¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

¿Sabes distinguir llaves o no?

Haber horiz, no se distinguir, solo sé que el Angel del abismo tiene la llave del abismo y el Ángel que desciende y echa a satanás al abismo tiene una llave.

¿No me digas que le pide este Ángel a satanás que el preste la llave para echarlo al abismo?

Pero como, si el ya esta en el abismo, recuerda que satanás tiene la llave del pozo de abismo.

MMM, mejor explícamelo.
 
Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Haber horiz, no se distinguir, solo sé que el Angel del abismo tiene la llave del abismo y el Ángel que desciende y echa a satanás al abismo tiene una llave.

¿No me digas que le pide este Ángel a satanás que el preste la llave para echarlo al abismo?

Pero como, si el ya esta en el abismo, recuerda que satanás tiene la llave del pozo de abismo.

MMM, mejor explícamelo.

No es la misma llave de la muerte y el sepulcro que tiene Cristo.
 
Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

...Y seguimos esperando tu afamado secreto, porque hasta ahora no se ha visto nadita de nada.

Pues no me han dado respuesta, pero no he checado la pagina donde estamos conversando eso, pues he estado ocupado y en ratitos voy contestando.

lo checare y veré que respuestas han dado y ya veremos.
 
Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Por cierto, Cristo NUNCA se hizo llamar "abadón" o "apolión". De haber sido así, el apóstol pedro lo habría reconocido.

Ya empiezan las volteretas.

Entonces Jesús no es el Juez nombrado por Dios?

Sí ya se, es Miguel.

Siempre lo he dicho.
 
Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

No es la misma llave de la muerte y el sepulcro que tiene Cristo.

se dice claramente que Jesús tiene el poder de resucitar y destruir ¿Sera cierto o es puro cuento?
 
Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Ya empiezan las volteretas.

Entonces Jesús no es el Juez nombrado por Dios?

Sí ya se, es Miguel.

Siempre lo he dicho.

El que tú lo digas, no quiere decir que así sea. En realidad, Cristo es JUEZ, no solo por ser nombrado de Dios, sino porque es DIOS. No olvides que son UNO.

¡Al estúpido de satanás le hubiera gustado ser juez, pero no! Por eso ha inyectado la idea de Cristo como un ángel... Total, si ambos son "dioses", pues...
 
Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

No demuestras que Cristo sea el ángel del abismo con ese alegato tan flojo.

YA se ha demostrado, pero son ustedes los que NO HAN demostrado que sea un demonio.
 
Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Lo que se debe tomar nota, es que las llaves de la muerte NO son las llaves del abismo.

¿Hasta cuan do acabarán de identificar llaves?

Antes de argumentar lea los textos.

En el Antiguo Testamento, Abadon aparece 6 veces Job 26:6; 28:22; 31:12; Salmos 88:11 y Proverbios 15:11, 27:20 SIGNIFICA simplemente la morada o lugar donde están los muertos o la muerte y el hades. Este significado está en armonía con el hecho de que a Jesús Dios le haya dado "las llaves de la muerte y el hades". Apocalipsis 1:18 dice: 'llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades'
 
Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Wikipedia-La enciclopedia libre
Abadón

Abadón o Abaddon (del hebreo אבדון Avadon, ‘destrucción’ o ‘perdición’). En la Biblia, claramente se dice que es un ángel, por lo que es enviado por Dios, y se le da el nombre de "Ángel del abismo"; nunca se le llama demonio, como sí se hace con el diablo y sus ángeles.

Es el Destructor, en el libro de Apocalipsis, es el ángel o estrella del abismo sin fondo que encadena a Satán por mil años. Se dice que fue el ángel invocado por Moisés para que enviara las terribles lluvias que arrasaron Egipto. El hecho de que sea él quien tenga el poder de liberar criaturas del abismo nos revela su identidad. Apocalipsis 1:18 dice: 'llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades' . El ángel que habla aquí es Jesucristo, lo que suena lógico cuando se mira que es él quien combate contra Satanás y sus demonios.

En muchos libros apócrifos, Abadón es considerado una entidad demoníaca, como en Ángel de la Muerte, donde es un demonio del Abismo, creencia muy extendida, sin embargo, la escritura nunca menciona por nombre a ningún demonio por que no son relevantes sus nombres para la escritura ya que todos estos están destinados a la destrucción. De hecho solo se menciona a su jefe el Diablo, nombre que significa ‘adversario’ o ‘enemigo’ y que es probable que no se trate de un nombre en verdad si no de un adjetivo. En cambio, si se mencionan nombres relevantes para la profecía, como el de el arcángel Miguel.

Fuente

Tomen nota.
 
Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

YA se ha demostrado, pero son ustedes los que NO HAN demostrado que sea un demonio.

Veras

Uds razonan pesimo

1.- Las langostas no son personas humanas pues estan en la PRISION de DEMONIOS que no es el ABISMO sino el temido POZO DEL ABISMO

2.- El angel principe de estos demonios es ABADON o APOLION
Y aparece junto con estas langostas

Apolion esta encerrado y no tiene llaves del abismo ... pues para que el mismo encerraria en prision a sus demonios ..

En cambio Jesus SI mandaba a todo demonio a esta prision del Abismo

Solo tienen que razonar y salirse del lazo de satanas en el cual le han lavado su cerebro con mentiras .

En fin ... cada vez se hunden mas en absurdas contradicciones

Chester ... tu has estado alguna vez en el pozo del abismo donde será encerrado satanás por mil años por mentiroso ???

anda contesta esta simple pregunta ...

espero tu respuesta
 
Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Veras

Uds razonan pesimo

1.- Las langostas no son personas humanas pues estan en la PRISION de DEMONIOS que no es el ABISMO sino el temido POZO DEL ABISMO

2.- El angel principe de estos demonios es ABADON o APOLION
Y aparece junto con estas langostas

Apolion esta encerrado y no tiene llaves del abismo ... pues para que el mismo encerraria en prision a sus demonios ..

En cambio Jesus SI mandaba a todo demonio a esta prision del Abismo

Solo tienen que razonar y salirse del lazo de satanas en el cual le han lavado su cerebro con mentiras .

En fin ... cada vez se hunden mas en absurdas contradicciones

Chester ... tu has estado alguna vez en el pozo del abismo donde será encerrado satanás por mil años por mentiroso ???

anda contesta esta simple pregunta ...

espero tu respuesta

No insista. Vuelva a leer los aportes.....no me haga repetir y repetir y repetir lo mismo, lo que ya se ha explicado incluyendo los testimonios de quienes no son testigos de Jehová.
 
Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Antes de argumentar lea los textos.

En el Antiguo Testamento, Abadon aparece 6 veces Job 26:6; 28:22; 31:12; Salmos 88:11 y Proverbios 15:11, 27:20 SIGNIFICA simplemente la morada o lugar donde están los muertos o la muerte y el hades. Este significado está en armonía con el hecho de que a Jesús Dios le haya dado "las llaves de la muerte y el hades". Apocalipsis 1:18 dice: 'llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades'

Es muy bueno que cites Apocalipsis 1, aunque te faltó citar bien esa porción; deja que lo haga por tí:

..."Yo soy el alfa y la omega," dice el Señor, el Dios todopoderoso, el que es y era y ha de venir.

..."No tengas miedo; yo soy el primero y el último, y el que vive. Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre. Yo tengo las llaves del reino de la muerte.

¿Lo ves? Aquí dice Cristo que posee las llaves de la muerte y el sepulcro. ahora, lee con atención acá:

...El quinto ángel tocó su trompeta, y vi una estrella que había caído del cielo a la tierra; y se le dio la llave del pozo del abismo.

¿No está claro ahí? La llave del pozo del abismo NO es la llave de la muerte... por mucha cercanía que quieran dar a ambos lugares.
 
Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Originalmente enviado por Chester Beatty
Antes de argumentar lea los textos.

En el Antiguo Testamento, Abadon aparece 6 veces Job 26:6; 28:22; 31:12; Salmos 88:11 y Proverbios 15:11, 27:20 SIGNIFICA simplemente la morada o lugar donde están los muertos o la muerte y el hades. Este significado está en armonía con el hecho de que a Jesús Dios le haya dado "las llaves de la muerte y el hades". Apocalipsis 1:18 dice: 'llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades'

Es muy bueno que cites Apocalipsis 1, aunque te faltó citar bien esa porción; deja que lo haga por tí:
..."Yo soy el alfa y la omega," dice el Señor, el Dios todopoderoso, el que es y era y ha de venir.

..."No tengas miedo; yo soy el primero y el último, y el que vive. Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre. Yo tengo las llaves del reino de la muerte.

¿Lo ves? Aquí dice Cristo que posee las llaves de la muerte y el sepulcro. ahora, lee con atención acá:

...El quinto ángel tocó su trompeta, y vi una estrella que había caído del cielo a la tierra; y se le dio la llave del pozo del abismo.

¿No está claro ahí? La llave del pozo del abismo NO es la llave de la muerte... por mucha cercanía que quieran dar a ambos lugares.

No tienes argumentos por eso te vas por la tangente.
 
Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

¿Que no tengo argumentos? Si eso lo saqué de las Escrituras, ¿y dices que no tengo argumentos?

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Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

¿Porqué siguen creyendo que el abismo es un lugar físico real?
Jesús o cualquier ángel no tienen que bajar al abismo para sacar de ahí a las langostas figurativas, ni las llaves de ese lugar son pasables de mano en mano como si dejaran de estar en manos de uno para estar en las manos de otro, pues son un poder entregado a la persona expresamente desde alguien con autoridad para dar ese poder.
Solamente Jesús puede sacar del abismo (aparte de su Padre). Ese poder es instranferible y viene de Jehová.
Jesús no necesita ir a ningún lugar físico para sacar de ahí a los muertos o revivir a quienes simbólicamente están en inactividad ni necesita una llave literal para abrir una puerta simbólica.
¿Cuándo van a entender las cosas espirituales?


De cualquier modo, sabemos por lo que dice Hech.2:24 sobre el estado de Jesús en el abismo, que en este "lugar", no existe ningún tipo de actividad:

(Hechos 2:24) Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

Tenemos otras citas que apoyan este punto de vista; por ejemplo ésta:

Sal.88:11 ¿Se declarará tu bondad amorosa en la sepultura misma, tu fidelidad en [el lugar de] la destrucción [heb. ba‧’avad‧dóhn]?

Así que cuando en Rev. se habla de "langostas" que salen del abismo, es obvio que dentro de ese "lugar" (que en realidad es un estado, o sea, una forma de estar ... en este caso INACTIVO), no quiere decir que ese lugar era habitado por "langostas" o lo que estas representan. De hecho en las Escrituras, con este lugar se relaciona no solo a Satanás y los demonios como castigados en él, sino también a Jesucristo como retenido allí por tres días. De igual manera no está implícito en ninguna parte de las Escrituras que estas langostas sean "habitantes" de un lugar real, sino seres que salen de la inactividad y que comienzan una labor PÚBLICA.

De ese modo la Biblia también lo usa aquí:

Rev.20:1 Y vi a un ángel que descendía del cielo con la llave del abismo y una gran cadena en la mano. 2 Y prendió al dragón, la serpiente original, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por mil años. 3 Y lo arrojó al abismo, y [lo] cerró y [lo] selló sobre él, para que no extraviara más a las naciones hasta que se terminaran los mil años. Después de estas cosas tiene que ser desatado por un poco de tiempo.

Así que estar en ese lugar simbólico, es como estar atado para estar inactivo; al estar Jesús también allí, entonces se demuestra que no es un lugar de tormento o de alguna otra clase de actividad. El Ángel que tiene las llaves de ese lugar NO TIENE QUE ESTAR ALLÍ, o de otro modo estaría también él inactivo, pues eso es lo que significa estar allí:

(Romanos 10:7) ... o: ‘¿Quién descenderá al abismo?’, esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos”.

(Proverbios 27:20) El Seol y [el lugar de] la destrucción [heb. wa‧’avad‧dóh] mismos no se satisfacen; tampoco se satisfacen los ojos del hombre.
 
Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Un poco más sobre el abismo como lugar de inactividad:

Un pasaje que puede ayudarles a entender el sentido de la palabra "abismo" cuando se dice que las langostas salen de él, es este:

Rev.17:8a “La bestia salvaje que viste era, pero no es, y, no obstante, está para ascender del abismo, y ha de irse a la destrucción”.

Cuando dice que esta bestia salvaje "era, pero no es" y luego dice que "está para ascender del abismo" ... está mostrando que ese abismo es un abismo de inactividad; o sea, esa "bestia salvaje" había dejado de existir por alguna razón, pero posteriormente volvería a su actividad. De esa manera se le atribuye a la palabra "abismo" también en este caso un sentido de inacción o no-actividad.

De modo parecido el texto ya citado con referencia a Jesús, dice:

Rom.10:7 "... o: ‘¿Quién descenderá al abismo?’, esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos”.

... donde se dice explícitamente que el abismo es un lugar de muertos, o sea, de gente fuera de actividad, tal como dice Ecl.9:5,10.

De la misma manera que en estos dos textos, cuando en Rev.9 se habla de langostas que salen del abismo, se está diciendo que su actividad surge repentinamente, como si antes hubiesen estado muertas. Algo parecido sucede en la visión de los dos testigos:

Rev.11:1 Y me fue dada una caña semejante a una vara al decir él: “Levántate y mide el [santuario del] templo de Dios y el altar y a los que adoran en él. 2 Pero en cuanto al patio que está fuera del [santuario del] templo, échalo fuera y no lo midas, porque ha sido dado a las naciones, y ellas hollarán bajo sus pies la santa ciudad por cuarenta y dos meses. 3 Y haré que mis dos testigos profeticen mil doscientos sesenta días vestidos de saco”. 4 Estos son [simbolizados por] los dos olivos y los dos candelabros, y están de pie delante del Señor de la tierra.
5 Y si alguien quiere hacerles daño, de la boca de ellos sale fuego y devora a sus enemigos; y si alguien quisiera hacerles daño, tiene que ser muerto de esta manera. 6 Estos tienen la autoridad para cerrar el cielo de modo que no caiga lluvia durante los días de su profetizar, y tienen autoridad sobre las aguas para tornarlas en sangre, y para herir la tierra con toda clase de plaga cuantas veces deseen.
7 Y cuando hayan terminado de dar su testimonio, la bestia salvaje que asciende del abismo hará guerra contra ellos y los vencerá y los matará. 8 Y sus cadáveres estarán en el camino ancho de la gran ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también el Señor de ellos fue fijado en el madero. 9 Y los de los pueblos y tribus y lenguas y naciones mirarán sus cadáveres por tres días y medio, y no permiten que sus cadáveres sean puestos en una tumba. 10 Y los que moran en la tierra se regocijan sobre ellos y gozan, y se enviarán regalos los unos a los otros, porque estos dos profetas atormentaron a los que moran en la tierra.
11 Y después de los tres días y medio, espíritu de vida procedente de Dios entró en ellos, y se pusieron de pie, y gran temor cayó sobre los que los contemplaban. 12 Y oyeron una voz fuerte procedente del cielo decirles: “Suban acá”. Y subieron al cielo en la nube, y sus enemigos los contemplaron. 13 Y en aquella hora ocurrió un gran terremoto, y la décima parte de la ciudad cayó; y siete mil personas fueron muertas por el terremoto, y los demás se atemorizaron y dieron gloria al Dios del cielo.

... En esta visión se habla de "dos testigos" usados por Dios para profetizar, pero son "muertos" por "la bestia salvaje"; sin embargo, se dice que luego "espíritu de vida procedente de Dios entró en ellos, y se pusieron de pie". Esta 'resurrección' simbólica no habla de muerte y resurrección físicas sino de actividad espiritual: siendo bloqueada y luego restablecida por Dios. Esta 'resurrección' igualmente se puede comparar a volver a salir del abismo, tal como en las figuraciones anteriores.

Imagínense que el Diablo fuera echado a un lugar donde está activo, aunque no pueda salir de allí. Imaginen, como de hecho algunos hacen, que en aquel lugar hay otros espíritus "vivos".¿Sería ese un lugar de reclutamiento, o es otro mundo donde aquellos seres hacen de las suyas, como aquel "infierno" donde los demonios son dibujados como "dueños" del lugar torturando a personas muertas que según el criterio de algunos religiosos ... son "malos"?¿Es ese el lugar adonde los demonios no quieren ser echados?¿O es su temor más bien un reflejo de que no desean SER DESTRUÍDOS o traídos a una muerte (probablemente temporal)?
 
Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

¿Porqué siguen creyendo que el abismo es un lugar físico real?

Sea lo que sea, un lugar físico o no. Si es inactividad como dicen Uds. entonces Jesús es el ángel de la inactividad? y este ángel de la inactividad es tambien un destructor? Mi no entender....

Jesús o cualquier ángel no tienen que bajar al abismo para sacar de ahí a las langostas figurativas, ni las llaves de ese lugar son pasables de mano en mano como si dejaran de estar en manos de uno para estar en las manos de otro, pues son un poder entregado a la persona expresamente desde alguien con autoridad para dar ese poder.

Aqui estamos de acuerdo. Jesús tiene ese poder, y no necesita bajar a ningun lado para hacerlo, pues puede mandar a su ángel a hacerlo por Él dandole la facultad o la orden.

Solamente Jesús puede sacar del abismo (aparte de su Padre). Ese poder es instranferible y viene de Jehová.

Demuestranos con la Biblia que solo Jesús y su Padre pueden hacer eso y que ese poder es intransferible. Por favor, capítulo y versiculo, nada de sacar el contexto las cosas, dinos el libro, el capítulo y el versiculo, por que en esta frase es que basas la creencia que ese ángel es Jesús, y si no tienes base biblica será solo una idea y no una verdad.

Jesús no necesita ir a ningún lugar físico para sacar de ahí a los muertos o revivir a quienes simbólicamente están en inactividad ni necesita una llave literal para abrir una puerta simbólica.

De acuerdo, pero lee que esa estrella cae a la tierra, especificamente menciona la tierra. Si el abismo es inactividad y las langotas son lo que sea que sea, este ángel viene a la tierra a darle actividad a esos seres (siguiendo la idea TJ), por lo tanto, es imposible que sea Jesús puesto que Jesús no viene a la tierra para eso.

Saludos,
 
Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Gén.11:5 Y Jehová procedió a bajar para ver la ciudad y la torre que los hijos de los hombres habían edificado. 6 A continuación dijo Jehová: “¡Mira! Son un solo pueblo y hay un solo lenguaje para todos ellos, y esto es lo que comienzan a hacer. Pues, ahora no hay nada que tengan pensado hacer que no les sea posible lograr. 7 ¡Vamos! Bajemos y confundamos allí su lenguaje para que no escuche el uno el lenguaje del otro”. 8 Por consiguiente, Jehová los esparció desde allí sobre toda la superficie de la tierra, y poco a poco dejaron de edificar la ciudad.

... 18:20 Por consiguiente, Jehová dijo: “El clamor de queja acerca de Sodoma y Gomorra es ciertamente fuerte, y su pecado es ciertamente muy grave. 21 Estoy completamente resuelto a bajar para ver si obran del todo conforme al clamor que acerca de ello ha llegado a mí, y, si no, podré llegar a saberlo”.

Espero que estas citas le ayuden a entender el punto.