacimiento de #Noé según el Libro de #Enoc, Capítulo 106

1. Y después de unos días mi hijo Matusalén tomó una esposa para su hijo Lamec, y ella se convirtió en embarazada de él y dio a luz un hijo.

2. Y su cuerpo era blanco como la nieve y rojo como la flor de una rosa, y el cabello de su cabeza y sus largos mechones eran "blancos como la lana, y sus ojos hermosos. Y cuando abrió los ojos, iluminó toda la casa como el sol, y toda la casa estaba muy luminosa.

3. Entonces se levantó en manos de la partera, abrió la boca y conversó con el Señor de justicia.

4. Y su padre Lamec tuvo miedo de él y huyó, y vino a su padre Matusalén.

5. Y le dijo: He engendrado un hijo extraño, diferente al hombre y distinto del hombre, y semejante a los hijos del Dios del cielo; y su naturaleza es diferente y no es como nosotros, y sus ojos son como los rayos del sol, y su rostro es glorioso.

6. Y me parece que no ha nacido de mí, sino de los ángeles, y temo que en sus días se produzca un milagro en la tierra.

7. Y ahora, padre mío, estoy aquí para pedirte e implorar que vayas a ver a Enoc, nuestro padre, y aprendas de él la verdad, porque su morada está entre los ángeles.

8. Y cuando Matusalén oyó las palabras de su hijo, vino a mí hasta los confines de la tierra; porque él había oído que yo estaba allí, y gritó en voz alta, y oí su voz y me acerqué a él. Y le dije: He aquí, aquí estoy, hijo mío, ¿por qué has venido a mí?

9. Y él respondió y dijo: 'Debido a una gran causa de ansiedad he venido a ti, y debido a una visión perturbadora me he acercado.

10. Y ahora, padre mío, escúchame: a mi hijo Lamec le ha nacido un hijo, como no hay ninguno, y su naturaleza no es como la naturaleza del hombre, y el color de su cuerpo es más blanco que la nieve y más rojo que la flor de una rosa, y el cabello de su cabeza es más blanco que la lana blanca, y sus ojos son como los rayos del sol, y abrió los ojos e iluminó toda la casa.

11. Y se levantó en manos de la partera, y abrió la boca y bendijo al Señor del cielo.

12. Y su padre Lamec tuvo miedo y huyó hacia mí, y no creyó que había nacido de él, sino que era semejante a los ángeles del cielo; y he aquí, he venido a ti para que me des a conocer la verdad.

13. Y yo, Enoc, respondí y le dije: 'El Señor hará algo nuevo en la tierra, y esto ya lo he visto en una visión, y te daré a conocer que en la generación de mi padre Jared algunos de los ángeles del cielo transgredieron la palabra del Señor.

14. Y he aquí, ellos cometen pecado y transgreden la ley, y se han unido con mujeres y cometen pecado con ellas, y se han casado con algunas de ellas, y han engendrado hijos de ellas.

15. Y producirán en la tierra gigantes, no según el espíritu, sino según la carne, y habrá un gran castigo en la tierra, y la tierra será limpiada de toda impureza.

16. Sí, vendrá una gran destrucción sobre toda la tierra, y habrá un diluvio y una gran destrucción durante un año.

17. Y este hijo que te ha nacido quedará en la tierra, y sus tres hijos serán salvos con él: cuando muera todo el género humano que hay sobre la tierra [él y sus hijos serán salvos].

18. Y ahora da a conocer a tu hijo Lamec que el que ha nacido es en verdad su hijo, y llámalo Noé; porque os será dejado, y él y sus hijos serán salvos de la destrucción que vendrá sobre la tierra a causa de todo el pecado y de toda la injusticia, que será consumada en la tierra en sus días.

19. Y después de eso, habrá aún más injusticia que la primera consumada en la tierra; porque conozco los misterios de los santos; porque Él, el Señor, me ha mostrado y me ha informado, y la s he leído en las tablas celestiales.

 

[Ricardo]

Lo recuerdo y también recuerdo haberte dicho que basta conque la Escritura diga una sola vez 'Hazte' para entender que la orden se dirige a una sola persona a menos que luego se le diga 'y harán', cosa que no sucedió con el relato de Noé.

Tú mismo escribes que 'Noé lo hizo todo' pero al terminar la sentencia descuidas el pronombre personal de la tercera persona 'le' y escribes: "conforme a lo que Dios había mandado". ¡No es así que está escrito! El Texto dice:

Génesis 6:22
[22]Y lo hizo así Noé; hizo conforme a todo lo que Dios 《le》 mandó.

Ese pronombre personal 'le' implica que la orden es para él y no incluye ni inmiscuye a alguien más.

Si 'los sabios de este mundo' fueran solamente los que están sin Cristo no tendríamos actualmente quinicientas religiones completamente diferentes que dicen 'tener a Cristo'... Todas ellas tienen sus sabios, sus doctores, teólogos ¡y hasta uno que otro que se hace llamar Jesús!

Esto es lo que dice ahí el Espíritu, pero adentro de La Escritura.

Fue precisamente el Espíritu quien envió a Felipe a abrir los ojos de aquel eunuco que, 'sin ser cristiano' :

¡se dirigía a adorar a Dios!
¡Venía leyendo 'la biblia'!
¡Quiso ser bautizado!
¡Y fue bautizado!

Todo ello 'sin haber sido instruido a los pies de Gamaliel', o lo que sería hoy, sin un doctorado en teología.

Eso sólo es factible cuando la materia a estudiar es terrenal, mas cuando se trata de 'las cosas de arriba', solamente existe un Maestro, el Espíritu de Cristo, es Él quien da la verdadera vida y por quien volvemos a nacer. (Jn. 3:5)

Saludos cordiales.

1 - Ese "hazte" recae la responsabilidad sobre la misma persona a la que la orden se dirige. Es cierto. Los antediluvianos que perecieron bajo las aguas, nunca fueron responsables por no ayudar a Noé en la construcción del arca. Sin embargo, Noé no eludía su responsabilidad ayudándose con más brazos. Hay muchos ejemplos bíblicos, pero ahora bastará con uno: Dios le dijo a Abraham: "Toma ahora a tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, vete a la tierra de Moriah y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré" (Gn 22:2). Sin embargo al versículo siguiente leemos que tomó consigo a dos de sus siervos y a Isaac su hijo. ¿Acaso contravenía Abraham la orden recibida al hacerse acompañar por aquellos dos siervos?

2 - Yo cito de la RV1995 (es la versión que uso) y el texto es tal cual lo transcribí. Compruébalo.

3 - Los "sabios" según el mundo pueden ser hasta muy religiosos, cristianos y evangélicos, inclusive; pero si bien su egreso de facultades de teología o Institutos Bíblicos, títulos y diplomas no los consagra, tampoco los excluye. Es personal la vocación de cada cual.

Saludos cordiales

 

[Corajudo]

La historia no dice eso:

El nacimiento de #Noé según el Libro de #Enoc, Capítulo 106

1. Y después de unos días mi hijo Matusalén tomó una esposa para su hijo Lamec, y ella se convirtió en embarazada de él y dio a luz un hijo.

2. Y su cuerpo era blanco como la nieve y rojo como la flor de una rosa, y el cabello de su cabeza y sus largos mechones eran "blancos como la lana, y sus ojos hermosos. Y cuando abrió los ojos, iluminó toda la casa como el sol, y toda la casa estaba muy luminosa.

3. Entonces se levantó en manos de la partera, abrió la boca y conversó con el Señor de justicia.

4. Y su padre Lamec tuvo miedo de él y huyó, y vino a su padre Matusalén.

5. Y le dijo: He engendrado un hijo extraño, diferente al hombre y distinto del hombre, y semejante a los hijos del Dios del cielo; y su naturaleza es diferente y no es como nosotros, y sus ojos son como los rayos del sol, y su rostro es glorioso.

6. Y me parece que no ha nacido de mí, sino de los ángeles, y temo que en sus días se produzca un milagro en la tierra.

7. Y ahora, padre mío, estoy aquí para pedirte e implorar que vayas a ver a Enoc, nuestro padre, y aprendas de él la verdad, porque su morada está entre los ángeles.

8. Y cuando Matusalén oyó las palabras de su hijo, vino a mí hasta los confines de la tierra; porque él había oído que yo estaba allí, y gritó en voz alta, y oí su voz y me acerqué a él. Y le dije: He aquí, aquí estoy, hijo mío, ¿por qué has venido a mí?

9. Y él respondió y dijo: 'Debido a una gran causa de ansiedad he venido a ti, y debido a una visión perturbadora me he acercado.

10. Y ahora, padre mío, escúchame: a mi hijo Lamec le ha nacido un hijo, como no hay ninguno, y su naturaleza no es como la naturaleza del hombre, y el color de su cuerpo es más blanco que la nieve y más rojo que la flor de una rosa, y el cabello de su cabeza es más blanco que la lana blanca, y sus ojos son como los rayos del sol, y abrió los ojos e iluminó toda la casa.

11. Y se levantó en manos de la partera, y abrió la boca y bendijo al Señor del cielo.

12. Y su padre Lamec tuvo miedo y huyó hacia mí, y no creyó que había nacido de él, sino que era semejante a los ángeles del cielo; y he aquí, he venido a ti para que me des a conocer la verdad.

13. Y yo, Enoc, respondí y le dije: 'El Señor hará algo nuevo en la tierra, y esto ya lo he visto en una visión, y te daré a conocer que en la generación de mi padre Jared algunos de los ángeles del cielo transgredieron la palabra del Señor.

14. Y he aquí, ellos cometen pecado y transgreden la ley, y se han unido con mujeres y cometen pecado con ellas, y se han casado con algunas de ellas, y han engendrado hijos de ellas.

15. Y producirán en la tierra gigantes, no según el espíritu, sino según la carne, y habrá un gran castigo en la tierra, y la tierra será limpiada de toda impureza.

16. Sí, vendrá una gran destrucción sobre toda la tierra, y habrá un diluvio y una gran destrucción durante un año.

17. Y este hijo que te ha nacido quedará en la tierra, y sus tres hijos serán salvos con él: cuando muera todo el género humano que hay sobre la tierra [él y sus hijos serán salvos].

18. Y ahora da a conocer a tu hijo Lamec que el que ha nacido es en verdad su hijo, y llámalo Noé; porque os será dejado, y él y sus hijos serán salvos de la destrucción que vendrá sobre la tierra a causa de todo el pecado y de toda la injusticia, que será consumada en la tierra en sus días.

19. Y después de eso, habrá aún más injusticia que la primera consumada en la tierra; porque conozco los misterios de los santos; porque Él, el Señor, me ha mostrado y me ha informado, y la s he leído en las tablas celestiales.

Esto ya lo había leído y tenido en cuenta.

Cuando nace se produce un hecho extraordinario, ilumina toda la habitación, pero después de eso, nada indica que desprendiera luz toda su vida, ese hecho fue puntual para que su padre supiera que era especial.

Su padre cree que es un ángel, pero no lo es, la prueba está en que nosotros somos sus descendientes sanguíneos y no somos muy angelicales y Enoc le dice a Lamec, que es su hijo simplemente.

Y en lo que has resaltado en el versículo 6, dice que en los días de Noé se producirá un milagro.

Ahí se está refiriendo al diluvio y no a qué Enoc solo va a ser capaz de construir un arca colosal.

 

[Armando Hoyos]

1 - Ese "hazte" recae la responsabilidad sobre la misma persona a la que la orden se dirige. Es cierto. Los antediluvianos que perecieron bajo las aguas, nunca fueron responsables por no ayudar a Noé en la construcción del arca. Sin embargo, Noé no eludía su responsabilidad ayudándose con más brazos. Hay muchos ejemplos bíblicos, pero ahora bastará con uno: Dios le dijo a Abraham: "Toma ahora a tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, vete a la tierra de Moriah y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré" (Gn 22:2). Sin embargo al versículo siguiente leemos que tomó consigo a dos de sus siervos y a Isaac su hijo. ¿Acaso contravenía Abraham la orden recibida al hacerse acompañar por aquellos dos siervos?

2 - Yo cito de la RV1995 (es la versión que uso) y el texto es tal cual lo transcribí. Compruébalo.

3 - Los "sabios" según el mundo pueden ser hasta muy religiosos, cristianos y evangélicos, inclusive; pero si bien su egreso de facultades de teología o Institutos Bíblicos, títulos y diplomas no los consagra, tampoco los excluye. Es personal la vocación de cada cual.

Saludos cordiales

-El pasaje de Abraham y su hijo Isaac no me ha sido desapercibido, la diferencia notable es que acá los dos siervos no intervienen para nada en el acto que sólo ejercería Abraham.

-La versión más antigua (CR. 1569, de la cual me consta que al igual que yo posees un facsímil) no dice como la RV. 1995, y para mi gusto, entre menos manoseo, menos colorete... Claro, es mi gusto y también sé que no todos tenemos el mismo.

22Y hizo Noe conforme à todo loque le mando Dios: anſi lo hizo.

-Coincidimos en que la vocación de cada cual es personal, ¡por eso estoy asido a la mía!

El beber del Agua Pura calma la sed, bebiendo de abrevaderos siempre vamos a tenerla... ¡Sé que lo sabes!

Cordial saludo.

 

[Armando Hoyos]

Esto ya lo había leído y tenido en cuenta.

Cuando nace se produce un hecho extraordinario, ilumina toda la habitación, pero después de eso, nada indica que desprendiera luz toda su vida, ese hecho fue puntual para que su padre supiera que era especial.

Su padre cree que es un ángel, pero no lo es, la prueba está en que nosotros somos sus descendientes sanguíneos y no somos muy angelicales y Enoc le dice a Lamec, que es su hijo simplemente.

Y en lo que has resaltado en el versículo 6, dice que en los días de Noé se producirá un milagro.

Ahí se está refiriendo al diluvio y no a qué Enoc solo va a ser capaz de construir un arca colosal.

' Analiza el verso 13, lo que allí resalté es muy importante. Toma en cuenta en tu análisis lo dicho por el Señor en (He. 13:2)

Cordial saludo.

 

[Corajudo]

' Analiza el verso 13, lo que allí resalté es muy importante. Toma en cuenta en tu análisis lo dicho por el Señor en (He. 13:2)

Cordial saludo.

En el verso 13 interpreto que se está refiriendo a lo mismo que el verso 6, a los acontecimientos relacionados con el diluvio que será el preludio de un reinicio para la humanidad.

Insisto en que la construcción del arca es un algo secundario, y el saber quien o quienes fueron los autores, más secundario todavía.

Y en Hebreos 13:2 no nos está diciendo que hay ángeles que nacen, viven y mueren como humanos.

Además si Noé fuera un ángel "encubierto", sus hijos no podrían ser humanos normales, con descendientes humanos normales, no tiene sentido.

 

[Ricardo]

-El pasaje de Abraham y su hijo Isaac no me ha sido desapercibido, la diferencia notable es que acá los dos siervos no intervienen para nada en el acto que sólo ejercería Abraham.

-La versión más antigua (CR. 1569, de la cual me consta que al igual que yo posees un facsímil) no dice como la RV. 1995, y para mi gusto, entre menos manoseo, menos colorete... Claro, es mi gusto y también sé que no todos tenemos el mismo.

22Y hizo Noe conforme à todo loque le mando Dios: anſi lo hizo.

-Coincidimos en que la vocación de cada cual es personal, ¡por eso estoy asido a la mía!

El beber del Agua Pura calma la sed, bebiendo de abrevaderos siempre vamos a tenerla... ¡Sé que lo sabes!

Cordial saludo.

-Los siervos de Abraham seguramente que salieron llevando la leña y el fuego, y finalmente juntos se levantaron y volvieron a Beerseba (Gn 22:19). Si no fuesen ellos necesarios Abraham no los llevaría.

-La inclusión u omisión del pronombre castellano "le" no altera para nada el texto, sin destacar ni menguar el cabal cumplimiento de la orden, punto incuestionable que nadie impugna. El concurso de más personas secundando al que recibió y cumplió la orden nada cambia.

- La propia cisterna y pozo lo es por propiedad y no por excavarlos con su misma mano (Prov. 5:15).

- La Biblia y la Historia abunda de casos en que emperadores, reyes, generales y arquitectos hicieron cosas en las que muchos trabajaron y que ellos nunca metieron mano.

- Aprovecharse de colaboración ajena no va en desmedro de lo que uno hace. Así también Noé.

Cordiales saludos

 

[Armando Hoyos]

En el verso 13 interpreto que se está refiriendo a lo mismo que el verso 6, a los acontecimientos relacionados con el diluvio que será el preludio de un reinicio para la humanidad.

Insisto en que la construcción del arca es un algo secundario, y el saber quien o quienes fueron los autores, más secundario todavía.

Y en Hebreos 13:2 no nos está diciendo que hay ángeles que nacen, viven y mueren como humanos.

Además si Noé fuera un ángel "encubierto", sus hijos no podrían ser humanos normales, con descendientes humanos normales, no tiene sentido.

Te mencioné que examinaras (analices) el verso 13 pensando que instuirías lo que allí resalté pero veo que no lo hiciste. En lo poco que he intercambiado opiniones contigo (al menos con este nickname de corajudo, yo siempre he usado este de 'Armando Hoyos') he podido observar que ciertamente eres corajudo (cuanto a la acepción 2 refiere) porque demuestras arrojo al examinar otros textos que muchos ni se molestan ojear porque otros juzgaron por ellos mismos que eran 'extra canónicos'; así pues valoro más mi tiempo intercambiando contigo nuestro parecer.
Observa pues el susodicho texto:

13. Y yo, Enoc, respondí y le dije: 'El Señor hará algo nuevo en la tierra, y esto ya lo he visto en una visión, y te daré a conocer que en la generación de mi padre Jared algunos de los ángeles del cielo transgredieron la palabra del Señor.

Ahí dice: El Señor hará algo nuevo en la tierra...
No dice: 'Noé hará algo nuevo en la tierra'; dice 'el Señor hará'...

Te decía que analices lo dicho por el Señor en He. 13:2, mas no porque esto implicaría que Noé fuera morada de un ángel mas sí para que lo aplicaras al texto del escriba Enoc referente al nacimiento de Noé, que dice:

Enoc cap. 106
5. Y le dijo: He engendrado un hijo extraño, diferente al hombre y distinto del hombre, y semejante a los hijos del Dios del cielo; y su naturaleza es diferente y no es como nosotros, y sus ojos son como los rayos del sol, y su rostro es glorioso.

6. Y me parece que no ha nacido de mí, sino de los ángeles, y temo que en sus días se produzca un milagro en la tierra.

¿Significa todo esto que Noé era un ángel de Dios? No. ¿Significa que Noé habría sido Dios y por eso pudo el sólo hacer aquella embarcación? No. El mismo Texto del Génesis nos dice luego: '...y Jehová le cerró la puerta' (Gn. 7:16)

¿A dónde voy con todo este rollo? Que todo esto son 'figuras' de lo que fue, es y será. ¡Nada hay nuevo debajo del sol! (Ecl. 1:9) Noé salvó a la humanidad por medio del agua, Jesús salvó a la humanidad por medio del Agua. También, por aquellas aguas del relato de Noé murieron los impíos; por El Agua de Jesús morirán los impíos, todos aquellos que no beban Su Agua (Is. 43:20; Jn. 4:14)

Nunca tengas por 'secundario' ningún Texto Sagrado, todos Ellos son Alimento Verdadero, incluso hasta una ('j') como dijo el Maestro.

Romanos 15:4
[4]Porque las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron, a fin de que por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza.

Cordial saludo.

 

[Armando Hoyos]

-Los siervos de Abraham seguramente que salieron llevando la leña y el fuego, y finalmente juntos se levantaron y volvieron a Beerseba (Gn 22:19). Si no fuesen ellos necesarios Abraham no los llevaría.

-La inclusión u omisión del pronombre castellano "le" no altera para nada el texto, sin destacar ni menguar el cabal cumplimiento de la orden, punto incuestionable que nadie impugna. El concurso de más personas secundando al que recibió y cumplió la orden nada cambia.

- La propia cisterna y pozo lo es por propiedad y no por excavarlos con su misma mano (Prov. 5:15).

- La Biblia y la Historia abunda de casos en que emperadores, reyes, generales y arquitectos hicieron cosas en las que muchos trabajaron y que ellos nunca metieron mano.

- Aprovecharse de colaboración ajena no va en desmedro de lo que uno hace. Así también Noé.

Cordiales saludos

-Estimado amigo, no quiero pensar que el alemán ese que llaman 'alzheimer' esté merodeando tu patio (acepto que en el mio ya tiene una guardia permanente, todo se me olvida), no más ve que Abraham 'volvió a sus siervos', implicando que estos no estaban con él, ni tampoco cerca de lo que él hacía. O sea, los dejó en el pueblito anterior haciéndole café o dos cuadras atrás durmiendo por el cansancio (dice 'se levantaron') y lo tedioso del camino

'Génesis 22:19
[19]Y volvió Abraham a sus siervos, y se levantaron y se fueron juntos a Beerseba; y habitó Abraham en Beerseba.

- No es sensato restarle importancia al pronombre personal 'le' teniendo la sentencia de que para el Señor hasta un acento diacrítico importa. (Mt. 5:18)

Cordial saludo.

 

[Armando Hoyos]

-Estimado amigo, no quiero pensar que el alemán ese que llaman 'alzheimer' esté merodeando tu patio (acepto que en el mio ya tiene una guardia permanente, todo se me olvida), no más ve que Abraham 'volvió a sus siervos', implicando que estos no estaban con él, ni tampoco cerca de lo que él hacía. O sea, los dejó en el pueblito anterior haciéndole café o dos cuadras atrás durmiendo por el cansancio (dice 'se levantaron') y lo tedioso del camino

'Génesis 22:19
[19]Y volvió Abraham a sus siervos, y se levantaron y se fueron juntos a Beerseba; y habitó Abraham en Beerseba.

- No es sensato restarle importancia al pronombre personal 'le' teniendo la sentencia de que para el Señor hasta un acento diacrítico importa. (Mt. 5:18)

Cordial saludo.

También quería hacerte notar que fue Abraham quien cortó la leña y no los siervos:

Génesis 22:3
[3]Y Abraham se levantó muy de mañana, y enalbardó su asno, y tomó consigo dos siervos suyos, y a Isaac su hijo; y cortó leña para el holocausto, y se levantó, y fue al lugar que Dios le dijo.


Génesis 22:5
[5]Entonces dijo Abraham a sus siervos: Esperad aquí con el asno, y yo y el muchacho iremos hasta allí y adoraremos, y volveremos a vosotros.

 

[Ricardo]

También quería hacerte notar que fue Abraham quien cortó la leña y no los siervos:

Génesis 22:3
[3]Y Abraham se levantó muy de mañana, y enalbardó su asno, y tomó consigo dos siervos suyos, y a Isaac su hijo; y cortó leña para el holocausto, y se levantó, y fue al lugar que Dios le dijo.

-Tu argumento lo traigo a mi favor, pues siendo entonces Abraham más que centenario y teniendo cerca dos siervos suyos, no se requiere de mucha imaginación para tomar ese "cortó leña" como que la mandó cortar por ellos y no lo hizo de su propia mano. Esa mano solo estaba destinada para levantar el cuchillo sobre el cuello del muchacho (nadie más podría hacerlo) pero hay cosas que se dice hacían los patriarcas (como los pozos vueltos a abrir por Isaac (Gn 26:18) y que habían abierto los criados de Abraham su padre (Gn 26:15, 18), de lo que resulta en definitiva que lo coherente y lógico es que todo se haya hecho como lo he expuesto. (El Alzheimer no va con haber obtenido el pasado año el Campeonato Nacional de Ajedrez Senior ¡por tercera vez!).

Cordiales saludos

 

[Armando Hoyos]

-Tu argumento lo traigo a mi favor, pues siendo entonces Abraham más que centenario y teniendo cerca dos siervos suyos, no se requiere de mucha imaginación para tomar ese "cortó leña" como que la mandó cortar por ellos y no lo hizo de su propia mano. Esa mano solo estaba destinada para levantar el cuchillo sobre el cuello del muchacho (nadie más podría hacerlo) pero hay cosas que se dice hacían los patriarcas (como los pozos vueltos a abrir por Isaac (Gn 26:18) y que habían abierto los criados de Abraham su padre (Gn 26:15, 18), de lo que resulta en definitiva que lo coherente y lógico es que todo se haya hecho como lo he expuesto. (El Alzheimer no va con haber obtenido el pasado año el Campeonato Nacional de Ajedrez Senior ¡por tercera vez!).

Cordiales saludos

Admiro tu sagacidad en el debate, así que voy a desistir de mi intento. Lo que no te voy a reconocer es ese título que con tanto orgullo exhibes, (bueno, te lo reconozco pero solo nacionalmente mientras no me des la oportunidad) en dos ocasiones te reté y las mismas me rehuiste. Yo sólo fui Campeón Ínter Carcelario en Cuba, tenía 17 años y desde entonces no jugué más. Ve cuánto me aventajas, anímate.

 

[Armando Hoyos]

Te mencioné que examinaras (analices) el verso 13 pensando que instuirías lo que allí resalté pero veo que no lo hiciste. En lo poco que he intercambiado opiniones contigo (al menos con este nickname de corajudo, yo siempre he usado este de 'Armando Hoyos') he podido observar que ciertamente eres corajudo (cuanto a la acepción 2 refiere) porque demuestras arrojo al examinar otros textos que muchos ni se molestan ojear porque otros juzgaron por ellos mismos que eran 'extra canónicos'; así pues valoro más mi tiempo intercambiando contigo nuestro parecer.
Observa pues el susodicho texto:

13. Y yo, Enoc, respondí y le dije: 'El Señor hará algo nuevo en la tierra, y esto ya lo he visto en una visión, y te daré a conocer que en la generación de mi padre Jared algunos de los ángeles del cielo transgredieron la palabra del Señor.

Ahí dice: El Señor hará algo nuevo en la tierra...
No dice: 'Noé hará algo nuevo en la tierra'; dice 'el Señor hará'...

Te decía que analices lo dicho por el Señor en He. 13:2, mas no porque esto implicaría que Noé fuera morada de un ángel mas sí para que lo aplicaras al texto del escriba Enoc referente al nacimiento de Noé, que dice:

Enoc cap. 106
5. Y le dijo: He engendrado un hijo extraño, diferente al hombre y distinto del hombre, y semejante a los hijos del Dios del cielo; y su naturaleza es diferente y no es como nosotros, y sus ojos son como los rayos del sol, y su rostro es glorioso.

6. Y me parece que no ha nacido de mí, sino de los ángeles, y temo que en sus días se produzca un milagro en la tierra.

¿Significa todo esto que Noé era un ángel de Dios? No. ¿Significa que Noé habría sido Dios y por eso pudo el sólo hacer aquella embarcación? No. El mismo Texto del Génesis nos dice luego: '...y Jehová le cerró la puerta' (Gn. 7:16)

¿A dónde voy con todo este rollo? Que todo esto son 'figuras' de lo que fue, es y será. ¡Nada hay nuevo debajo del sol! (Ecl. 1:9) Noé salvó a la humanidad por medio del agua, Jesús salvó a la humanidad por medio del Agua. También, por aquellas aguas del relato de Noé murieron los impíos; por El Agua de Jesús morirán los impíos, todos aquellos que no beban Su Agua (Is. 43:20; Jn. 4:14)

Nunca tengas por 'secundario' ningún Texto Sagrado, todos Ellos son Alimento Verdadero, incluso hasta una ('j') como dijo el Maestro.

Romanos 15:4
[4]Porque las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron, a fin de que por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza.

Cordial saludo.

Donde dice 'instuirías' léase 'intuirías'

 

[Corajudo]

Te mencioné que examinaras (analices) el verso 13 pensando que instuirías lo que allí resalté pero veo que no lo hiciste. En lo poco que he intercambiado opiniones contigo (al menos con este nickname de corajudo, yo siempre he usado este de 'Armando Hoyos') he podido observar que ciertamente eres corajudo (cuanto a la acepción 2 refiere) porque demuestras arrojo al examinar otros textos que muchos ni se molestan ojear porque otros juzgaron por ellos mismos que eran 'extra canónicos'; así pues valoro más mi tiempo intercambiando contigo nuestro parecer.

Como buen maestro ajedrecista que eres, (yo soy más de jugar al parchís), he caído en tu trampa de las preguntas concretas sobre la construcción del arca y si Noé fue capaz de construirla solo, además me he concentrado demasiado en ese punto, y además por ser este el tema principal del hilo he ido por ahí.

Por otro lado, soy nuevo en esto de ser creyente en el Dios de la Biblia, he desperdiciado mucho tiempo creyendo en las mentiras del Sistema y me falta rodaje bíblico.

Como ya cometí el error de considerar la Biblia como un libro anacrónico e inexacto científicamente, no voy a tropezar con la misma piedra con los libros no canónicos.

Observa pues el susodicho texto:

13. Y yo, Enoc, respondí y le dije: 'El Señor hará algo nuevo en la tierra, y esto ya lo he visto en una visión, y te daré a conocer que en la generación de mi padre Jared algunos de los ángeles del cielo transgredieron la palabra del Señor.

Ahí dice: El Señor hará algo nuevo en la tierra...
No dice: 'Noé hará algo nuevo en la tierra'; dice 'el Señor hará'...

Te decía que analices lo dicho por el Señor en He. 13:2, mas no porque esto implicaría que Noé fuera morada de un ángel mas sí para que lo aplicaras al texto del escriba Enoc referente al nacimiento de Noé, que dice:

Enoc cap. 106
5. Y le dijo: He engendrado un hijo extraño, diferente al hombre y distinto del hombre, y semejante a los hijos del Dios del cielo; y su naturaleza es diferente y no es como nosotros, y sus ojos son como los rayos del sol, y su rostro es glorioso.

6. Y me parece que no ha nacido de mí, sino de los ángeles, y temo que en sus días se produzca un milagro en la tierra.

¿Significa todo esto que Noé era un ángel de Dios? No. ¿Significa que Noé habría sido Dios y por eso pudo el sólo hacer aquella embarcación? No. El mismo Texto del Génesis nos dice luego: '...y Jehová le cerró la puerta' (Gn. 7:16)

¿A dónde voy con todo este rollo? Que todo esto son 'figuras' de lo que fue, es y será. ¡Nada hay nuevo debajo del sol! (Ecl. 1:9) Noé salvó a la humanidad por medio del agua, Jesús salvó a la humanidad por medio del Agua. También, por aquellas aguas del relato de Noé murieron los impíos; por El Agua de Jesús morirán los impíos, todos aquellos que no beban Su Agua (Is. 43:20; Jn. 4:14)

Totalmente de acuerdo y bien visto por tu parte, la verdad que encontrar paralelismos o patrones que se repiten es una de las mayores satisfacciones que puedes obtener al estudiar la Palabra de Dios.

Nunca tengas por 'secundario' ningún Texto Sagrado, todos Ellos son Alimento Verdadero, incluso hasta una ('j') como dijo el Maestro.

Romanos 15:4
[4]Porque las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron, a fin de que por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza.

Cordial saludo.

Cuando digo que es un acto secundario, no estoy diciendo que no sea interesante, o que sea un tema tan intrascendental que no merece ser analizado, simplemente etiqueto en categorías los diferentes acontecimientos, por ejemplo, los detalles técnicos de la construcción del arca, lo considero como algo secundario, del tema principal que es el diluvio universal, lo cual no quiere decir que no aporte su grano de arena, para poder contemplar mejor todo el tema en conjunto.

 

[Corajudo]

También quería hacerte notar que fue Abraham quien cortó la leña y no los siervos:

Génesis 22:3
[3]Y Abraham se levantó muy de mañana, y enalbardó su asno, y tomó consigo dos siervos suyos, y a Isaac su hijo; y cortó leña para el holocausto, y se levantó, y fue al lugar que Dios le dijo.


Génesis 22:5
[5]Entonces dijo Abraham a sus siervos: Esperad aquí con el asno, y yo y el muchacho iremos hasta allí y adoraremos, y volveremos a vosotros.

En el sacrificio de Abrahm, también hay un paralelismo muy evidente con Cristo hijo, sacrificado por su Padre.

Jubileos 17
15 En el séptimo septenario, en su primer año, en el primer mes, en este jubileo, el doce de este mes, se dijo en los cielos de Abrahán que era fiel en todo lo que se le ordenaba. Dios lo amaba, pues había sido fiel en la adversidad. 16 Llegó el príncipe Mastema y dijo ante Dios:
-Abrahán ama a su hijo Isaac y lo prefiere a todo. Dile que lo ofrezca en holocausto sobre el altar y verás si cumple esta orden. Entonces sabrás si es fiel en todo tipo de pruebas.

Jubileo 18
1 Dijo el Señor a Abrahán:
-Abrahán, Abrahán.
El respondió:
-Aquí estoy.
2 Dios le dijo:
-Toma a tu hijo amado, Isaac, vete a la tierra alta y ofrécelo en sacrificio en un monte que te indicaré.
3 Levantándose de mañana, cargó su asno, tomó consigo a dos siervos y a su hijo Isaac, partió leña para el sacrificio y llegó al sitio en tres días, divisándolo en lontananza. 4 Llegó a un pozo y dijo a sus siervos:
-Quedaos aquí con el asna. El niño y yo seguiremos y, cuando hayamos terminado la adoración, volveremos a vosotros.

Aquí vemos 2 cosas muy importantes que en la Biblia no están.

1.Que la idea de que Abrahán matara a su hijo como prueba de fe, fue del diablo, al no estar este dato en la Biblia, muchos dicen que Dios fue un sádico por ordenarle eso.

2. El desafío de satanás fue un día 12 del primer mes, después vemos que llega al lugar del sacrificio en 3 días, así que viaja el día 12, el día 13 y el día 14.

Día 14 del primer mes, que coincide justo con el día de la fiesta de la Pascua.

Y me apostaría algo importante, a que Abraham hizo el sacrificio del cordero, a la misma hora del día, (poco antes del atardecer), indicada en Éxodo 12, la hora en la que hay que sacrificar el cordero pascual.

No saben lo que se pierden los que desprecian los libros no canónicos.