¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

Este peca de MODALISMO, y los TJ, de arrianismo, .

No nos meta en ese caldero raul, ni somo modalistas ni somo trinitarios ni somo arrianos. Nosotros no negamos que Jesús tuvo una preexistencia y nació de una virgen. Jesús es un ser divino (un dios poderoso), pero no el Dios Todopoderoso. Que te guede claro.
 
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

¡Aplausos para Raúl!:bienhecho

Chester, podemos tener todas las desavenencias del mundo, pero cuando la injusticia está presente, nuestro deber, siempre, es ponernos del lado de la JUSTICIA, nunca hemos de consentir la injusticia, nunca. NO PODEMOS HACER INJUSTICIA, ELLO SERÍA NEGAR A DIOS MISMO EN NOSOTROS.

Todos saben que no defendemos ni de lejos lo mismo, y que por ello discutimos, pero ante la injusticia, Dios, NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS, y nosotros, si en verdad buscamos a Dios, y pero aun, si en verdad declaramos que le conocemos...

Quien tiene oídos, oiga.
 
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

No nos meta en ese caldero raul, ni somo modalistas ni somo trinitarios ni somo arrianos. Nosotros no negamos que Jesús tuvo una preexistencia y nació de una virgen. Jesús es un ser divino (un dios poderoso), pero no el Dios Todopoderoso. Que te guede claro.

Chester, si profundizamos en esta doctrina, tienen MUCHO EN COMÚN, y sabe que no pueden negarlo. Pero verá, hoy no tengo nada contra usted, hay otro asunto más importante en estos momentos. Unos detrás de otros.

Esperando que entienda, un saludo, y gracias por salir en defensa de al menos, la Persona de Dios Padre Todopoderoso. Como he dicho, cuando la injusticia está presente DIOS ABRE PLENAMENTE LOS OJOS PARA VER QUIENES SON JUSTOS.

Un saludo.
 
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

Y claro, no olvidemos que según Luís, Jesús está mintiendo en, por ejemplo, JUAN 17. Allí Jesús está montando una total y clara obra de teatro, haciendo creer que está invocando a Su Padre, pero no, es él que asume dos papeles, y en un monologo, empieza a mentir, y hacer creer que son dos personas, pero a la verdad, y según Luís, lo es una sola que se ora así mismo, y como no...

La traducción correcta y según Luís, sería así:

Jn. 17:1 Después de decir estas cosas, Jesús miró al cielo y dijo (mentira, Jesús no estaba mirando al cielo, sino haciendo el paripe): “Padre (es decir, él mismo se dice así mismo, pero en plan teatro nos quiere hacer ver lo contrario), la hora ha llegado: glorifica a tu Hijo, (es deci, que él mismo se pide así mismo ser glorificado), para que también él (es decir, él mismo y de nuevo pide por si mismo) te glorifique a ti. 2 Pues tú (no, no es tú, sino un yo) has dado a tu Hijo autoridad sobre todo hombre (no, no ha dado autoridad a nadie, por tanto que el Hijo es otro personaje que representa Jesús en un monologo, pero cambia el título), para dar vida eterna a todos los que le diste (no se los dio, por tanto que sigue siendo el mismo). 3 Y la vida eterna consiste en que te conozcan a ti (es decir, a así mismo), el único Dios verdadero (es decir, yo), y a Jesucristo (es decir, él mismo otra vez), a quien tú enviaste (miente y de nuevo Jesús, porque es mentira, no fue enviado, sino que es él mismo, cambiando de título quien ha venido).

Ale, así ha de interpretarse Juan 17, y siempre, a tal cual el berenjenal que tiene en su cabeza Luís.

QUE DIOS LE TENGA MISERICORDIA.

Eso es así. Los modalistas como Luis son peores que los trinitarios, y no reconocen esos textos, esos pasajes donde Jesús le ora al Padre, que el Padre lo envió, que el Padre estaba en los cielos mientras él, Jesus, estaba en la tierra. Los modalistas le están llamando metiroso a Jesús, pero Jesús nunca dijo una mentira, tampoco hace payasadas ni pantonimas, son los modalistas como Luis los que mienten, o estan confundidos. Pero dejenlo algun dia cuando se le haya pasado ese fanatismo despertará y dirá: "estuve equivocado."
 
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

Chester, podemos tener todas las desavenencias del mundo, pero cuando la injusticia está presente, nuestro deber, siempre, es ponernos del lado de la JUSTICIA, nunca hemos de consentir la injusticia, nunca. NO PODEMOS HACER INJUSTICIA, ELLO SERÍA NEGAR A DIOS MISMO EN NOSOTROS.

Todos saben que no defendemos ni de lejos lo mismo, y que por ello discutimos, pero ante la injusticia, Dios, NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS, y nosotros, si en verdad buscamos a Dios, y pero aun, si en verdad declaramos que le conocemos...

Quien tiene oídos, oiga.

Estoy muy de acuerdo. :bienhecho
 
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

Bueno, por el momento le dejo, pero tengo una carga en mi, y aunque dude de si era debido o no plantearlo en un tema con tanta diversión de credos, aun así, lo comparto:

Pido a Dios Padre, y en el Nombre de Jesucristo, que tenga misericordia de Luías Alberto, y por su Gracia, hoy, le de la debida luz y entendimiento. Se que solo tú Padre puedes llevarle a los pies de tú Hijo, y se que muchos son los que necesitan de tu Gracia, me incluyo Padre, pues la necesito cada día para poder seguir andando.

Señor Jesús, sea tu Palabra la que le ilumine, sea tu Palabra la que les ilumine, y sea tu Palabra la que me ilumine.

Señor Jesús, hoy me has dado una lección, y la guardo en mi corazón, solo te pido que intercedas por mi ante el Padre, para que por siempre desaparezca de mi todo aquello que hoy, en tu gracia, me has mostrado Mi Señor.

A Dios Padre y al Cordero sea toda la Gloria, por los siglos de los siglos, AMÉN.

PD. Cada cual, y a su modo, si así lo considera, pidan a Dios Padre que interceda por el bien de TODOS NOSOTROS.

En Cristo Jesús el Señor, y por mi parte LE BENDIGO.
 
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

¿Concuerda la Biblia con los que enseñan que el Padre y el Hijo no son seres separados y distintos?

Veamos unos cuantos textos:

Mat. 26:39, VV (1977): “Adelantándose un poco, se postró [Jesucristo] rostro en tierra, orando y diciendo: Padre mío, si es posible pase de mí esta copa; sin embargo, no se haga como yo quiero, sino como tú.” (Si el Padre y el Hijo no fueran individuos distintos, dicha oración habría carecido de significado. Jesús hubiera estado orándose a sí mismo, y necesariamente la voluntad de él habría sido la voluntad de su Padre.)

Juan 8:17, 18, VV (1977): “[Jesús contestó a los fariseos judíos:] En vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero. Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da también testimonio de mí.” (Por eso, Jesús definitivamente se refirió a sí mismo como un ser separado y distinto del Padre.)
 
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

he estado un poco fuera del tema, pero veo que ya va tomando un rumbo, quiero compartir los siguientes versiculos para poder hablar de ellos.

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Heb 12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.

Apocalipsis 1:4-6 Rev 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono; y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre, y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Apocalipsis 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Apocalipsis 4:2-6 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado. Y el aspecto del que estaba sentado era semejante a piedra de jaspe y de cornalina; y había alrededor del trono un arco iris, semejante en aspecto a la esmeralda. Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas. Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios. Y delante del trono había como un mar de vidrio semejante al cristal; y junto al trono, y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás.

Apocalipsis 4:9-11
Y siempre que aquellos seres vivientes dan gloria y honra y acción de gracias al que está sentado en el trono, al que vive por los siglos de los siglos, los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo: Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

Apocalipsis 5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.

Apocalipsis 5:6-13 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra. Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos; y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación; y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra. Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones, que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza. Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

Apocalipsis 6:15-17 Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes; y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero; porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?

Apocalipsis 7:9-17 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero. Y todos los ángeles estaban en pie alrededor del trono, y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes; y se postraron sobre sus rostros delante del trono, y adoraron a Dios, diciendo: Amén. La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y el poder y la fortaleza, sean a nuestro Dios por los siglos de los siglos. Amén. Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos. Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno; porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.

Apocalipsis 8:3
Otro ángel vino entonces y se paró ante el altar, con un incensario de oro; y se le dio mucho incienso para añadirlo a las oraciones de todos los santos, sobre el altar de oro que estaba delante del trono.

Apocalipsis 12:5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.

Apocalipsis 14:3-5 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra. Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero; y en sus bocas no fue hallada mentira, pues son sin mancha delante del trono de Dios.

Apocalipsis 22:1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.

Apocalipsis 22:3-4
Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán, y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.

NO CITE EXACTAMENTE TODAS LAS PARTES DONDE SE HABLA DE TRONO, PERO AQUI ESTA CLARO ES EL LIBRO DE LAS PROFESIAS (APOCALIPSIS) EN SU MAYORIA.... ENTONCES


Apocalipsis 22:18-19 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

Ahora quiero mostrar tan solo lo suguiente....

Deu 10:17 RV60 Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas, ni toma cohecho;

Salmos 136:1-3 RV60 Alabad a Jehová, porque él es bueno, Porque para siempre es su misericordia. Alabad al Dios de los dioses, Porque para siempre es su misericordia. Alabad al Señor de los señores,

YHWH (CONOCIDO PARA NOSOTROS COMO JEHOVA) ES EL REY DE REYER Y SENOR DE SENORES, CONTINUEMOS

1Ti 6:13-16 RV60 Te mando delante de Dios, que da vida a todas las cosas, y de Jesucristo, que dio testimonio de la buena profesión delante de Poncio Pilato, que guardes el mandamiento sin mácula ni reprensión, hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo, la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores, el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.

Apocalipsis 17:14 rv60 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

Apocalipsis 19:11-16 Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea. Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo. Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS. Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos. De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso. Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

(Por eso, Jesús definitivamente se refirió a sí mismo como un ser separado y distinto del Padre.)
¿Puede haber dos que sean Señor de señores?​

Me llama mucho la expresion... "y el trono de Dios y del Cordero" que significara? es el mismo trono para los Dos? eso yo leo... ¿quien quiere añadir o quitar a la palabra de Dios?

Creo que todos los versiculos muestras que el que esta sentado en el trono y el corderno son distintos OSEA NO ES EL MISMO CON DISTINTO OFICIO , pero tambien son uno

Si no, respondan otra vez.... ¿Puede haber dos que sean Señor de señores?...

Si tu respuesta es si entonces el SENOR1 seria SENOR del SENOR2, por ende el SENOR2 no puede ser SENOR del SENOR1
 
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

B]¿Puede haber dos que sean Señor de señores?[/B][/COLOR]...
Si tu respuesta es si entonces el SENOR1 seria SENOR del SENOR2, por ende el SENOR2 no puede ser SENOR del SENOR1


Estas palabra aplicadas a Jesús no contradicen para nada a que Jehová su Padre,sea el Soberano universal.

Bien sabemos que Jehová delega autoridad en Jesús,y aquí se está comparando a Jesús con los reyes y señores de la tierra.

El glorioso Vencedor habrá pisado el lagar por completo, demostrando que es el ensalzado Personaje de quien Juan dice: “Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores”. (Revelación 19:16.)

Él ha demostrado que es mucho más poderoso que cualquier gobernante terrestre, cualquier rey o señor humano.

Su dignidad y esplendor son trascendentales. Ha cabalgado “en la causa de la verdad y la humildad y la justicia” ¡y ha triunfado para siempre! (Salmo 45:4.) ¡Sobre sus prendas de vestir rociadas de sangre está escrito el nombre que le ha otorgado el Señor Soberano Jehová, cuyo Vindicador él es!
 
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

he estado un poco fuera del tema, pero veo que ya va tomando un rumbo, quiero compartir los siguientes versiculos para poder hablar de ellos.

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Heb 12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.

Apocalipsis 1:4-6 Rev 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono; y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre, y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Apocalipsis 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Apocalipsis 4:2-6 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado. Y el aspecto del que estaba sentado era semejante a piedra de jaspe y de cornalina; y había alrededor del trono un arco iris, semejante en aspecto a la esmeralda. Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas. Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios. Y delante del trono había como un mar de vidrio semejante al cristal; y junto al trono, y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás.

Apocalipsis 4:9-11
Y siempre que aquellos seres vivientes dan gloria y honra y acción de gracias al que está sentado en el trono, al que vive por los siglos de los siglos, los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo: Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

Apocalipsis 5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.

Apocalipsis 5:6-13 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra. Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos; y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación; y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra. Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones, que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza. Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

Apocalipsis 6:15-17 Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes; y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero; porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?

Apocalipsis 7:9-17 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero. Y todos los ángeles estaban en pie alrededor del trono, y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes; y se postraron sobre sus rostros delante del trono, y adoraron a Dios, diciendo: Amén. La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y el poder y la fortaleza, sean a nuestro Dios por los siglos de los siglos. Amén. Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos. Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno; porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.

Apocalipsis 8:3
Otro ángel vino entonces y se paró ante el altar, con un incensario de oro; y se le dio mucho incienso para añadirlo a las oraciones de todos los santos, sobre el altar de oro que estaba delante del trono.

Apocalipsis 12:5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.

Apocalipsis 14:3-5 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra. Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero; y en sus bocas no fue hallada mentira, pues son sin mancha delante del trono de Dios.

Apocalipsis 22:1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.

Apocalipsis 22:3-4
Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán, y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.

NO CITE EXACTAMENTE TODAS LAS PARTES DONDE SE HABLA DE TRONO, PERO AQUI ESTA CLARO ES EL LIBRO DE LAS PROFESIAS (APOCALIPSIS) EN SU MAYORIA.... ENTONCES


Apocalipsis 22:18-19 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

Ahora quiero mostrar tan solo lo suguiente....

Deu 10:17 RV60 Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas, ni toma cohecho;

Salmos 136:1-3 RV60 Alabad a Jehová, porque él es bueno, Porque para siempre es su misericordia. Alabad al Dios de los dioses, Porque para siempre es su misericordia. Alabad al Señor de los señores,

YHWH (CONOCIDO PARA NOSOTROS COMO JEHOVA) ES EL REY DE REYER Y SENOR DE SENORES, CONTINUEMOS

1Ti 6:13-16 RV60 Te mando delante de Dios, que da vida a todas las cosas, y de Jesucristo, que dio testimonio de la buena profesión delante de Poncio Pilato, que guardes el mandamiento sin mácula ni reprensión, hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo, la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores, el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.

Apocalipsis 17:14 rv60 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

Apocalipsis 19:11-16 Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea. Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo. Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS. Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos. De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso. Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.


¿Puede haber dos que sean Señor de señores?​

Me llama mucho la expresion... "y el trono de Dios y del Cordero" que significara? es el mismo trono para los Dos? eso yo leo... ¿quien quiere añadir o quitar a la palabra de Dios?

Creo que todos los versiculos muestras que el que esta sentado en el trono y el corderno son distintos OSEA NO ES EL MISMO CON DISTINTO OFICIO , pero tambien son uno

Si no, respondan otra vez.... ¿Puede haber dos que sean Señor de señores?...

Si tu respuesta es si entonces el SENOR1 seria SENOR del SENOR2, por ende el SENOR2 no puede ser SENOR del SENOR1

Usted está leyendo esos textos con una lupa bien distorcionada, la lupa del prejuicio y el fanatismo. Esos textos establencen una distinción clara y separada entre el que "está sentado en el trono" y "el Cordero". ¿Qué dice Apocalipsis 5:1? Que el que estaba sentado en el trono tenía en la mano un librito.

Apocalipsis 5:1, "Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos."

Bien, ¿Quién es el que toma ese librito de la mano del que está sentado en el trono? El Cordero.

Apocalipsis 5:6-13, "Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra. Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono."

Entonces, es imposible que "el que está sentado en el trono" y "el "Cordero" sean la misma persona. ¿En qué cabeza cabe pensar que el que está sentado en el trono es el Cordero cuando la revelación claramente dice que el Cordero toma el librito de la mano del que está sentado en el trono?

O es que no entienden el español, o los trinitarios no se dan cuenta de que son absurdos y contradictorios.

En cuanto al título "Señor de Señores" todo el mundo sabe que fue Dios el Padre el que le otorgó ese título a su Hijo, pero no le dio el de "Dios de dioses".
 
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

En cuanto al título "Señor de Señores" todo el mundo sabe que fue Dios el Padre el que le otorgó ese título a su Hijo, pero no le dio el de "Dios de dioses".

Chester, SOLO HAY UN DIOS. Son ustedes quienes creen el politeísmo, no nosotros. Espero que lo tenga en cuenta.
 
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

Chester, SOLO HAY UN DIOS. Son ustedes quienes creen el politeísmo, no nosotros. Espero que lo tenga en cuenta.

1Co 8:5 "Aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos".

Habla de dos,que aunque son uno en propósito son indiviales.
Padre e Hijo
 
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

En el texto hebreo de este relato de la creación la palabra para “Dios” es elohim, que es la forma plural de elóah, y la forma plural se usa aquí en Génesis para denotar excelencia y grandeza, y no varios dioses, dos, tres o más.

Hermanos, noten esta vergonzosa argumentación...

para pelos.

Ahora el hermano Taret alega que "Elohim" se refiere a excelencia y grandeza, increible.

Hermanos la palabra "Eloha" significa Dios, mientras que el pluralismo de esta "im" lo encontramos en la palabra "Elohim" que significa Dioses. Inclusive "eloha" es utilizado en la misma Bíblia para designar otros dioses, pero cuando "Elohim" es acompañado con YHWH es indudable que se refiere a Dios, NUESTRO DIOS.

Hermano Taret, no cite información contaminada.
 
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

Chester, SOLO HAY UN DIOS. Son ustedes quienes creen el politeísmo, no nosotros. Espero que lo tenga en cuenta.

No, Raúl. Nosotros adoramos un solo Dios, en singular, a una sola persona, al Padre (Juan 4:23), pero los trinitarios adoran tres Dioses, y después le dicen a la gente ingenua que tres son uno, y se lo creen.
 
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

Chester, SOLO HAY UN DIOS. Son ustedes quienes creen el politeísmo, no nosotros. Espero que lo tenga en cuenta.

No. Para los Trinitarios, solo hay 3 Dioses en Uno y eso no es bíblico. Y para los TJ, hay un Dios mayor y un dios menor. Eso tampoco es bíblico.


Jehová es UNO, es decir UN SOLO SER DIVINO, UNA DIVINIDAD, no hay nadie más, no hay "personas distintas". Solo hay UNO :


Isa 45:5 Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste,



Luis Alberto42
 
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

Usted está leyendo esos textos con una lupa bien distorcionada, la lupa del prejuicio y el fanatismo. Esos textos establencen una distinción clara y separada entre el que "está sentado en el trono" y "el Cordero". ¿Qué dice Apocalipsis 5:1? Que el que estaba sentado en el trono tenía en la mano un librito.

Apocalipsis 5:1, "Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos."

Bien, ¿Quién es el que toma ese librito de la mano del que está sentado en el trono? El Cordero.

Apocalipsis 5:6-13, "Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra. Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono."

Entonces, es imposible que "el que está sentado en el trono" y "el "Cordero" sean la misma persona. ¿En qué cabeza cabe pensar que el que está sentado en el trono es el Cordero cuando la revelación claramente dice que el Cordero toma el librito de la mano del que está sentado en el trono?

O es que no entienden el español, o los trinitarios no se dan cuenta de que son absurdos y contradictorios.

En cuanto al título "Señor de Señores" todo el mundo sabe que fue Dios el Padre el que le otorgó ese título a su Hijo, pero no le dio el de "Dios de dioses".

El libro lo tomo de la mano derecha de aquel que estaba sentado en el trono, nadie lo niega

pero mas claro leemos


Apocalipsis 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Donde esta sentado el cordero? en el trono de Dios.. espanol puro no?
 
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

El libro lo tomo de la mano derecha de aquel que estaba sentado en el trono, nadie lo niega

pero mas claro leemos


Apocalipsis 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Donde esta sentado el cordero? en el trono de Dios.. espanol puro no?

Rev 22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,
 
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

No, Raúl. Nosotros adoramos un solo Dios, en singular, a una sola persona, al Padre (Juan 4:23), pero los trinitarios adoran tres Dioses, y después le dicen a la gente ingenua que tres son uno, y se lo creen.

Oigame hermano, Porque en vez de hablar con razonamientos contesta esta........

Porque mejor no derbatimos punto por punto, pregunta por pregunta, usted hace una pregunta yo contesto y hago otra pregunta...¿que le parece...?

a ver, haga su pregunta.
 
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

Hermanos, noten esta vergonzosa argumentación...
para pelos.
Ahora el hermano Taret alega que "Elohim" se refiere a excelencia y grandeza, increible.
Hermanos la palabra "Eloha" significa Dios, mientras que el pluralismo de esta "im" lo encontramos en la palabra "Elohim" que significa Dioses. Inclusive "eloha" es utilizado en la misma Bíblia para designar otros dioses, pero cuando "Elohim" es acompañado con YHWH es indudable que se refiere a Dios, NUESTRO DIOS.
Hermano Taret, no cite información contaminada.


Señor hulillado,no estoy usando información contaminada,estoy usando la información que proveen los más entendidos, y no solo deberíamos de usar la que más nos interesa para nuestros intereses.

Usted bien sabe,que esto que yo aporto, también lo entienden personas más entendidas que usted.

En el Salmo 8:5 el término ’elo·hím se usa también con referencia a los ángeles, un uso que Pablo refrenda en Hebreos 2:6-8 al citar ese mismo pasaje. En Génesis 6:2, 4 y Job 1:6; 2:1, se les llama benéh ha·

’Elo·hím, “hijos de Dios” (Val), o “hijos del Dios verdadero” (NM). Por otra parte, el Lexicon in Veteris Testamenti Libros, de Koehler y Baumgartner (1958), en la página 134 los define como “seres divinos (individuales), dioses”, y en la página 51 se refiere a “los dioses (individuales)”, después de lo cual cita Génesis 6:2; Job 1:6; 2:1; 38:7.

En consecuencia, en el Salmo 8:5 ’elo·hím se traduce “ángeles” (LXX), y también “los que tienen parecido a Dios” (NM).

‘Es un plural de plenitud y fuerza y de poder’ o un plural de intensidad semítico, para recalcar enfáticamente la idea trascendental de divinidad con todo lo que ella incluye. [...] Elohim es el Creador de todas las cosas, el Dios único, Señor del universo”. (Biblia Comentada, Profesores de Salamanca, vol. 1, págs. 47, 48.)

Si tiene la oportunidad de mirar esta obra le sugiero que mire el término Elohín
 
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?

’Elo·hím, “hijos de Dios” (Val), o “hijos del Dios verdadero” (NM). Por otra parte, el Lexicon in Veteris Testamenti Libros, de Koehler y Baumgartner (1958), en la página 134 los define como “seres divinos (individuales), dioses”, y en la página 51 se refiere a “los dioses (individuales)”, después de lo cual cita Génesis 6:2; Job 1:6; 2:1; 38:7.