¿Quiénes y cuántos...?

Posiblemente lo hubieran tildado de "loco", porque al final del día somos todos PREJUICIOSOS.

Vemos personas que hacen advertencias similares en la calle, en libros, videos, acá en el mismo foro y no le hacemos caso, a causa de nuestros prejuicios, y al final es bueno, xq de cierta forma nuestros prejuicios nos protegen de cierta forma.

Mas evidencia de los prejuicios y de como no cambiamos de perdón, es el tema doctrinal, puede que Dios, haya evidiado a este foro para que cambien sus posturas erróneas sobre el calvinismo o sobre la maternidad de María sobre Jesús, y aun así no cambian de postura, pues si no cambian de postura ya sea por sus prejuicios o por diversas razones, en cosas tan pequeñas, pues es menos probable que lo hagan si alguien viene diciendo que vayan a X lugar del mundo a construir un arca por que se asoma una catástrofe mundial.

saludos
Cada quien sabe que es lo que hace de su vida.
Yo fui criado por mis padres como católico. Bautizado de bebito para empezar y anotado en una escuela primaria católica, el hermoso Colegio Claret.
Tomé mi primera comunión como muchos niños católicos y asistía con mis compañeros a las enseñanzas de catequesis.
A los 11 años se despertó en mi un interés especial por Dios y a los 12 años por motus propio me compré mi primera biblia. En mi hogar ni idea teníamos de la existencia de iglesias diferentes a la católica y no tuve de niño contacto con personas que profesaran algo diferente a lo que yo creía.
Recién en el servicio militar voy a cruzarme con la primera persona que me hablaba de otras iglesias que no eran la mia.
Con todo a los 12 años ya tenía interrogantes muy interesantes y que los curas de mi colegio no respondían en función de a lo que a mi me parecía que decía mi biblia.
Cuando me enteré que había otras iglesias para mi fue un shock muy fuerte y mi inocencia explotó.
Para no hacerla mas larga, contrariamente a lo que decís vos yo cambié y deje la que hasta ese momento había sido mi iglesia. Me volví supuestamente evangélico que no era otra cosa que un cambio de nombre y de reglas o creencias.
Mi biblia también cambió para siempre y pasó de tener 72 libros a tener 66.
En lo que iba a restar de mi vida experimente tres grandes cambiaos mas.
El primero me tomó 17 años, el segundo 10 y el tercero 8.
En el 2012 entré a este foro y no he dejado de revisar cada creencia con cada persona que he intercambiado palabras y he aprendido muchas cosas que aún con mas de 30 años de creyente no sabía para nada.
Y pienso seguir creciendo y aprendiendo.
 
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No ves que a Moisés, o quien sea que haya inventado el genesis, no se le podria haber ocurrido inventar lo del arcoriris?
porque de seguro en sus tiempos no lo habia, verdad?

Genesis 9:13

[13]Mi arco he puesto en las nubes, el cual será por señal del pacto entre mí y la tierra.

Si para tí este era el arco de Robin Hood, no seré yo quien te haga cambiar de idea...
 
Creo que hemos perdido el norte de lo que pretendía el primer aporte de este tema, a saber 'quiénes y cuántos participaron en la construcción del arca'.
Siendo que la respuesta que esperaba de alguien no ha llegado, lo haré yo mismo.
No diré esto como 'única' respuesta factible sino para que cada quien aporte sus propias conclusiones, con respeto y Las Escrituras, bien podríamos postular nuestras diferencias.
He aquí mi respuesta: El arca fue construída únicamente por Noé. No hubo ayuda externa ni de sus hijos ni de posibles obreros contratados. Mi razón para concluir esto es sugerida por Las Escrituras implícitamente:

Génesis 6:13-22

[13]Dijo, pues, Dios a Noé: He decidido el fin de todo ser, porque la tierra está llena de violencia a causa de ellos; y he aquí que yo los destruiré con la tierra. [14]Hazte un arca de madera de gofer; harás aposentos en el arca, y la calafatearás con brea por dentro y por fuera.
[15]Y de esta manera la harás: de trescientos codos la longitud del arca, de cincuenta codos su anchura, y de treinta codos su altura.
[16]Una ventana harás al arca, y la acabarás a un codo de elevación por la parte de arriba; y pondrás la puerta del arca a su lado; y le harás piso bajo, segundo y tercero.
[17]Y he aquí que yo traigo un diluvio de aguas sobre la tierra, para destruir toda carne en que haya espíritu de vida debajo del cielo; todo lo que hay en la tierra morirá.
[18]Mas estableceré mi pacto contigo, y entrarás en el arca tú, tus hijos, tu mujer, y las mujeres de tus hijos contigo.
[19]Y de todo lo que vive, de toda carne, dos de cada especie meterás en el arca, para que tengan vida contigo; macho y hembra serán.
[20]De las aves según su especie, y de las bestias según su especie, de todo reptil de la tierra según su especie, dos de cada especie entrarán contigo, para que tengan vida.
[21]Y toma contigo de todo alimento que se come, y almacénalo, y servirá de sustento para ti y para ellos.
[22]Y lo hizo así Noé; hizo conforme a todo lo que Dios |le mandó.

Como se puede apreciar las órdenes aquí expresadas son exclusivamente a Noé. Dios habla con él y le da órdenes a él:

'Hazte un arca' v.14
'La harás (el verbo estáen singular) así y así' v.15,16
'estableceré mi pacto contigo' v.18
'toma contigo las provisiones' v. 21
'Y lo hizo así Noé' 'hizo conforme a todo lo que le mandó Dios' v. 22

La orden de construir el Arca fue dada a Noé y él hizo conforme le fue ordenado. Esta es mi conclusión, mas estoy dispuesto a escuchar cualquier opinión que difiera de la mía, desde luego, presentando su argumento u objeción.

Cordialmente.
 
-Todos esos verbos imperativos conjugados en la segunda persona del singular, se repetirán luego con las instrucciones dadas a Moisés para la construcción del Arca del testimonio y el Tabernáculo (Éx 25 y 26), trabajos todos hechos por los artesanos presididos por los que fueron llamados para esta tarea (Éx 31:1-11). Moisés cumplió, mas no haciéndolo de su propia mano, sino disponiendo todo.
 
Genesis 9:13

[13]Mi arco he puesto en las nubes, el cual será por señal del pacto entre mí y la tierra.

Si para tí este era el arco de Robin Hood, no seré yo quien te haga cambiar de idea...

Todavía no comprendo que has logrado demostrar...
 
No ves que a Moisés, o quien sea que haya inventado el genesis, no se le podria haber ocurrido inventar lo del arcoriris?
porque de seguro en sus tiempos no lo habia, verdad?
No se lee que antes no lo había. Poner no es lo mismo que crear. El arco iris, es... digamos como un recordatorio (asociativo a lo ocurrido en los dias Noe).
 
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Reacciones: Armando Hoyos
-Todos esos verbos imperativos conjugados en la segunda persona del singular, se repetirán luego con las instrucciones dadas a Moisés para la construcción del Arca del testimonio y el Tabernáculo (Éx 25 y 26), trabajos todos hechos por los artesanos presididos por los que fueron llamados para esta tarea (Éx 31:1-11). Moisés cumplió, mas no haciéndolo de su propia mano, sino disponiendo todo.

Son escasas las veces que diferimos, pero cuando sucede me da gusto la manera en que lo ventilamos. ¡Qué diferente es con muchos otros foristas!

El detalle que no has apercibido es el siguiente:

Éxodo 25:1-9
[1]Jehová habló a Moisés, diciendo:
[2]Di a los hijos de Israel que tomen para mí ofrenda; de todo varón que la diere de su voluntad, de corazón, tomaréis mi ofrenda.
[3]Esta es la ofrenda que tomaréis de ellos: oro, plata, cobre,
[4]azul, púrpura, carmesí, lino fino, pelo de cabras,
[5]pieles de carneros teñidas de rojo, pieles de tejones, madera de acacia,
[6]aceite para el alumbrado, especias para el aceite de la unción y para el incienso aromático,
[7]piedras de ónice, y piedras de engaste para el efod y para el pectoral.
[8]Y harán* un santuario para mí, y habitaré en medio de ellos.
[9]Conforme a todo lo que yo te muestre, el diseño del tabernáculo, y el diseño de todos sus utensilios, así lo haréis.

o sea, el pacto es con Moisés pero en la orden de construir el santuario y cada detalle respecto a este, incluye a todos aquellos que Él pondría en los corazones de ellos (específicamente el v. 6 del pasaje que con certeza citas del cap. 31:1-11, muy a propósito para conciliar lo que remarco del cap. 25:1-8) el trabajar y cooperar en la construcción del santuario.
O sea, en la orden a Moisés está establecido que Dios incluye a otros la participación en la construcción del santuario, no es el caso cuando le ordena a Noé la construcción del arca. A este último la instrucción es: 'Hazte', a Moisés es 'harán'. (V. 8)

Cordial saludo.
 
Última edición:
Son escasas las veces que diferimos, pero cuando sucede me da gusto la manera en que lo ventilamos. ¡Qué diferente es con muchos otros foristas!

El detalle que no has apercibido es el siguiente:
...
O sea, en la orden a Moisés está establecido que Dios incluye a otros la participación en la construcción del santuario, no es el caso cuando le ordena a Noé la construcción del arca. A este último la instrucción es: 'Hazte', a Moisés es 'harán'. (V. 8)
-Tienes toda la razón en cuanto al tono amable de nuestros diferendos, que nobleza obliga, los tengamos.

-Si fuera como tú dices, tu sagacidad habría superado a la nuestra, pues leyendo vez tras vez el mismo texto, no nos habríamos percatado de ello. Con todo, eso podría ser posible, aunque improbable.

-Los "harán" que incluían a todo el pueblo de Israel en Éxodo 25 y 26 son pocos comparados con los muchos "harás" ordenados a Moisés, y esto, porque, este caudillo era conductor de un pueblo, y Noé era solo cabeza de una reducida familia.


Saludos cordiales
 
-Tienes toda la razón en cuanto al tono amable de nuestros diferendos, que nobleza obliga, los tengamos.

-Si fuera como tú dices, tu sagacidad habría superado a la nuestra, pues leyendo vez tras vez el mismo texto, no nos habríamos percatado de ello. Con todo, eso podría ser posible, aunque improbable.

-Los "harán" que incluían a todo el pueblo de Israel en Éxodo 25 y 26 son pocos comparados con los muchos "harás" ordenados a Moisés, y esto, porque, este caudillo era conductor de un pueblo, y Noé era solo cabeza de una reducida familia.


Saludos cordiales

¿Qué crees improbable, la magnitud de la obra que habría tenido Noé para hacer él sólo?
Cuanto al mandamiento estricto referente al caso de Moisés y el santuario, con una sola vez que Dios diga 'harán' (en primera instancia como lo hace desde que comienza a darle instrucciones en el cap. 25:1-8) es suficiente para entender que la obra tendría que ser hecha por más de una persona, aunque luego se repita la frase en singular 'harás' muchas veces.
 
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¿Qué crees improbable, la magnitud de la obra que habría tenido Noé para hacer él sólo?
Cuanto al mandamiento estricto referente al caso de Moisés y el santuario, con una sola vez que Dios diga 'harán' (en primera instancia como lo hace desde que comienza a darle instrucciones en el cap. 25:1-8) es suficiente para entender que la obra tendría que ser hecha por más de una persona, aunque luego se repita la frase en singular 'harás' muchas veces.
-El arca de Noé era grande en tamaño pero no en la multitud de detalles como lo fue en el caso del Tabernáculo, el Arca del testimonio y todo lo demás relacionado con el sacerdocio. Por ello requirió la intervención de artesanos, orfebres y expertos en los diversos oficios según fuesen metales, maderas, piedras, pieles, telas o aceites con los que trabajaran. Así también Salomón, elegido por Dios para la construcción del Templo que quisiera levantarle al Señor el rey David, su padre, se valió de toda clase de especialistas, sin que fueran sus propias manos las que construyeran el edificio, mobiliario y demás utensilios a usar en el culto (1Reyes 5:15-18). Aunque se diga que Salomón "hizo" esto y aquello en la Casa que construyó para el Eterno (1Reyes caps 6-8), en realidad fueron miles los obreros.

-Así, el "harás" tantas veces dicho por Dios a Noé, no necesariamente implica a un solitario obrero, sino que pudo haberse servido de los brazos de sus propios hijos y hasta de trabajadores contratados.


Saludos cordiales
 
¿Quien hizo la Torre Eiffel en París?

La respuesta es muy fácil, Gustave Eiffel.

¿Quiere decir eso que la construyó él solo, o con sus parientes?

Evidentemente no, el es el responsable, el líder del proyecto.

Noé y sus ancestros que estuvieran vivos, podrían disponer de una fortuna personal considerable y a modo de prueba de fe, gastaron todo en la construcción del arca, comprando los materiales y contratando al mayor número de obreros posibles,.

Sabían que con lo que se venía, todos sus bienes materiales acumulados, dentro de poco no les iban a servir para nada.
 
También pudiera ser que no tuvieran mucho dinero, supongamos que todo lo que tuvieran cubriera solo los gastos en materiales y mano de obra de una semana.

Al tratarse de un proyecto avalado por Dios, ese poco dinero disponible podría multiplicarse milagrosamente, tal como pasó con Cristo y la multiplicacion milagrosa de los pescados y los panes.
 
-El arca de Noé era grande en tamaño pero no en la multitud de detalles como lo fue en el caso del Tabernáculo, el Arca del testimonio y todo lo demás relacionado con el sacerdocio. Por ello requirió la intervención de artesanos, orfebres y expertos en los diversos oficios según fuesen metales, maderas, piedras, pieles, telas o aceites con los que trabajaran. Así también Salomón, elegido por Dios para la construcción del Templo que quisiera levantarle al Señor el rey David, su padre, se valió de toda clase de especialistas, sin que fueran sus propias manos las que construyeran el edificio, mobiliario y demás utensilios a usar en el culto (1Reyes 5:15-18). Aunque se diga que Salomón "hizo" esto y aquello en la Casa que construyó para el Eterno (1Reyes caps 6-8), en realidad fueron miles los obreros.

-Así, el "harás" tantas veces dicho por Dios a Noé, no necesariamente implica a un solitario obrero, sino que pudo haberse servido de los brazos de sus propios hijos y hasta de trabajadores contratados.


Saludos cordiales
Siempre he tenido este lema: La Escritura dice y también da a entender, ¡pero primero dice!
Sé también que los eruditos han establecido 'diferentes métodos de interpretación' de Las Escrituras, los enumeran y los subdividen en alegóricos, literales, dogmáticos, liberales, etc. Yo difiero de todo ello y ytambién de ellos. Pero también estoy convencido que lo que se puede 'interpretar' de Ella será en toda ocasión eso, 'interpretaciones'. Desde luego, no pienso tampoco que mi interpretación pueda ser superior a ninguna otra y que también estoy expuesto al error. Sin embargo prefiero errar siguiendo mi espíritu que hacerlo por seguir otros. La misma Escritura nos advierte que 'no tenemos necesidad de que nadie nos enseñe (1 J. 2:27) pues que 'la unción misma nos enseña todas las cosas'...
Por esta y otras razones es que desde mis primeros pasos en 'el Camino' (porque es un Camino y debemos andarlo), tomé muy en serio el estudio personal de La Palabra no permitiendo injerencia externa doctrinal alguna. Uno de los versículos que más ha impactado mi determinación a este respecto es este donde el Señor nos dice:

S. Mateo 5:18
[18]Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

Esto nos enseña que en Las Escrituras, no solamente las palabras son importante sino también una letra, o incluso un punto diacrítico. ¡Todo es importante!
Cuando Dios le dice a Noé: 'Hazte un arca', podemos 'interpretar' (expresar el sentido de algo) que es posible, probable que para 'hacer' lo ordenado Noé tuviera que haberse servido de alguna o mucha ayuda, etc. Eso es 'especular' (reflexionar teóricamente)
En cambio, 'sin interpretación' alguna, lo que dice el Texto es 'Hazte', un verbo en modo imperativo (una orden) y en singular.

Ahora, en el sentido alegórico (e interpretando, por supuesto) pienso que no habría sido del agrado de Dios el que manos pecadoras tuvieran que tocar el 'arca de Noé', que figurativamente fue representación del 'arca del testimonio', la que habiendo sido tocada por manos que no debían tocarla, (las de Uza 2 S. 6:6,7) el castigo Divino instantáneamente sentenció a este.

Ahora, como complemento a lo que propongo creo que el inicio del cap. 6 del Génesis, justo antes de que Dios le ordena a Noé la construcción del arca, arroja un poco más de luz?:

Génesis 6:1-4
[1]Aconteció que cuando comenzaron los hombres a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas,
[2]que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.
[3]Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años.
[4]Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antig:uedad fueron varones de renombre.

Cordial saludo.
 
¿Quien hizo la Torre Eiffel en París?

La respuesta es muy fácil, Gustave Eiffel.

¿Quiere decir eso que la construyó él solo, o con sus parientes?

Evidentemente no, el es el responsable, el líder del proyecto.

Noé y sus ancestros que estuvieran vivos, podrían disponer de una fortuna personal considerable y a modo de prueba de fe, gastaron todo en la construcción del arca, comprando los materiales y contratando al mayor número de obreros posibles,.

Sabían que con lo que se venía, todos sus bienes materiales acumulados, dentro de poco no les iban a servir para nada.
Eiffel era un ingeniero civil, el trabajo de estos es plasmar en papel con lápices 'lo que aprendieron' y ni siquiera se ensucian los zapatos de barro.
Noé 'hizo' una embarcación 'con las instrucciones de Dios' y no creo que tuviera necesidad de comprar madera, herramientas o materiales.

Cordial saludo.
 
Siempre he tenido este lema: La Escritura dice y también da a entender, ¡pero primero dice!
Sé también que los eruditos han establecido 'diferentes métodos de interpretación' de Las Escrituras, los enumeran y los subdividen en alegóricos, literales, dogmáticos, liberales, etc. Yo difiero de todo ello y y también de ellos.
-Así como hay genuinos eruditos hay también duritos de entendederas. Nos aprovechamos de los primeros (sin seguirles siempre a pies juntillas), y no ofendemos a los segundos, pues siempre podrá Dios apiadarse de ellos.

-Reparar que tanto Noé como Moisés, Salomón y tantísimos más recibieron de Dios órdenes directas y personales, que para su cumplimiento requirieron que otros se involucraran, no es especular, sino simplemente aceptar lo obvio.

-Si quieres insistir con que Noé se bastó para derribar grandes árboles, aserrarlos en tablas, juntarlos en un lugar para ensamblarlos hasta acabar con la mismísima puerta del arca, estás en todo tu derecho, pero arriesgas que aun el novato piense que sí estás especulando ¡y a lo grande!

-Si bien podemos cuestionar a los eruditos, tampoco es más seguro el diferir de ellos.


Cordiales saludos
 
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Reacciones: Corajudo
Que a un cristiano no le interese quiénes y cuántas personas fueron necesarias para construir el Arca de Noé no lo descalifica en lo mas mínimo y ciertamente hay millones de temas mucho mas interesantes que este.
Yo trabajo la madera y hecho mucho muebles y no me parece nada del otro mundo.
Habría que ver con que herramientas el contaba en esa época.
Por otro lado Dios bien pudo proveerle todos los materiales listos para armar.
El otro día le compre a mi nietito una cajita que venía con un avioncito todo desarmado para armar y pegar.
Dentro de la cajita estaban las piecitas, el pegamento, las etiquetitas y hasta el planito.
Cuando Abraham fue a sacrificar a Isaac, Dios le hizo aparecer un corderito vivo.
¿Lo hizo aparecer allí de la nada o trajo un corderito que ya existía de alguna otra parte?
Podemos abrir un tema también sobre esto:
¿De donde sacó Dios el cordero que sacrificó Abraham?
Abrazos.
Trabajas muebles
Tenemos algo en común, me fascina la madera, el olor de la viruta, aserrín y la resina.
También un abrazo para ti
 
No sé si se ha tratado antes este tema (al menos yo no recuerdo haberlo visto acá en el tiempo que llevo), como quiera me parece importante tratarlo.

Es una pregunta que se han hecho por generaciones y generaciones los hombres, 'corrientes', 'estudiosos', 'doctos', 'sabios' y 'duchos' y no hay un común acuerdo acerca de la respuesta. ¿Nos da respuesta la Escritura...?

¿Quiénes y cuántas personas fueron necesarias para construir 'el Arca de Noé'?

¿Usted qué cree?
Experiencia:
Un carpintero con cinco ayudantes construyen en tres meses un lanchón de 50 pies de eslora
16 pies de manga máxima
6 pies de puntal
Con herramientas manuales y artesanales y con la madera a pie de astillero.
De modo que, en iguales condiciones,
Noe necesitó de quince personas y demoró un año
(Si no equivoco las dimensiones del arca)
 
Eiffel era un ingeniero civil, el trabajo de estos es plasmar en papel con lápices 'lo que aprendieron' y ni siquiera se ensucian los zapatos de barro.
Noé 'hizo' una embarcación 'con las instrucciones de Dios' y no creo que tuviera necesidad de comprar madera, herramientas o materiales.

Cordial saludo.

No estoy comparando a Eiffel con Noé, la comparación es por el modo coloquial en que se habla.

La torre de Eiffel, se la denomina así en modo coloquial, porque en realidad Eiffel no puso un tornillo, como bien dices.

Y el arca de Noé, también puede ser en modo coloquial, porque es muy improbable que la haya construido él solo, aunque tal vez si puso algún clavo, (al contrario que Eiffel).
 
...................
-Reparar que tanto Noé como Moisés, Salomón y tantísimos más recibieron de Dios órdenes directas y personales, que para su cumplimiento requirieron que otros se involucraran, no es especular, sino simplemente aceptar lo obvio.



Cordiales saludos

Bueno, es obvio que lo que para ti es obvio no lo es para mí. Lo obvio para mí es que a Noé le fue ordenado hacer el arca en modo imperativo y singular, mientras que a Moisés Salomón y los tantísimos más, la orden de hacer les fue hecha en el plural 'harán'.

-Si quieres insistir con que Noé se bastó para derribar grandes árboles, aserrarlos en tablas, juntarlos en un lugar para ensamblarlos hasta acabar con la mismísima puerta del arca, estás en todo tu derecho, pero arriesgas que aun el novato piense que sí estás especulando ¡y a lo grande! -Si bien podemos cuestionar a los eruditos, tampoco es más seguro el diferir de ellos.

Claro que pienso que a Noé le bastó derribar lo que muchos creen 'grandes árboles' (tal vez a él le parecieran lo que a nosotros son palillos de dientes 🙃) y juntarlos, aserrarlos, etc. y hasta quién sabe si los habría arrastrado con un solo brazo hasta el astillero donde debía construir su Titanic 😜 Es que pienso que Dios no le hubiera ordenado algo que le sería imposible realizar. Moisés y Aarón no entraron en la tierra prometida (Nm. 20:10-24) porque no obedecieron al pie de la letra el Mandamiento de Dios, quien le había ordenado golpear la peña (no hablarle al pueblo en incredulidad Ex. 17:6), así que, no seguir 'a pie juntillas' el Mandamiento de Dios es tan temerario como no efectuarlo en su totalidad.

Lo intrépido no es cuestionar o diferir de los eruditos sino desecharlos por completo. Ya estamos avisados que en ellos no hay más que insensatez (1 Co. 3:19), por eso me prendo de mi espíritu y a él le entrego el timón (1 Jn. 2:27) y si aquél día me entero que me engañó, me oirás decirle con resignación: ¡Nos jodimos! 😜

Cordial saludo.
 
No estoy comparando a Eiffel con Noé, la comparación es por el modo coloquial en que se habla.

La torre de Eiffel, se la denomina así en modo coloquial, porque en realidad Eiffel no puso un tornillo, como bien dices.

Y el arca de Noé, también puede ser en modo coloquial, porque es muy improbable que la haya construido él solo, aunque tal vez si puso algún clavo, (al contrario que Eiffel).
¿Por qué crees improbable que la pudo construir solo?