¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

[humillado]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Hermano ya esto lo expliqué en el mensaje #19 y si está incluido en los textos antiguos. De hecho, no importa en este caso si está o no, ese no es el punto. Lo que deseo recalcar aquí es que el "Alfa y la Omega" el "princípio y el final" del cap 1 de Apocalipsis es Cristo.

¿Alguna duda...?

Por su puesto que hay dudas. Porque IMPORTA mucho si está o no está. Y la verdad es que no está en los manuscritos originales, los más antiguos que son los más originales, y si no está es porque fue añadido posteriormente, y si fue añadido por algun escriba es porque es falsa la frase de "Alfa y Omega" aquí en Apoc. 1:11. Y es importante porque se usa este texto para tratar de imponer una enseñanza que no esta en el texto y que Juan no escribió. [/QUOTE]

Amigo... mi objetivo es demostrar que Alfa y Omega es un título de Cristo. No como algunos de tus compañeros que han dicho que no. ¿Sabes porque...? Porque Apocalipsis 1:8 dice todo-poderoso, un título que según ustedes es unicamente para El Padre y eso es un error.

La versión KING James+ está atada a los textos originales y trae dichos versos, pero para que se haga justicia vamos a no incluirlos, aún así hermano Beatty, hay textos que favorecen a Cristo como el Alfa y la Omega.

Saludos.

 

[Chester Beatty]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Por su puesto que hay dudas. Porque IMPORTA mucho si está o no está. Y la verdad es que no está en los manuscritos originales, los más antiguos que son los más originales, y si no está es porque fue añadido posteriormente, y si fue añadido por algun escriba es porque es falsa la frase de "Alfa y Omega" aquí en Apoc. 1:11. Y es importante porque se usa este texto para tratar de imponer una enseñanza que no esta en el texto y que Juan no escribió.

Amigo... mi objetivo es demostrar que Alfa y Omega es un título de Cristo. No como algunos de tus compañeros que han dicho que no. ¿Sabes porque...? Porque Apocalipsis 1:8 dice todo-poderoso, un título que según ustedes es unicamente para El Padre y eso es un error.

La versión KING James+ está atada a los textos originales y trae dichos versos, pero para que se haga justicia vamos a no incluirlos, aún así hermano Beatty, hay textos que favorecen a Cristo como el Alfa y la Omega.

Saludos.[/QUOTE]

Pues, no voy a pelear con usted si el titulo le pertenece a Cristo a al Padre. El padre puede compartir todos sus títulos con su Hijo, excepto el de "Dios de Dioses' (Deu 10:17) y eso nunca implicará que Jesus sea el Dios todopoderoso mismo.

 

[humillado]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Para Chester Beatty:

Veamos lo siguiente:

H1368 = poderoso
H3068 = Jehová

sa 24:8 WhoH4310 is thisH2088 KingH4428 of glory?H3519 The LORDH3068 strongH5808 and mighty,H1368 the LORDH3068 mightyH1368 in battle.H4421

Isa 9:6 ForH3588 unto us a childH3206 is born,H3205 unto us a sonH1121 is given:H5414 and the governmentH4951 shall be uponH5921 his shoulder:H7926 and his nameH8034 shall beH1961 calledH7121 Wonderful,H6382 Counsellor,H3289 The mightyH1368 God,H410 The everlastingH5703 Father,H1 The PrinceH8269 of Peace.H7965

Pues entonces este Jehová debe ser El Hijo porque es poderoso y no todo-poderoso.

¿Que me dice...?

 

[Moroni]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Y de aqui se toman los mormones para ser dioses; llegar a ser Dios y demás...

La doctrina mormona es revelada por Jesucristo a la iglesia a través de sus profetas hasta donde El crea conveniente. La prueba está en que la doctrina siempre ha sido la misma y no hemos tenernos que descecirnos nunca de nada.

 

[Moroni]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

La doctrina mormona es revelada por Jesucristo a la iglesia a través de sus profetas hasta donde El crea conveniente. La prueba está en que la doctrina siempre ha sido la misma y no hemos tenido que desdecirnos nunca de nada.

 

[Chester Beatty]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Para Chester Beatty:

Veamos lo siguiente:

H1368 = poderoso
H3068 = Jehová

sa 24:8 WhoH4310 is thisH2088 KingH4428 of glory?H3519 The LORDH3068 strongH5808 and mighty,H1368 the LORDH3068 mightyH1368 in battle.H4421

Isa 9:6 ForH3588 unto us a childH3206 is born,H3205 unto us a sonH1121 is given:H5414 and the governmentH4951 shall be uponH5921 his shoulder:H7926 and his nameH8034 shall beH1961 calledH7121 Wonderful,H6382 Counsellor,H3289 The mightyH1368 God,H410 The everlastingH5703 Father,H1 The PrinceH8269 of Peace.H7965

Pues entonces este Jehová debe ser El Hijo porque es poderoso y no todo-poderoso.

¿Que me dice...?

De acuerdo, pero voy mas allá. Jehová llama Dios al que le de la gana por eso llamó 'Dios' a Moisés (Exodo 7:1); por eso en su palabra llamó 'Dios' al Angel que se le apareciá a Manoa y su esposa (Jueces 13:6,8, 22) y hay otros ejemplos más.

 

[Miniyo]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Exacto hermano!! ¿Porque los hermanos Testigos de Jehová dicen que no...? es increíble!!

Notese este punto:

Rev 22:16 "Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias..."

Según este verso es El HIJO (Jesus) quien envía su ángel para dar testimonio de estas cosas, o sea, las visiones de Apocalipsis a LAS IGLESIAS.

¿Que iglesias...?

Rev 1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
Rev 1:11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.

Esas iglesias. Y si fué Jesus según el cap 22:16 entonces este con "voz de trompeta" es Jesus también, una verdad que el señor mistersound no quiere ver, no es que no puede ver, es que no quiere ver.

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Los Testigos de Jehová dicen que no... porque TODO su ÉNFASIS es NEGAR que Jesús es DIOS... y si RECONOCIESEN que Cristo es el que HABLA... TENDRíAN que RECONOCER que Jesús DICE POR SU PROPIA BOCA que es DIOS TODOPODEROSO... y que ELLOS MIENTEN...

Apocalipsisi 1:8

YO SOY EL ALFA Y LA OMEGA, PRINCIPIO Y FIN, DICE EL SEÑOR, EL QUE ES Y QUE ERA Y QUE HA DE VENIR, EL TODOPODEROSO.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[humillado]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

De acuerdo, pero voy mas allá. Jehová llama Dios al que le de la gana por eso llamó 'Dios' a Moisés (Exodo 7:1); por eso en su palabra llamó 'Dios' al Angel que se le apareciá a Manoa y su esposa (Jueces 13:6,8, 22) y hay otros ejemplos más.

Negativo amigo...por eso le pregunté a uno de tus compañeros adelantadamente porque ya conosco todas estas preguntas, por ejemplo te hago la pregunta a tí:

¿Era Moisés un dios...? Si o No...?

 

[Chester Beatty]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Originalmente enviado por Chester Beatty De acuerdo, pero voy mas allá. Jehová llama Dios al que le de la gana por eso llamó 'Dios' a Moisés (Exodo 7:1); por eso en su palabra llamó 'Dios' al Angel que se le apareciá a Manoa y su esposa (Jueces 13:6,8, 22) y hay otros ejemplos más.

Negativo amigo...por eso le pregunté a uno de tus compañeros adelantadamente porque ya conosco todas estas preguntas, por ejemplo te hago la pregunta a tí:

¿Era Moisés un dios...? Si o No...?

Esa contra respuesta no contesta mi mensaje, pero le diré algo. De la misma manera que Moises no era en verdad 'Dios', el Dios todopoderso, tampoco Cristo lo es, aunque, a Cristo le le llame 'un dios' o' Dios Poderoposo'.

 

[humillado]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Moises no era en verdad 'Dios',

,

Claro que Moisés no era Dios, entonces... ¿porque utilizan el argumento de que Dios llamó a Moisés dios si ustedes mismos saben que el no era Dios...?

Lo que Dios deseaba decir es que Moisés era su representante, (Exodo 4:12) no que era un dios.

tampoco Cristo lo es

Cristo si lo es, y para probar que Cristo si lo es, la biblia dice:

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

El concepto de lo que es Dios, es que es una deidad eterna.

Saludos.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

La frase "Yo soy el Alfa y la Omega" en Apoc. 1:11 es una añadidura, una interpolacion trinitaria en las Escrituras. Solo examine la mayoría de las otras traducciones que no sean la RV y verán que esa frase no está. Y no es culpa de los traductores de la RV sino la base textual que usan, el Textus Receptus de Erasmo, que es el único manuscrito griego que contie esa interpolación.

...Veo que el chesterín dice que eso no debería ser...

Hum... Por cierto, ¿qué diría él de lo siguiente que viene en la TNM?

...Porque hay tres que dan testimonio: el espíritu y el agua y la sangre, y los tres están de acuerdo.

Estoy MUY deseoso de saber la opinión de este jiovista...

 

[Guerrerodedios]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Hermano, usted sigue sin entender..."consumado es".

Es increíble! Como los adventistas del 7 día niegan la participación del PADRE en el capítulo 1 de Apocalipsis.

Bueno, ya te expliqué porque aparece "alfa y Omega" en el verso 11 del cap 1. Ahora... ¿donde se habla del Padre en Apocalipsis 1...? Usted dice que es el Padre... pues... ¿Donde se habla del

Aquí se habla del Padre
Apocalipsis 1:1
La revelación de Jesucristo, que DIOS le dió.¿Quién le dió la revelación?


Ahora la misma Reina Valera explica que las palabras que habla Jesús las ponen en rojo
Apocalipsis 1:8
Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y el que era y que ha de venir, el Todopoderoso
Reina Valera 1960.
Ahora ¿Por que pusieron en ni negro"DICE EL SEÑOR"si cuando habla el Hijo ponen las letras en rojo?
Pues lógico y obvio que en Ap 1:8 el que habla es: EL PADRE.

Bendiciones.

Pues que equivocado estás.
Habló el PADRE, cuando le dio la Revelación al Hijo.
Habló el Hijo cuando envió a su ángel.
Y habló su ángel cuando se la presentó a su servidor Juan.
Y Juan escribió.

Apocalipsis 1:1
Apocalipsis de Jesucristo.
Dios le confió esta revelación para que enseñara a sus servidores lo que va a suceder pronto.
Él envió a su ángel para que se lo transmitiera en forma de visiones a su servidor Juan.

Bendiciones.

 

[ORO - TIEMPO]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

¿Cómo dan testimonio el agua, la sangre y el espíritu de que Jesús es el Hijo de Dios ?

El agua dio testimonio porque cuando Jesús se bautizó en agua, Jehová expresó que lo aprobaba como Hijo suyo Mat. 3:17.

La sangre, que representa la vida que Jesús ofreció como
rescate correspondiente por todos, también demostró que Cristo es el Hijo de Dios

1 Tim. 2:5, 6. Y el espíritu santo dio testimonio de que Jesús es el Hijo de Dios cuando descendió sobre él durante su bautismo, lo que le permitió ir por la tierra haciendo bien y sanando a todos los que eran oprimidos por el Diablo Juan 1:29-34; Hech. 10:38.
​

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

¡Aaay, papá, así te quería agarrar de dedos contra la puerta!...

A ver, alfa-oro, síguele metiendo el dedo...

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

A ver, publicador, dime por qué aparece ésto en tu TNM...

...Porque hay tres que dan testimonio: el espíritu y el agua y la sangre, y los tres están de acuerdo.

Y ni te eches p'atrás, que ya te metistes donde no debistes...

 

[ORO - TIEMPO]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

A ver, publicador, dime por qué aparece ésto en tu TNM...
Y ni te eches p'atrás, que ya te metistes donde no debistes...

Bien pues díme a ver que entiendes tú por ese comentario del del apóstol Juan.
Dime tu el entendimiento correcto.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

No, dilo tú primero.

 

[humillado]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Es increíble! Como los adventistas del 7 día niegan la participación del PADRE en el capítulo 1 de Apocalipsis.

Hermano, ¿donde vé usted la palabra "el Padre" en Apocalipsis 1:1...?

Rev 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Yo lo que veo es que dice Dios y no El padre. Ese es el problema de los que creen solamente en el Padre como Dios, cada vez que ven la palabra Dios, automáticamente creen que es el Padre. Que error.!!!

 

[humillado]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Para cualquier Testigo de Jehová:

Veamos lo siguiente:

H1368 = poderoso
H3068 = Jehová

sa 24:8 WhoH4310 is thisH2088 KingH4428 of glory?H3519 The LORDH3068 strongH5808 and mighty,H1368 the LORDH3068 mightyH1368 in battle.H4421

Isa 9:6 ForH3588 unto us a childH3206 is born,H3205 unto us a sonH1121 is given:H5414 and the governmentH4951 shall be uponH5921 his shoulder:H7926 and his nameH8034 shall beH1961 calledH7121 Wonderful,H6382 Counsellor,H3289 The mightyH1368 God,H410 The everlastingH5703 Father,H1 The PrinceH8269 of Peace.H7965

¿Porque describe la biblia a Jehová como poderoso siendo que Jehová supuestamente ustedes es todo-poderoso...?

 

[alfonsomx63]

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Re: ¿Quién es el "ALFA y la OMEGA" de Apocalipsis 1:11...? ¿EL PADRE O EL HIJO...?

Pues explícame quién es aquí quién es el que pisa el lagar de la ira del Dios elTodopoderoso. Si el descrito en Revelación 1:11 para tí es el propio Jesucristo,¿Quién es el Rey de reyes que pisa el lagar del Todopodero Dios?.

que te paece si responde primero lo que humillado plantea para que asi puedas exigir una respuesta:

esto es lo que plantea humillado:

Rev 1:11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
Rev 1:12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro,
Rev 1:13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.

¿Quien es ese "semejante al Hijo del Hombre"...? ¿El Padre o el Hijo...?

Seria interesante escuchar tu respuesta