¿Quien va a mandar al infierno a los que se pierdan? ¿La LEY o la GRACIA?
- Autor salmo51
- Fecha de inicio
Bueno, los ortodoxos no son catolicos y para no serlo dicen llevarse por el Espiritu Santo. Sino fuera asi serian tambien catolicos.
Entonces algo les dice que estan en lo cierto al no ser catolicos.
Yo no mezclo nada Eduardo.
Vos lo ves asi porque no ves el panorama completo sino una parte.
La ley fue dada por dos motivos y uno de esos motivos es que Jesús alcanzará justicia por obras según la ley.
Parece que esto te cuesta horrores entenderlo pero yo sé que un día lo vas a entender.
Lo que tenés que entender pichón es que hay dos sistemas de justificación:
1. La justificación por obras y...
2. La justificación por fe.
Y Jesús viene a ser el autor del segundo de estos sistemas.
Primero que todo Dios no dio la Ley al pueblo Israelita para maldecirlo y menos para "venderlos al pecado", bien dice
EL SALMISTA
Salmos 119:47
Y me deleitaré en tus mandamientos, los cuales amo.
Despues de lujo se deja decir "La ley exige que guardes 613 instrucciones bajo pena de muerte." primero esos 613 mitzvot muchos son exageraciones derivados de doctrinas de hombres, y NO TODOS sino UNA MINORIA tenian pena de muerte como lo es el adulterio y otros pocos graves.
Jesus mostro la gracia de la misericordia con la mujer adultera, a quien dijo Ve y no peques mas, no la invito a desobedecer la ley del adultero.
Y claramente niegas a Jesus, quien dijo textualmente Mateo:
17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
Ademas el pacto con Abrahm esta en el britt Milah o circunsicion, no tan extensa coleccion de leyes sin las leyes para toda la humanidad dadas a Noe y retomadas por los apostoles para los creyentes No Judios. hechos 15: 28
Porque pareció bien al Espíritu Santo y a nosotros no imponeros mayor carga que estas cosas esenciales: 29 que os abstengáis de cosas sacrificadas a los ídolos, de sangre, de lo estrangulado y de fornicación. Si os guardáis de tales cosas, bien haréis. Pasadlo bien.
Los que no entienden este asunto de la gracia son graciosos y viven en una constante contradicion.
Primero se la pasan acusando a los Catolicos de idolatras por tener imagenes ¿Que es que las leyes de la idolatria no son parte de la Torah o ley, que ahora la resaltan para condenar a los Catolicos por idolatras? ¿No es que ya no hay ley sino que solo gracia?Bajo esa gracia graciosa pueden incluso llegar al colmo de permitirse entonces el adulterio, la fornicacion etc y etc cosas que son de la ley o Torah.
No mi estimado forista, no enseñe contradicciones, bajo la gracia la salvacion es por Jesucristo, no por cumplir preceptos, pero sin cumplir los preceptos tampoco hay fe verdadera creible en Jesus.
Santiago
2:14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
2:15 Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
2:16 y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?
2:17 Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.
2:18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
2:20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
Los que creen en solo gracia ya no hay ley, al menos dejen de joder a los catolicos con cosas de la ley como son las imagenes, porque vivirian en una hipocresia grotesca condenando a los unos con la ley que dicen ya no va mas.
Okey. Y para eso vino Cristo.
Dios da la ley y celebra un pacto pero ese pacto lo celebra pensando en Cristo.
Luego nace Cristo bajo la LEY y llega a la muerte sin transgredirla.
Entonces tenemos a estos dos hombres:
A Adán que desobedece y transgrede la ley de Dios que le fue dada y a Cristo que obedece y no transgrede la ley que le fue dada.
Adán alcanza INJUSTICIA por sus obras y Cristo alcanza JUSTICIA por las suyas.
Tenés que terminar de entender esto.
Si la fe sirvió para algo es porque Cristo un día haría lo que hizo y nada más.
Jesús fue el autor de la justificación por fe.
En cierta forma todos nos guía el Espíritu Santo mientras estés en comunión con la iglesia. Ahora , sale digamos un protestante y dice que lo que se creía por siglos X ya no es X , ahora es esto Y por que el Espíritu Santo lo guía . Esa clase de guía es la que no me fio. Así dieron origen diferentes denominaciones que leyeron la biblia y el ES les dijo .
Ahí si estás en lo correcto todos ( ni tú estás excento) tenemos un magisterio o aveces la persona misma es su propio magisterio si no hace caso a nadie más.
Creer algo porque hace siglos no quiere decir que estén en lo cierto. Los niños no bautizados antes pensaban que iban a limbo eterno, ahora no. Un ejemplo entre muchos.
Los ortodoxos dicen ser ellos la verdadero UNICA Iglesia y muchos odian al Papa (Grecia, Rusia). Quien les guia? Ellos dicen que es Dios.
Quien guiaba a la Iglesia Catolica-Romana cuando decia que los judios eran deicidas y quien los guia ahora que dicen desde Vaticano II que son los hermanos mayores?
No pongan catolicos-romanos y ortodoxos juntos porque no creen lo mismo ni siquiera en la vida en el mas alla, sino solo pregunten al usuario ortodoxo.
Y los coptos menos, ni siquiera creen en la doble naturaleza...
No pongan catolicos-romanos y ortodoxos juntos porque no creen lo mismo ni siquiera en la vida en el mas alla, sino solo pregunten al usuario ortodoxo.
Y los coptos menos, ni siquiera creen en la doble naturaleza...
Última edición:
Que raro odien al papá , que iglesia no lo hace ?
El odio viene del Espíritu Santo ?
El limbo nunca fue dogma y ni creo lo será.
Una cosa es una creencia y otra un dogma de fe. En la biblia también hay creencias que no estamos obligados a creer o no pasa nada si difieres o no lo crees así.
La diferencia es que en el catolicismo no se pone un solo sacerdote , obispo y dice esto es así ( Lutero , Calvino , Aaron Flores , John Smith , White, Rutherford , Joshep Smith , Enrique VIII etc ) No nomás es decir aquí me s chicharrones truenan.
Es como el concilio de Jerusalén o la elección de Matías los dirigentes se ponían de acuerdo. No llegaba un don nadie o expontaneo sin autoridad a decir esto va a ser así ....
La iglesia, los maestros , dirigentes , estidian, se consultan , oran etc . Así por ejemplo se decidió Dios uno y Trino, los libros que formarían parte de la biblia etc . No es como que hacen un concilio haber que inventan expontameame.
O dime qué creía la iglesia verdadera sobre el limbo digamos en pleno siglo 5, 7 o 10 haber si tiene que ver la historia.
No, no mezclas nada, solamente dices que la gracia debe de guardar la ley.
Dices que Dios no es justo, que tiene que ganar justicia por medio de la ley.
Pones a la ley en el lugar de Dios y a Dios como un vulgar pecador.
La palabra de Dios dice: 1:9 conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,
1:10 para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina.
Para ti Cristo no era justo. Tuvo que ser justificado por medio de las obras de la ley.
Hay una pregunta que nunca has contestado.
¿En dónde dice la palabra de Dios que Cristo fue justificado por medio de las obras de la ley?
Siempre sales con lo mismo, que Cristo guardo la ley y no guardó la fe.
Y que tú no mezclas la ley y la Gracia, pero que la gracia tuvo que guardar la ley.
Pero nunca dices en donde dice la palabra de Dios que Cristo fue justificado por las obras de la ley.
La palabra de Dios dice que Cristo fue justificado en el Espíritu.
Pero eso a ti te vale, según tú la biblia miente. Tú aseveras que Cristo fue justificado por las obras de la ley, pero nunca dices en donde dice la biblia tal cosa.
¿En dónde dice la biblia que Cristo fue justificado por las obras de la ley?
La biblia dice:
NO DESECHO LA GRACIA DE DIOS; PUES SI POR LA LEY FUESE LA JUSTICIA, ENTONCES POR DEMAS MURIÒ CRISTO.
La justicia no es por la ley, eso lo deja claro la biblia.
Si entendieras eso, no seguirías afirmando que Cristo fue justificado por las obras de la ley.
Pero en fin, cada uno es responsable de sus hechos.