¿Quién tentó a los ángele?

[Martamaria]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

Fe de errata, donde escribí "hay" quise decir "ahí"

Si entiendes la biblia como entiendes los mensajes, puede que te lleves alguna sorpresa en el más allá.

El término perfección significa perfección, o sea, sin imperfección. Que ya no se puede evolucionar más porque ha llegado al máximo. Lo perfecto no tiene fallos. Si los tiene es porque no era realmente perfecto.

Yo nunca he dicho que no tuviese inquietud espiritual. Si no la tuviese no seguiría buscando a Dios y tratando de recuperar mi fe.

Por otro lado, espiritual, no es sinónimo de religioso. Hay personas muy espirituales que no creen.

Y por favor, no pierdas tu tiempo contestádome, yo tampoco lo voy a perder contigo, porque está muy claro que no hablamos el mismo idioma espiritual.
Martamaría

 

[Caminante_7]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

¿Pero cómo podían haber sido creados con tendencia hacia el mal si sólo existía Dios y ellos? ¿Dónde estaba el mal?¿cómo podía inclinarse al mal si no podían conocerlo si sólo conocían a Dios? A no ser que Dios los creara ya con conocimiento del mal y malas inclinaciones, no sólo con tendencias, porque no se puede tender hacia lo que no se conoce...
Martamaría

La maldad no es una tendencia, es una decisión.

No tiene que ver con la inteligencia, es simplemente una decisión.

Los que están en el cielo ahora ya decidieron, y eso les durará eternamente, nosotros todavía estamos en el tiempo de las decisiones, las cuales forjarán nuestro eterno futuro.

 

[Martamaria]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

La maldad no es una tendencia, es una decisión.

No tiene que ver con la inteligencia, es simplemente una decisión.

Los que están en el cielo ahora ya decidieron, y eso les durará eternamente, nosotros todavía estamos en el tiempo de las decisiones, las cuales forjarán nuestro eterno futuro.

Admitiendo que la maldad sea una decisión, ¿Cuál es el resultado de esa decisión? Será hacer algo malo. Pero para decidir hacer algo malo hay que conocer ese algo y saber que es malo. ¿No?
Pues eso es lo que pregunto: ¿De dónde copiaron el mal? No tenían modelo. Por lo tanto es que lo llevaban dentro. Eso significaría que los crearon, ya no sólo con ese conocimiento, sino con esa inclinación, porque conocer el mal no te lleva a cometerlo si no tienes esa inclinación. Luego la podrás vencer o no, pero si no la tienes no haces el mal.
Martamaría

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

No hace falta referencia alguna.
O Dios creó a los ángeles perfectos, y entonces no se hubiesen rebelado, porque sucumbir a las malas inclinaciones no es propio de un ser perfecto.
O los creó imperfectos y con malas inclinaciones, a las que algunos ángeles sucumbieron.
Martamaría

Dios no ha creado marionetas Martamaria, no ha creado robots.

Los que se rebelan , les es posible hacerlo porque tienen esa opcion, al rebelarse desechan la perfeccion.

Entonces la perfeccion viene a ser el resultado, la consecuencia , el fruto de la obediencia a Dios. No es un don.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

¿Pero cómo podían haber sido creados con tendencia hacia el mal si sólo existía Dios y ellos? ¿Dónde estaba el mal?¿cómo podía inclinarse al mal si no podían conocerlo si sólo conocían a Dios? A no ser que Dios los creara ya con conocimiento del mal y malas inclinaciones, no sólo con tendencias, porque no se puede tender hacia lo que no se conoce...
Martamaría

El mal era y es la desobediencia a Dios. El que desobedece a Dios hace el mal.

 

[Cortés]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

Si entiendes la biblia como entiendes los mensajes, puede que te lleves alguna sorpresa en el más allá.

El término perfección significa perfección, o sea, sin imperfección. Que ya no se puede evolucionar más porque ha llegado al máximo. Lo perfecto no tiene fallos. Si los tiene es porque no era realmente perfecto.

Yo nunca he dicho que no tuviese inquietud espiritual. Si no la tuviese no seguiría buscando a Dios y tratando de recuperar mi fe.

Por otro lado, espiritual, no es sinónimo de religioso. Hay personas muy espirituales que no creen.

Y por favor, no pierdas tu tiempo contestádome, yo tampoco lo voy a perder contigo, porque está muy claro que no hablamos el mismo idioma espiritual.
Martamaría

No lo hago por ti, ya que prefieres crear tu religión a la carta. ¿que hay personas muy espirituales que no creen? esto es una incongruencia.

La única fuente que tenemos en la que se nos informa acerca de la tentación de los angeles es la Biblia, logicamente si quiere una respuesta fidedigna tenemos que circunscribirnos a lo que ella misma nos revela porque no hay otra alternativa, esta es la regla del juego, si no te vale entonces no plantees preguntas biblicas para dar repuestas filosóficas.

Adan y Eva eran perfectos porque aquella creación antes de pecar cumplia con las expectativas perfectas de Dios

Genesis 1:31*"Después de eso vio Dios todo lo que había hecho y, ¡mire!, [era] muy bueno". Antes de pecar eran perfectos despues no ¿la causa? evidentemente el pecado.
le dejo una idea al respecto.

Perfección y libre albedrío. La información que ya se ha considerado sienta la base para entender que hasta las criaturas perfectas de Dios podían ser desobedientes. Pensar que la desobediencia no*podría darse en una criatura perfecta presupone desconocer el significado del término, sustituyéndolo por un concepto personal que es contrario a los hechos. Dios ha facultado a las criaturas inteligentes con libre albedrío: el privilegio y la responsabilidad de decidir por sí mismas el proceder que deben seguir. (Dt 30:19,*20; Jos 24:15.) Este fue el caso de la primera pareja humana, lo que hizo posible que pudiera ponerse a prueba su devoción a Dios. (Gé 2:15-17; 3:2,*3.) Como su Hacedor, Jehová sabía con qué facultades los había dotado, y las Escrituras dejan claro que deseaba una adoración y un servicio que emanaran de mentes y corazones movidos por amor genuino, no*una obediencia mecánica, como de autómatas. (Compárese con Dt 30:15,*16; 1Cr 28:9; 29:17; Jn 4:23,*24.) Si Adán y su esposa no*hubiesen tenido libre albedrío, no*habrían satisfecho los requisitos de Dios, ni habrían sido completos o perfectos según Sus normas.
Ha de recordarse que en lo que tiene que ver con el hombre, la perfección es relativa y está circunscrita al ámbito humano. Aunque Adán fue creado perfecto, no*podía traspasar los límites que el Creador le había fijado, ni podía, por ejemplo, comer tierra, piedras o madera, sin sufrir las consecuencias. Si intentaba respirar agua en lugar de aire, se ahogaría. De manera similar, si permitía que su mente y corazón se alimentaran con pensamientos incorrectos, llegaría a abrigar deseos insanos y, por último, pecaría y moriría. (Snt 1:14,*15; compárese con Gé 1:29; Mt 4:4.)
Está claro que los factores determinantes son la voluntad y selección personales. Si insistiéramos en que un hombre perfecto no*puede adoptar un mal proceder cuando hay una cuestión moral de por medio, ¿no*deberíamos, por la misma razón, argüir también que una criatura imperfecta no*podría adoptar un proceder correcto si tuviese que decidir sobre esa misma cuestión moral? Sin embargo, hay criaturas imperfectas que sí han adoptado un proceder correcto en asuntos morales que implican obediencia a Dios y hasta han escogido ser perseguidos antes que transigir, mientras que al mismo tiempo hay quienes escogen hacer lo que saben que es incorrecto. Por consiguiente, no*todas las malas acciones pueden justificarse con la imperfección humana. De nuevo, los factores determinantes son la voluntad y la selección personal. Asimismo, en el caso del primer hombre, la perfección humana por sí sola no*garantizaba una conducta recta, sino el ejercicio de su libre albedrío y la facultad de selección, impulsados ambos por el amor a su Dios y a lo que es recto. (Pr 4:23.)

 

[Martamaria]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

Dios no ha creado marionetas Martamaria, no ha creado robots.

Los que se rebelan , les es posible hacerlo porque tienen esa opcion, al rebelarse desechan la perfeccion.

Entonces la perfeccion viene a ser el resultado, la consecuencia , el fruto de la obediencia a Dios. No es un don.

Vale, pues eso es que no los creó perfectos, sino como a los seres humanos, capaces de sentir envidia y ambición, y de desobedecer para conseguir sus fines. Es decir, los creó con la semilla de deseos no buenos, ya que mal ejemplo no tenía, porque sólo estaban ellos y Dios. ¿O acaso ya existía un mundo habitado y corrompido del que copiar lo malo?
Martamaría

 

[Caminante_7]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

Admitiendo que la maldad sea una decisión, ¿Cuál es el resultado de esa decisión? Será hacer algo malo. Pero para decidir hacer algo malo hay que conocer ese algo y saber que es malo. ¿No?
Pues eso es lo que pregunto: ¿De dónde copiaron el mal? No tenían modelo. Por lo tanto es que lo llevaban dentro. Eso significaría que los crearon, ya no sólo con ese conocimiento, sino con esa inclinación, porque conocer el mal no te lleva a cometerlo si no tienes esa inclinación. Luego la podrás vencer o no, pero si no la tienes no haces el mal.
Martamaría

Dios no nos creó "buenos" nos creó "libres", si nos hubiera hecho bondadosos seríamos autómatas a su servicio.

Mat 19:17 Él le dijo: "¿Por qué me preguntas acerca de lo bueno? Uno solo es el Bueno. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos."


EL necesita que tomemos esa decisión trascendental, si queremos voluntariamente acompañarle por la eternidad, no habría ningún mérito si nos crease "buenos".

Cuando alguien resbala y cae al piso, probablemente te provoque risa, es tu decisión reprimirte o reirte a carcajadas una decisión es buena, la otra es mala.

Saludos

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

Vale, pues eso es que no los creó perfectos, sino como a los seres humanos, capaces de sentir envidia y ambición, y de desobedecer para conseguir sus fines. Es decir, los creó con la semilla de deseos no buenos, ya que mal ejemplo no tenía, porque sólo estaban ellos y Dios. ¿O acaso ya existía un mundo habitado y corrompido del que copiar lo malo?
Martamaría

Lo que determina lo bueno o lo malo es la obediencia o la desobediencia a Dios.

La perfeccion implica: la perfeccion en la obediencia. No puede alguien ser perfecto , si no es perfecto en obediencia a Dios , y para que obedezca , tienen que haber opciones de desobediencia.

Si Dios hubiera creado a alguien que lo obedece , porque asi esta programado , entonces esa creacion no es perfecta porque no es perfecta en obediencia , ya que no tiene la opcion de desobedecer , y si haria lo que Dios manda, no lo haria por obediencia sino por que asi esta programado. Es necesaria la perfeccion en la obediencia a Dios para que hables de perfeccion.

Para que exista la obediencia , tiene que existir la desobediencia.

Jesus tuvo que aprender la obediencia , perfeccionandose en ella , obedeciendo hasta la muerte , entregandose a si mismo en sufrimientos y muerte de cruz, una muerte cruel, una pena de muerte que era para criminales.

Dios te bendiga

 

[Martamaria]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

Dios no nos creó "buenos" nos creó "libres", si nos hubiera hecho bondadosos seríamos autómatas a su servicio.

Mat 19:17 Él le dijo: "¿Por qué me preguntas acerca de lo bueno? Uno solo es el Bueno. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos."


EL necesita que tomemos esa decisión trascendental, si queremos voluntariamente acompañarle por la eternidad, no habría ningún mérito si nos crease "buenos".

Cuando alguien resbala y cae al piso, probablemente te provoque risa, es tu decisión reprimirte o reirte a carcajadas una decisión es buena, la otra es mala.

Saludos

Yo no estaba refiriéndome a los hombres, sino a los ángeles. pero vamos a dejarlo porque siempres os salís por la tangente.

En cuanto a la libertad, no creo que seamos tan libres como se proclama. Si una persona decide ir a pasear y puede hacerlo por un bosque o por la ciudad, es realmente libre para elegir, porque decida lo que decida podrá dar su paseo.
Pero si el bosque está ardiendo, ya no es libre de elegir, no tendrá más remedio que pasear por la ciudad.
Pues eso es lo que nos pasa la mayoría de las veces, que podemos elegir, pero "elegimos" a la fuerza ir por un camino, porque si vamos por el otro caemos al precipicio. ¿Se puede llamar a eso libertad?
¿Se puede decir que podemos elegir libremente entre una manzana sana y una envenenada?
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

El mal era y es la desobediencia a Dios. El que desobedece a Dios hace el mal.

Una pregunta: si el mal es desobedecer a Dios ¿Los que no creen que Dios exista, no pueden desobedecerle...¿Esos, pues, no harán el mal...?
Martamaría

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

Una pregunta: si el mal es desobedecer a Dios ¿Los que no creen que Dios exista, no pueden desobedecerle...¿Esos, pues, no harán el mal...?
Martamaría

Muy buena pregunta, capciosa de tu parte, pero en fin muy buena pregunta.

Antes estabamos hablando de los angeles verdad? ellos SI sabian que Dios SI existe. Que quede eso claro eh? Asi que tu pregunta no tiene sentido en cuanto a los angeles.

En cuanto a los hombres que no creen que Dios exista, y en este caso estarias hablando de los ateos, si hacen las cosas conforme a la voluntad de Dios hacen el bien y si hacen las cosas contra la voluntad de Dios hacen el mal.

Quien decide que es el bien o que es el mal es Dios y se puede hacer el mal por ignorancia tambien. Si viajas a un pais diferente y violas una ley muy grave que tu no conocias , posiblemente hasta te puedan ejecutar.


Dios te bendiga

 

[Papillon]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

Yo no estaba refiriéndome a los hombres, sino a los ángeles. pero vamos a dejarlo porque siempres os salís por la tangente.

En cuanto a la libertad, no creo que seamos tan libres como se proclama. Si una persona decide ir a pasear y puede hacerlo por un bosque o por la ciudad, es realmente libre para elegir, porque decida lo que decida podrá dar su paseo.
Pero si el bosque está ardiendo, ya no es libre de elegir, no tendrá más remedio que pasear por la ciudad.
Pues eso es lo que nos pasa la mayoría de las veces, que podemos elegir, pero "elegimos" a la fuerza ir por un camino, porque si vamos por el otro caemos al precipicio. ¿Se puede llamar a eso libertad?
¿Se puede decir que podemos elegir libremente entre una manzana sana y una envenenada?
Martamaría

No hay allí libertad, mas bien sí una dictadura...

 

[Norberto7]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

¿A cuales ángeles?

No me digan, que a los que cayeron, pues preguntaría; ¿cuales cayeron?

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

Yo no estaba refiriéndome a los hombres, sino a los ángeles. pero vamos a dejarlo porque siempres os salís por la tangente.

En cuanto a la libertad, no creo que seamos tan libres como se proclama. Si una persona decide ir a pasear y puede hacerlo por un bosque o por la ciudad, es realmente libre para elegir, porque decida lo que decida podrá dar su paseo.
Pero si el bosque está ardiendo, ya no es libre de elegir, no tendrá más remedio que pasear por la ciudad.
Pues eso es lo que nos pasa la mayoría de las veces, que podemos elegir, pero "elegimos" a la fuerza ir por un camino, porque si vamos por el otro caemos al precipicio. ¿Se puede llamar a eso libertad?
¿Se puede decir que podemos elegir libremente entre una manzana sana y una envenenada?
Martamaría

Vas acercandote a la realidad Martamaria.
No se puede hablar de libertad cuando hay muerte. Nadie puede declarar : Soy libre ! y luego ir al infierno. Aquel vivia una mentira.

Cuando se esta atrapado en las garras de la muerte no se es libre.

La libertad de eleccion o libre albedrio existe en cuanto a la libertad de eleccion.
Si , si elegimos libremente, pero contrario a lo esperado , el hombre por su propia naturaleza , escoge la manzana envenenada y el camino del bosque ardiendo....por ello es que necesita un Salvador para poder ir al cielo, el cual no merecemos. El paseo al que haces alusion , es la vida terrenal , es un paseo corto.. . Necesitamos un Salvador que salvandonos , nos guie en ese paseo por el camino de la ciudad que lleva a la eternidad de gozo y paz.


Martamaria, la unica manera en que se es libre es en Cristo.

Nadie puede decir que es libre y luego ir al infierno...eso es un triste autoengaño....

Lee romanos 6:15-23, te sorprendera....

Dios te bendiga

 

[Caminante_7]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

Yo no estaba refiriéndome a los hombres, sino a los ángeles. pero vamos a dejarlo porque siempres os salís por la tangente.

En cuanto a la libertad, no creo que seamos tan libres como se proclama. Si una persona decide ir a pasear y puede hacerlo por un bosque o por la ciudad, es realmente libre para elegir, porque decida lo que decida podrá dar su paseo.
Pero si el bosque está ardiendo, ya no es libre de elegir, no tendrá más remedio que pasear por la ciudad.
Pues eso es lo que nos pasa la mayoría de las veces, que podemos elegir, pero "elegimos" a la fuerza ir por un camino, porque si vamos por el otro caemos al precipicio. ¿Se puede llamar a eso libertad?
¿Se puede decir que podemos elegir libremente entre una manzana sana y una envenenada?
Martamaría

Tu eres dueño de tu destino, pero no eres dueño de los planes de Dios, tan simple como eso.

No vas a obligar a Dios a admitirte en su casa, recuerda que EL también es libre de recibir en su casa a quien quiera.

Puedes hacer de tu vida un desastre pero no esperes que al final Dios tenga que soportarte llena de defectos que EL no tolera por toda la eternidad.

Finalmente que seas libre no significa que todo lo que hagas te convenga.

Esto valió para los ángeles tanto como para los hombres.

Saludos

 

[Lindam]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

No hace falta referencia alguna.
O Dios creó a los ángeles perfectos, y entonces no se hubiesen rebelado, porque sucumbir a las malas inclinaciones no es propio de un ser perfecto.
O los creó imperfectos y con malas inclinaciones, a las que algunos ángeles sucumbieron.
Martamaría

Y DONDE DEJA AL HOMBRE NO LO HIZO A SU IMAGEN Y SEMEJANZA/??????


ES CULPA DE DIOS, QUE SE TUERZE LA OBRA DE SUS MANOS


"EL QUE HACE LA OBRA DE BARRO LA HACE UNA VEZ PERFECTA, PERO SI LA PROXIMA NO SALE IGUAL BUENO LE CULPARIA? NEL DESPUES DE TODO EL ES EL QUE HIZO LA OBRA"

EL DE LA IDEA DE CREAR FUE DE DIOS DESPUES DE TODO

EL HUMANO PECO?

BUENO DIOS LO HIZO PERFECTO

NO LOS HIZO SOMETIDOS O ESCLAVOS

HE AHI LA DIFERENCIA

PUES ESTO SE DEBERIA PREGUNTAR USTED HERMANA

PORQUE SI ES DIOS

NO DESTRUYE LO MALO Y YA

PORQUE ESO MALO (EL HOMBRE)

DIOS TIENE AMOR, PARA CON EL

Y LO SALVO,

POR CRISTO

ASI QUE

POR ESO DIJO

POR CUANTO EL PECADO VINO LA MUERTE, PUES YA DIOS NO PODIA, MANEJAR

LO QUE NO SE DEJABA,, MANEJAR,

PERO AUN ASI

DIJI, HARE UNAS LEYES PARA QUE SEPAN LO QUE ME GUSTA Y EL

QUE QUIERA LAS SIGUE Y ESTARA CONMIGO

LUEGO DIJO

ESTA LEY,, ES CON EL UNICO PROPOSITO DE QUE

YO PUEDA ENVIAR UNABOGADO

QUE LES ABSUELVA

Y YO LES

JUSTIFIQUE ANTE EL QUE LOS INCULPA Y

QUIERE LLEVARSER (satanatns)

ASI QUE


LA OBRA SE HACE CON AMOR

PERO NO ESTA SUJETA AL QUE LA HACE

PUES CON UN PROPOSITO ES CREADA

ASI QUE NOSOTROS DEBEMOS VER QUE DIOS EL QUE HIZO LOS ANGELES BUENOS MALOS Y LOS HUMANOS Y TODO LO DEMAS

NO NOS HA DEJADO DESAMPARADOS

 

[Martamaria]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

Tu eres dueño de tu destino, pero no eres dueño de los planes de Dios, tan simple como eso.

No vas a obligar a Dios a admitirte en su casa, recuerda que EL también es libre de recibir en su casa a quien quiera.

Puedes hacer de tu vida un desastre pero no esperes que al final Dios tenga que soportarte llena de defectos que EL no tolera por toda la eternidad.

Finalmente que seas libre no significa que todo lo que hagas te convenga.

Esto valió para los ángeles tanto como para los hombres.

Saludos

No contestas a lo que pregunto.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

¿A cuales ángeles?

No me digan, que a los que cayeron, pues preguntaría; ¿cuales cayeron?

Pues yo preguntaría ¿Cómo?

Martamaría

 

[Martamaria]

Re: ¿Quién tentó a los ángele?

No hay allí libertad, mas bien sí una dictadura...

Allí...¿Dónde?
Lo que yo digo es queno somos tam libres como creemos...
Martamaría