QUIEN SUSTITUYO A JUDAS, MATIAS O PABLO ??

[7 truenos]

-En nuestros diálogos en el Foro respondemos a lo escrito, y no a lo que podamos inferir de la lectura.
-El discernimiento nos da la perspicacia para entender lo escrito y no a imaginar ocultas intenciones.
-Eso, sin embargo, hacen los herejes cuando deducen de un texto lo que ellos quisieran que dijese.

Yo creo que el apóstol Pablo tiene un apostolado superior que los doce apóstoles de la llamada Circuncisión... poner a Pablo como uno de los doce de la circuncisión es un disparate ..
Ya que Pablo es el apóstol de la Incircunsicion ..
Gálatas 2:7 Antes por el contrario, como vieron que el evangelio de la incircunsicion me era encargado, como á Pedro el de la circuncisión,
Gálatas 2:8 (Porque el que hizo por Pedro para el apostolado de la circuncisión, hizo también por mí para con los Gentiles


El sucesor de Judas ..fue Matías ..con el consentimiento del Espíritu Santo .. al menos asi fue contado y sin arrepentimiento posterior .-

 

[Natanael1]

-En nuestros diálogos en el Foro respondemos a lo escrito, y no a lo que podamos inferir de la lectura.
-El discernimiento nos da la perspicacia para entender lo escrito y no a imaginar ocultas intenciones.
-Eso, sin embargo, hacen los herejes cuando deducen de un texto lo que ellos quisieran que dijese.

¿CÓMO VAS A COLOCAR LA AUTORIDAD HUMANA POR ENCIMA DE LA SOBERANÍA DE DIOS PADRE Y DEL SEÑOR JESUCRISTO? (Lc.6:12-13; Gál.1:1)

Estoy desconcertado.

Tres usos de “apóstolos” en el NT

Uso	Descripción	Ejemplo	¿Aplica a Matías o a Bernabé?
1. Todos los creyentes	Enviados al mundo como testigos	Juan 13:16
2. Apóstoles de las iglesias	Misioneros enviados por congregaciones para tareas específicas	2 Cor. 8:23; Fil. 2:25
3. Apóstoles de Cristo	Los doce escogidos directamente por Jesús y Dios Padre como fundamento de la Iglesia	Mat. 10:2; Apoc. 21:14

A Matías no lo puedes incluir dentro de la tercera categoría, pero sí en la segunda como a Bernabé y otros que aparecen por ahí.

 

[Ricardo]

¿CÓMO VAS A COLOCAR LA AUTORIDAD HUMANA POR ENCIMA DE LA SOBERANÍA DE DIOS PADRE Y DEL SEÑOR JESUCRISTO? (Lc.6:12-13; Gál.1:1)

Estoy desconcertado.

Tres usos de “apóstolos” en el NT

Uso	Descripción	Ejemplo	¿Aplica a Matías o a Bernabé?
1. Todos los creyentes	Enviados al mundo como testigos	Juan 13:16
2. Apóstoles de las iglesias	Misioneros enviados por congregaciones para tareas específicas	2 Cor. 8:23; Fil. 2:25
3. Apóstoles de Cristo	Los doce escogidos directamente por Jesús y Dios Padre como fundamento de la Iglesia	Mat. 10:2; Apoc. 21:14

A Matías no lo puedes incluir dentro de la tercera categoría, pero sí en la segunda como a Bernabé y otros que aparecen por ahí.

-¿Cómo podría yo colocar la soberanía humana por encima de la soberanía de Dios Padre y del Señor Jesucristo? ¡Eso ni tú mismo te lo crees!
-Tu nos provocas tal desconcierto cuando soslayas textos tan claros como Hch 1:26; 2:14 y 6:2. No es posible conjeturar que acá Lucas se equivocó y que esos tres versículos suyos no son inspirados.
-Se cumplió con todo para el reconocimiento de Matías como sucesor de Judas y nunca nadie lo negó. Bernabé y Pablo, en cambio, fueron despedidos por los profetas y maestros en la iglesia en Antioquía (Hch 13:3) y enviados por el Espíritu Santo (v.4) por lo que entrarían en tu segundo caso.

 

[Ricardo]

EL FORISTA RICARDO NECESITA LEER LO SIGUIENTE:

"LA VANAGLORIA DE LA VIDA, NO PROVIENE DEL PADRE, SINO DEL MUNDO" (1 Juan 2: 16).

SE NOTA CUANDO SE BUSCA VANAGLORIA PERSONAL EN ESTE FORO. NO SOMOS CIEGOS.

-Acreditar la verdad y corregir lo equivocado ¿es vanagloria personal u obediencia debida?

 

[M1st1c0]

¿CÓMO VAS A COLOCAR LA AUTORIDAD HUMANA POR ENCIMA DE LA SOBERANÍA DE DIOS PADRE Y DEL SEÑOR JESUCRISTO? (Lc.6:12-13; Gál.1:1)

Estoy desconcertado.

Tres usos de “apóstolos” en el NT

Uso	Descripción	Ejemplo	¿Aplica a Matías o a Bernabé?
1. Todos los creyentes	Enviados al mundo como testigos	Juan 13:16
2. Apóstoles de las iglesias	Misioneros enviados por congregaciones para tareas específicas	2 Cor. 8:23; Fil. 2:25
3. Apóstoles de Cristo	Los doce escogidos directamente por Jesús y Dios Padre como fundamento de la Iglesia	Mat. 10:2; Apoc. 21:14

A Matías no lo puedes incluir dentro de la tercera categoría, pero sí en la segunda como a Bernabé y otros que aparecen por ahí.

Hijole no te dio cabida julio

 

[Natanael1]

-¿Cómo podría yo colocar la soberanía humana por encima de la soberanía de Dios Padre y del Señor Jesucristo? ¡Eso ni tú mismo te lo crees!
-Tu nos provocas tal desconcierto cuando soslayas textos tan claros como Hch 1:26; 2:14 y 6:2. No es posible conjeturar que acá Lucas se equivocó y que esos tres versículos suyos no son inspirados.
-Se cumplió con todo para el reconocimiento de Matías como sucesor de Judas y nunca nadie lo negó. Bernabé y Pablo, en cambio, fueron despedidos por los profetas y maestros en la iglesia en Antioquía (Hch 13:3) y enviados por el Espíritu Santo (v.4) por lo que entrarían en tu segundo caso.

LA ELECCIÓN APOSTÓLICA ES UN ACTO DIVINO, NO EL RESULTADO DE UN MÉTODO DE AZAR

Marcos 3:14-15
“Y estableció a doce, para que estuviesen con él, y para enviarlos a predicar,
y que tuviesen autoridad para sanar enfermedades y para echar fuera demonios.”

El propósito del llamado

Jesús no eligió a los doce al azar ni por conveniencia. Los llamó para estar con Él, escucharle, verle obrar y luego testificar de lo que habían visto y oído.

Juan 15:27
“Y vosotros daréis testimonio también, porque habéis estado conmigo desde el principio.”

Este testimonio no era solo verbal, sino vivencial.

Era el fruto de una comunión directa con el Verbo encarnado quien les transmitía desde el cielo la doctrina apostólica sobre la cual se edifica la Iglesia.

No vemos un solo escrito de Matías como para incluirlo dentro de la Doctrina apostólica, lo que esto viendo es una insistente lucha por hacer prevalecer la autoridad humana por encima de la Soberanía de Dios Padre y del Señor Jesucristo en la elección de sus apóstoles (Gál.1:1).

Lo que Pedro no vio, cuando señaló como requisito el haber estado con Jesús desde el inicio de su ministerio (Hch.1:21) fue a Saulo de Tarso, como miembro del Sanedrín, que anduvieron detrás de ellos desde aquel día en el que hizo la limpieza del Templo y el Sanedrín formó un cuerpo investigativo que vigiló a Jesús desde el inicio de su Ministerio, esto indica que Dios venía preparando a Saulo de Tarso, como testigo ocular de las enseñanzas, milagros y movimientos de Jesús y aunque lo consideraba un impostor, estuvo presente en el juicio ante el sumo sacerdote:

Mateo 26:64
“...desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.”

Camino a Damasco, Jesús se le apareció con un mínimo destello de su gloria (2 Tesalonicenses 2:8), y Saulo cayó al suelo, pero cayó vivo.

Hechos 9:4-6
“Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?... Yo soy Jesús, a quien tú persigues...
Señor, ¿qué quieres que yo haga?”

Fue allí donde comprendió su error, y nació el apóstol Pablo, elegido no por hombres, sino por Dios:

Gálatas 1:1
“Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos).”

---

La elección apostólica no es asunto humano. Lo que costó al Señor toda una noche de oración (Lucas 6:12) no puede ser reducido a una suerte echada.

Por tal motivo la expresión:

“Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre)"

Significa sencillamente:

-"NO SOY EL FRUTO DE UNA ELECCIÓN HUMANA"

Sino de la Soberanía de Dios Padre y el Señor Jesucristo.

Amén.

 

[Ricardo]

LA ELECCIÓN APOSTÓLICA ES UN ACTO DIVINO, NO EL RESULTADO DE UN MÉTODO DE AZAR
...

-Cierto, es así y así fue también: al orar dijeron: "...muestra cual de estos dos has escogido..." (Hch 1:24).
-La echada de suertes no era juego de dados ni método de azar: "La suerte se echa en el regazo, mas del Eterno es la decisión de ella" (Prov. 16:33). Después de la venida del Espíritu Santo no se volvió a usar.

 

[Natanael1]

-Cierto, es así y así fue también: al orar dijeron: "...muestra cual de estos dos has escogido..." (Hch 1:24).
-La echada de suertes no era juego de dados ni método de azar: "La suerte se echa en el regazo, mas del Eterno es la decisión de ella" (Prov. 16:33). Después de la venida del Espíritu Santo no se volvió a usar.

Que no hombre, que no insistas más.

Deja de porfiar.

La Soberanía de Dios Padre y el Señor Jesucristo no puede ser invadida por la "ayuda" de la criatura.

Los doce cimientos y sus doce nombres no ha sido dejado a una tirada de dados.

 

[P. Cespedes]

... al orar dijeron: "...MUESTRA cual de estos dos has escogido..." (Hch 1:24).

RICARDO:

Esos 2 FUERON SENALADOS POR HOMBRES, DE ENTRE UN GRUPO DE "COMO CIENTO VEINTE" PERSONAS ALLI REUNIDAS.

DIOS NO SENALO JAMAS A ESAS 2 PERSONAS: A JOSE Y A MATIAS !!!!

Prueba TU con la Biblia de que FUE DIOS EL QUE SENALO A JOSE Y MATIAS como candidatos para ser apostoles. NO PUEDES PROBARLO CON LA PALABRA DE DIOS !!!!!

La oracion que se hizo DESPUES que ese grupo de personas HABIA SENALADO A JOSE Y A MATIAS, decia asi:

"MUESTRA CUAL DE ESTOS DOS HAS ESCOGIDO, PARA QUE TOME LA PARTE DE ESTE MINISTERIO Y APOSTOLADO" (Hechos 1: 24 y 25).

LA ORACION FUE MENTIROSA PORQUE NO FUE DIOS EL QUE SENALO A JOSE Y MATIAS. JOSE Y MATIAS FUERON SENALADOS POR EL GRUPO DE PERSONAS QUE ALLI ESTABAN. PRUEBA QUE LO QUE DIGO ES MENTIRA !!!! TU SABES QUE DIGO LA VERDAD, PERO TU INTENCIONALMENTE Y MALICIOSAMENTE LA IGNORAS !!!!!

Y cuando oraron le pidieron a Dios lo siguiente: "MUESTRA", o sea, HAZNOS VER CUAL DE ESOS 2 ELIGES TU COMO APOSTOL.

PERO DIOS NO MOSTRO NADA !!!!!! TE LO REPITO PORQUE ERES DURO DE CERVIZ: DIOS NO MOSTRO NADA !!!!!

LO QUE VERDADERAMENTE SUCEDIO FUE QUE LOS HOMBRES ECHARON SUERTES. LAS PALABRAS "LES ECHARON SUERTES" ES UN PLURAL QUE PRUEBA QUE LOS HOMBRES, ALLI REUNIDOS, FUERON LOS QUE ECHARON SUERTES PARA DECIDIR ENTRE JOSE Y MATIAS.

NO FUE DIOS EL QUE ECHO SUERTES, LO CUAL SIGNIFICA QUE LA ORACION TUVO UNA SEGUNDA MENTIRA, PORQUE SE PIDIO QUE FUERA DIOS EL QUE MOSTRARA LA ELECCION, PERO JAMAS ESPERARON QUE DIOS LES MOSTRARA LA RESPUESTA, YA SEA POR EL ESPIRITU SANTO U OTRO MEDIO DIVINO.

Por lo tanto, RICARDO, con la falsa creencia que tu tienes de que FUE DIOS el que hizo la eleccion del apostolado de Matias, TU TAMBIEN PARTICIPAS DE ESAS 2 MENTIRAS QUE ESTUVIERON EN LA ORACION DE LOS HOMBRES ALLI REUNIDOS.

Lo que se le pidio a Dios fue: "MUESTRA CUAL DE ESTOS DOS HAS ESCOGIDO" (Hechos 1: 24), PERO ESO JAMAS SUCEDIO PORQUE JAMAS DIOS MOSTRO ALGO PARA INDICAR QUE SE ELIGIERA A MATIAS.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[Ricardo]

RICARDO:

Esos 2 FUERON SENALADOS POR HOMBRES, DE ENTRE UN GRUPO DE "COMO CIENTO VEINTE" PERSONAS ALLI REUNIDAS.

DIOS NO SENALO JAMAS A ESAS 2 PERSONAS: A JOSE Y A MATIAS !!!!

Prueba TU con la Biblia de que FUE DIOS EL QUE SENALO A JOSE Y MATIAS como candidatos para ser apostoles. NO PUEDES PROBARLO CON LA PALABRA DE DIOS !!!!!

La oracion que se hizo DESPUES que ese grupo de personas HABIA SENALADO A JOSE Y A MATIAS, decia asi:

"MUESTRA CUAL DE ESTOS DOS HAS ESCOGIDO, PARA QUE TOME LA PARTE DE ESTE MINISTERIO Y APOSTOLADO" (Hechos 1: 24 y 25).

LA ORACION FUE MENTIROSA PORQUE NO FUE DIOS EL QUE SENALO A JOSE Y MATIAS. JOSE Y MATIAS FUERON SENALADOS POR EL GRUPO DE PERSONAS QUE ALLI ESTABAN. PRUEBA QUE LO QUE DIGO ES MENTIRA !!!! TU SABES QUE DIGO LA VERDAD, PERO TU INTENCIONALMENTE Y MALICIOSAMENTE LA IGNORAS !!!!!

Y cuando oraron le pidieron a Dios lo siguiente: "MUESTRA", o sea, HAZNOS VER CUAL DE ESOS 2 ELIGES TU COMO APOSTOL.

PERO DIOS NO MOSTRO NADA !!!!!! TE LO REPITO PORQUE ERES DURO DE CERVIZ: DIOS NO MOSTRO NADA !!!!!

LO QUE VERDADERAMENTE SUCEDIO FUE QUE LOS HOMBRES ECHARON SUERTES. LAS PALABRAS "LES ECHARON SUERTES" ES UN PLURAL QUE PRUEBA QUE LOS HOMBRES, ALLI REUNIDOS, FUERON LOS QUE ECHARON SUERTES PARA DECIDIR ENTRE JOSE Y MATIAS.

NO FUE DIOS EL QUE ECHO SUERTES, LO CUAL SIGNIFICA QUE LA ORACION TUVO UNA SEGUNDA MENTIRA, PORQUE SE PIDIO QUE FUERA DIOS EL QUE MOSTRARA LA ELECCION, PERO JAMAS ESPERARON QUE DIOS LES MOSTRARA LA RESPUESTA, YA SEA POR EL ESPIRITU SANTO U OTRO MEDIO DIVINO.

Por lo tanto, RICARDO, con la falsa creencia que tu tienes de que FUE DIOS el que hizo la eleccion del apostolado de Matias, TU TAMBIEN PARTICIPAS DE ESAS 2 MENTIRAS QUE ESTUVIERON EN LA ORACION DE LOS HOMBRES ALLI REUNIDOS.

Lo que se le pidio a Dios fue: "MUESTRA CUAL DE ESTOS DOS HAS ESCOGIDO" (Hechos 1: 24), PERO ESO JAMAS SUCEDIO PORQUE JAMAS DIOS MOSTRO ALGO PARA INDICAR QUE SE ELIGIERA A MATIAS.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

-La iglesia está formada de hombres. ¡No había ángeles entre los 120 allí reunidos! Ellos coincidieron que solo José y Matías habían estado con Jesús desde el bautismo de Juan hasta su ascensión. Lo que no sabían era cual de los dos debía substituir a Judas Iscariote ¡y no se atrevían a elegir por sí mismos! Al menos discernían que esa era competencia exclusiva del mismo Señor Jesucristo. Así hicieron.
-Tú si arriesgas pecar por blasfemia llamando de mentirosa la oración de ellos.
-Los discípulos echaron las suertes y la decisión de ella fue divina tal como lees en Prov. 16:33.
-Dios nunca echó suertes (Él no se vale de eso), sino así lo hicieron a su exclusiva orden hombres como Aarón (Lv 16:8), Josué (Jos 13:6), y más cercanamente con respecto al padre de Juan el Bautista (Lc 1:9).
-Parece que se te olvida que jamás el Espíritu Santo hubiera descendido sobre todos ellos (Hch 2:4), tras tal acto de insubordinación a la autoridad divina valiéndose de mentiras, como dices.

 

[7 truenos]

A ver .. los foristas @Natanael1 y
@P. Cespedes oscurecen el sano consejo como esta escrito

Matías fue contado y confirmado como el apóstol 12 incluso por el mismo apóstol Pablo

Upss.. ¡Que dices! ( dirán varios )

Bien.. les daré el texto y luego expliquen ustedes ( si pueden) quien es el apóstol aludido por Pablo que era "el numero doce"
Vean este texto y vean su contexto ..o sea estudien primero

1Corintios 15:5
Y que apareció á Cefas, y después á los doce.

Ayuda nesesaria :
Pablo relata el tiempo de la resurrección de Cristo ... y Judas el traidor ya estaba muerto y el mismo Saulo aun no se convertía ni menos aun era el apóstol de los gentiles.

¿ Quien era el apóstol "doce" ?

Fin del tema .

 

[Ricardo]

...
¿Quién era el apóstol "doce"?

Fin del tema .

-Un "testigo de su resurrección" (Hch 1:22) pero sin saberlo los "once" todavía.

 

[7 truenos]

-Un "testigo de su resurrección" (Hch 1:22) pero sin saberlo los "once" todavía.

Matías nunca fue cuestionado por nadie ni en Jerusalén ni en el ministerio de Pablo

Los que cuestionan a Matías es gente que no tiene el Espíritu Santo .. y se creen superiores en consejo que los mismos apóstoles ..

Nada de extrañar

..

 

[Natanael1]

Ya se explicó el uso de "apóstol" en sus tres formas en las cuales aparece en el NT.

De manera que la distinción de Matías, Bernabe, Epafrodito y otros apóstoles de las iglesias permite afirmar con claridad:

• El número de los doce apóstoles del Cordero no se altera.
• Bernabé y otros como él honran el llamado misionero, sin ocupar el lugar doctrinal reservado a los doce.

El área de la Soberanía de Dios Padre y el Señor Jesucristo (Lc.6:12-13; Gál.1:1), no se ve afectada por decisiones humanas, es imposible de ocurrir, por cuanto si hubiese ocurrido, entonces Dios NO sería Soberano.

 

[P. Cespedes]

-La iglesia está formada de hombres. ¡No había ángeles entre los 120 allí reunidos!

MI RESPUESTA A RICARDO:

Para tu conocimiento biblico, el cual IGNORAS, Hechos 13: 1 al 3 nos muestra a la Iglesia nuevamente reunida con LOS HOMBRES que estaban alli, Y NO HABIA ANGELES. Sin embargo, en esa reunion se eligieron 2 apostoles: BERNABE Y SAULO.

En Hechos 13: 1 al 3, ninguno de LOS HOMBRES echaron suertes para elegirlos. FUE DIOS MISMO EL QUE HIZO LA ELECCION MEDIANTE EL ESPIRITU SANTO, DICIENDO: "APARTADME A BERNABE Y SAULO PARA LA OBRA A QUE LOS HE LLAMADO" (Hechos 13: 2). ESTA FUE UNA ELECCION DE DIOS, MUY DIFERENTE A LA ELECCION HECHA POR HOMBRES EN HECHOS 1: 21 al 26, LIDERADA POR EL APOSTOL PEDRO, CUANDO SE ELIGIO A MATIAS COMO EL SUPUESTO "APOSTOL".

Ellos coincidieron que solo José y Matías habían estado con Jesús desde el bautismo de Juan hasta su ascensión. Lo que no sabían era cual de los dos debía substituir a Judas Iscariote ¡y no se atrevían a elegir por sí mismos! Al menos discernían que esa era competencia exclusiva del mismo Señor Jesucristo. Así hicieron.

MI RESPUESTA A RICARDO:

Esos 2, Jose y Matias, NO FUERON SENALADOS POR DIOS O POR EL ESPIRITU SANTO. FUERON SENALADOS POR HOMBRES ALLI REUNIDOS. Despues de eso, hicieron una oracion en la que le pidieron a Dios que MOSTRARA cual de esos dos, QUE ELLOS HABIAN YA ELEGIDO COMO POSIBLES POSTULANTES AL APOSTOLADO, SERIA EL ELEGIDO COMO EL NUEVO APOSTOL.

LA ORACION FUE UNA MENTIRA QUE SIMULO PEDIRLE A DIOS QUE EL MOSTRARA QUIEN DE LOS 2 SERIA ELEGIDO COMO APOSTOL. PERO DIOS NO MOSTRO NADA, PORQUE ELLOS MISMOS ECHARON SUERTES, LA QUE CAYO EN FAVOR DE MATIAS. DE CONSIGUIENTE, NO FUE DIOS EL QUE MOSTRO, DE ALGUNA MANERA, QUE SE ELIGIERA A MATIAS. LA ELECCION FUE DEJADA SIMPLEMENTE A UNA MONEDA !!!!!

-Tú si arriesgas pecar por blasfemia llamando de mentirosa la oración de ellos.

MI RESPUESTA A RICARDO:

SIEMPRE ENSENARE QUE ESA ORACION FUE MENTIROSA, PORQUE ASI LO FUE !!!!

EN LA ORACION PIDEN A DIOS: "MUESTRA CUAL DE ESTOS DOS HAS ESCOGIDO" (Hechos 1: 24), PERO DIOS NO MOSTRO NADA. ADEMAS, DIOS TAMPOCO ESCOGIO A ESOS DOS: ESA DECLARACION FUE COMPLETAMENTE MENTIROSA. FUERON ELLOS, COMO HOMBRES REUNIDOS, LOS QUE ESCOGIERON A ESOS DOS. Y FUE LA SUERTE QUE ELLOS ECHARON, LA QUE REVELO LA ELECCION QUE HIZO UNA MONEDA Y NO DIOS.

SI TU, RICARDO, CONSIDERAS QUE ESO NO FUE UNA MENTIRA, ENTONCES TU TAMBIEN ERES UN COMPLICE CULPABLE DE ESA MENTIRA SI PERSISTES EN ENSENAR COMO CORRECTO EL RESULTADO DE ESA ORACION EN LA CUAL DIOS NO MOSTRO NADA, DIOS NO SE HIZO PRESENTE, DE NINGUNA MANERA, PARA MOSTRAR ALGO.

PEDRO COMETIO VARIOS SERIOS ERRORES ILUSTRADOS EN LA PALABRA DE DIOS:

1) Satanas usa a Pedro para que lo que Jesus estaba profetizando de su persona, NO OCURRIESE. Lease Mateo 16: 21 al 23.
2) Pedro le miente a Jesus ante su propia cara, cuando le promete que JAMAS LO NEGARIA, declarando con ello que NO ERA CIERTO lo que Jesus estaba diciendo. Pedro nego 3 veces a Jesus. Lease Mateo 26: 33 al 35.
3) Pedro actuo como un judaizante, respecto a los gentiles convertidos a Cristo. Pablo enfrento ese gran error de Pedro y condeno la falsedad de lo que Pedro hacia. Lease Galatas 2: 11 al 16.

-Los discípulos echaron las suertes y la decisión de ella fue divina tal como lees en Prov. 16:33.

MI RESPUESTA A RICARDO:

Tergiversas el texto de Proverbios 16: 33, porque lo que alli se ensena es que aunque los hombres echen suertes para elegir algo, "DE JEHOVA ES LA DECISION DE ELLA". LA PALABRA DE DIOS NO DICE QUE JEHOVA DECIDE EN CONFORMIDAD A "LA SUERTE" ECHADA POR EL HOMBRE. DIOS NO ESTA OBLIGADO A DECIDIR CONFOME AL MOVIMIENTO DE LA MONEDA, POR UN LADO O POR EL OTRO LADO DE ELLA.

Textualmente se dice en Proverbios 16: 33, como sigue:

"La suerte se echa ... mas DE JEHOVA ES LA DECISION DE ELLA", Y NO ES LA DECISION DE LA MONEDA.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[P. Cespedes]

1Corintios 15:5 Y que apareció á Cefas, y después á los doce. Ayuda necesaria: Pablo relata el tiempo de la resurrección de Cristo ... y Judas el traidor ya estaba muerto, y el mismo Saulo aun no se convertía ni menos aun era el apóstol de los gentiles. ¿ Quien era el apóstol "doce" ?

7 TRUENOS:

Tu pregunta ESTA MUY MAL HECHA.

POR QUE ESTA MUY MAL HECHA ?

Porque tu textualmente hablas de "el apostol doce", pero 1 Corintios 15: 5 no dice LOS DOCE APOSTOLES, sino que solo dice: "LOS DOCE".

Lo que debes considerar muy seriamente y muy biblicamente es que la Palabra de Dios, en 1 Corintios 15: 5, NO DICE LOS DOCE APOSTOLES, sino que solamente dice: "LOS DOCE".

Y eso es asi por lo que se dice en Hechos 1: 26, esto es, QUE LA HUMANA ELECCION DE MATIAS COMO UN NUEVO "APOSTOL" DE JESUCRISTO, HIZO QUE "FUE CONTADO CON LOS ONCE APOSTOLES" POR AQUELLOS QUE ECHARON "SUERTES" PARA HACER ESA DECISION.

Entonces, esa eleccion de MATIAS fue exclusivamente hecha POR VOLUNTAD DE HUMANOS, o sea, como Pablo lo dice "DE HOMBRES ... POR HOMBRE", cuando Pablo explico que el mismo habia sido elegido como APOSTOL "POR JESUCRISTO Y POR DIOS EL PADRE", y no elegido como apostol "DE HOMBRES NI POR HOMBRE" (Galatas 1: 1).

Entonces, al escribir Pablo su carta, en 1 Corintios 15: 5, Pablo NO HACE MENCION DE LAS PALABRAS LOS DOCE APOSTOLES, SINO SIMPLEMENTE DICE: "LOS DOCE", porque RESPETO la eleccion de MATIAS que se hizo cuando Pablo todavia no habia creido en Jesus y tambien todavia no era apostol de Jesus. Y Como "MATIAS ... FUE CONTADO CON LOS ONCE APOSTOLES" (Hechos 1: 26), Pablo tambien lo conto con "LOS DOCE", cuando escribio 1 Corintios 15: 5, pero Pablo se cuido de no decir LOS DOCE APOSTOLES.

CONCLUSION FINAL:

1 Corintios 15: 5 hace mencion de "LOS DOCE", pero no dice que esos "DOCE" eran DOCE APOSTOLES. HEMOS DE CREER ESTRICTAMENTE LO QUE LA PALABRA DE DIOS DICE, SIN HACER CONJETURAS PERSONALES.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[P. Cespedes]

7 TRUENOS:

Lo que debes considerar muy seriamente es que la Palabra de Dios, en 1 Corintios 15: 5, NO DICE LOS DOCE APOSTOLES, sino que solamente dice: "A LOS DOCE".

Y eso es asi por lo que se dice en Hechos 1: 26, esto es, QUE LA HUMANA ELECCION DE MATIAS COMO UN NUEVO "APOSTOL" DE JESUCRISTO, HIZO QUE "FUE CONTADO CON LOS ONCE APOSTOLES" POR AQUELLOS QUE ECHARON "SUERTES" PARA HACER ESA DECISION.

Entonces, si esa eleccion de MATIAS fue exclusivamente de origen humano, o sea, como Pablo dice "DE HOMBRES ... POR HOMBRE" (Galatas 1: 1), al escribir Pablo su carta de 1 Corintios 15: 5, NO HACE MENCION DE LAS PALABRAS LOS DOCE APOSTOLES, SINO SIMPLEMENTE DICE: "LOS DOCE", porque respeto la eleccion de MATIAS que se hizo cuando Pablo todavia no habia creido en Jesus como el Cristo y no era todavia apostol de Jesus. Y Como "MATIAS ... FUE CONTADO CON LOS ONCE APOSTOLES" (Hechos 1: 26), Pablo tambien hablo de "LOS DOCE", en 1 Corintios 15: 5, pero no dijo LOS DOCE APOSTOLES.

CONCLUSION FINAL:

1 Corintios 15: 5 hace mencion de "LOS DOCE", pero no dice de esos "DOCE" que eran DOCE APOSTOLES. HEMOS DE CREER ESTRICTAMENTE LO QUE LA PALABRA DE DIOS DICE, SIN HACER CONJETURAS PROPIAS.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[P. Cespedes]

Isaias 34:16 "Inquirid en el libro de Jehová, y leed si faltó alguno de ellos; ninguno faltó con su compañera; porque su boca mandó, y los reunió su mismo Espíritu". Isaias 34:17 "Y él les echó suertes, y su mano les repartió con cordel; para siempre la tendrán por heredad; de generación en generación morarán allí".

MI RESPUESTA A PERICLES:

Has traido a este Tema los textos de Isaias 34: 16 y 17, pero no te has fijado que en Isaias 34: 17 se dice que fue Dios el que les echo suertes para que Israel herede para siempre la tierra que Jehova les dara. El texto dice asi:

"Y EL LES ECHO SUERTES, Y SU MANO LES REPARTIO CON CORDEL; PARA SIEMPRE LA TENDRAN POR HEREDAD; DE GENERACION EN GENERACION MORARAN ALLI".

Como puedes ver, el que aqui ECHA LAS SUERTES, ES DIOS Y NO EL HOMBRE. Pero en Hechos 1: 26, LAS SUERTES FUERON ECHADAS POR LAS MANOS DE LOS HOMBRES Y NO POR DIOS.

En ese aposento los 120, recién visitados por el Espíritu del Señor. No se estaban moviendo en la carne, sino guiados por el Espíritu.

MI RESPUESTA A PERICLES:

Estas equivocado al indicar que para la eleccion humana de MATIAS como "apostol", el Espiritu Santo ya habia caido sobre ellos que eran como 120 personas y, como tu textualmente dices: "No se estaban moviendo en la carne, sino guiados por el Espiritu". ESO QUE DICES ES UNA FALSEDAD, porque el Espiritu Santo vino a ellos DESPUES DE LA HUMANA ELECCION DE MATIAS COMO "APOSTOL". Lee Hechos 2: 1. "EL DIA DE PENTECOSTES" NO FUE EL DIA EN QUE "POR HOMBRES" (Galatas 1: 1) MATIAS FUE ELEGIDO COMO UN "APOSTOL".

Dios, inclusive dejó asentada esta idea para responder su voluntad por suerte cuando el pueblo de Dios se acercaba al sacerdote para que consultara con sus manos y sin ver dentro del efod, para obtener respuesta divina del Urim y Tumim. Y Dios respondía la consulta por suertes.

Dios le habló a Moisés de esta parte en la vestimenta en el sacerdote, no fue idea humana, fue diseño de Dios. Y Dios mismo era capaz de detener la consulta por suertes, porque su soberanía está ante todo, de forma que no a todos daba respuesta por Urim ni Tumim, como fue el caso del rey Saúl. Dios no le respondía ni por sueños, ni por Urim, ni por profetas. 1 Sam 28:6

MI RESPUESTA A PERICLES:

URIM Y TUMIM eran medios que Dios usaba para responder, por lo tanto, las respuestas no tenian ORIGENES HUMANOS DE HOMBRES, SINO QUE LAS RESPUESTAS PROCEDIAN DE DIOS MISMO.

Cuando EN ORACION se le pidio a Dios que MOSTRARA SU ELECCION ENTRE JOSE Y MATIAS, NO HUBO RESPUESTA DE DIOS. Entonces, esos hombres tomaron como respuesta lo que fue MOSTRADO por una moneda, pero NO LO QUE ELLOS ORARON PARA QUE DIOS LES MOSTRARA LA RESPUESTA (Hechos 1: 24 al 26).

En palabras bien sencillas y reales, LE GUSTE O NO LE GUSTE A QUIEN SEA, MATIAS RECIBIO EL TITULO DE "APOSTOL" POR LA DECISION DE UNA MONEDA.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[David79]

Para mí, Pablo es el apóstol que el Señor eligió, pero no en sustitución del Iscariote. El Señor ya sabía de antemano quién, por qué y cómo. Por eso escogió a Pablo y se le manifestó directamente.

Es probable que cada apóstol sea un símbolo de cada una de las tribus de Israel —lo cual es un paralelo directo con la especie humana en su conjunto—. En tal caso, Pablo (Benjamín) representaría a la porción de gentiles que, según las Escrituras, entrarán en el Reino de DIOS.

Cuando Judá (representada por Iscariote) sea redimida y acepte al Señor, será instaurado su reinado de mil años en la Tierra.

Después vendrá el fin y, tras el fin, el principio: nuevo cielo y nueva tierra.

 

[7 truenos]

7 TRUENOS:

Tu pregunta ESTA MUY MAL HECHA.

POR QUE ESTA MUY MAL HECHA ?

Porque tu textualmente hablas de "el apostol doce", pero 1 Corintios 15: 5 no dice LOS DOCE APOSTOLES, sino que solo dice: "LOS DOCE".

Lo que debes considerar muy seriamente y muy biblicamente es que la Palabra de Dios, en 1 Corintios 15: 5, NO DICE LOS DOCE APOSTOLES, sino que solamente dice: "LOS DOCE".

Y eso es asi por lo que se dice en Hechos 1: 26, esto es, QUE LA HUMANA ELECCION DE MATIAS COMO UN NUEVO "APOSTOL" DE JESUCRISTO, HIZO QUE "FUE CONTADO CON LOS ONCE APOSTOLES" POR AQUELLOS QUE ECHARON "SUERTES" PARA HACER ESA DECISION.

Entonces, esa eleccion de MATIAS fue exclusivamente hecha POR VOLUNTAD DE HUMANOS, o sea, como Pablo lo dice "DE HOMBRES ... POR HOMBRE", cuando Pablo explico que el mismo habia sido elegido como APOSTOL "POR JESUCRISTO Y POR DIOS EL PADRE", y no elegido como apostol "DE HOMBRES NI POR HOMBRE" (Galatas 1: 1).

Entonces, al escribir Pablo su carta, en 1 Corintios 15: 5, Pablo NO HACE MENCION DE LAS PALABRAS LOS DOCE APOSTOLES, SINO SIMPLEMENTE DICE: "LOS DOCE", porque RESPETO la eleccion de MATIAS que se hizo cuando Pablo todavia no habia creido en Jesus y tambien todavia no era apostol de Jesus. Y Como "MATIAS ... FUE CONTADO CON LOS ONCE APOSTOLES" (Hechos 1: 26), Pablo tambien lo conto con "LOS DOCE", cuando escribio 1 Corintios 15: 5, pero Pablo se cuido de no decir LOS DOCE APOSTOLES.

CONCLUSION FINAL:

1 Corintios 15: 5 hace mencion de "LOS DOCE", pero no dice que esos "DOCE" eran DOCE APOSTOLES. HEMOS DE CREER ESTRICTAMENTE LO QUE LA PALABRA DE DIOS DICE, SIN HACER CONJETURAS PERSONALES.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

Pues tendría acaso que pensar y entender que ¨Pablo se refiere a otros doce ..y no a los doce apóstoles .

jajaja..... Es vergonzoso cuando alguien no quiere perder un punto ..

"HEMOS DE CREER ESTRICTAMENTE LO QUE LA PALABRA DE DIOS DICE, SIN HACER CONJETURAS PERSONALES.

Si tu crees "estrictamente lo que La palabra de Dios dice " y eres tan estricto ,entonces ... ¿ Por que no aceptas lo que La Palabra de Dios dice acerca del apóstol Matías ?

¿Eres tu acaso superior al Espiritu Santo ?